Breguet Type XX Transatlantique? Só que não...

[ogum777]

e se preparem, pois mais falsificações ocorrerão, cada vez mais perfeitas.

alguns aqui pedalam e uso um exemplo das bikes. a specialized tem sofrido com peças falsas de fibra de carbono, e outro fabricante, a pinarello, mais ainda. o modelo dogma, da pinarello, tem muito mais quadros falso circulando no mundo que verdadeiros. mas os falsos quebram fácil. então, quem compra o "chinarello", ou "xinarello", sabe que está comprando um produto com qualidade inferior, e de qual qualidade se fala aqui: não apenas segurança e durabilidade, mas desempenho inferior.

mas, em relógios, eu particularmente vejo um problema. marcar tempo por marcar tempo, muito quartz baratinho é muito mais preciso que muito relógio mecânico caro. qualquer quartz baratinho é +/- 15s ao mês.  não ao dia.

então, oque nos faz insistir nos mecânicos? bom, todos nós aqui nesse fórum somos loucos o suficiente pra dar respostas extremamente longas e ultra-elaboradas pra justificar nossas paixões. que são uma tentativa de racionalizar o irracional.

mas o mercado dos doidinhos como nós não sustenta uma rolex com sua produção tão grande. o que sustenta essa produção então? o apelo da marca.

ora, é aí que a marca, o design, se descolam do produto. e quando se descolam do produto, eles valem por si mesmos e é a hora em que aparecem as falsificações.

imaginemos quem conhecido forista aqui passe a produzir relógios, com a marca "a. r. passarelli". movimento in house hi beat com escapamento co-axial e corda automática com reserva pra 10 dias. acabamento fenomenal. caixa em titânio, diver, lefty, desenho mais para o clássico, tritium... bracelete com elos sólidos e/ou pulseira em couro de arraia, fecho deloyant com extensão, 600m certificado, cosc... lindão. faça ele apenas para nós, sob encomenda.

enquanto as fotos não forem publicadas, tudo correrá ok. mas quando começarmos a publicar nossas fotos, usando o relógio ao abraçar a rainha elizabeth II ou o papa francisco, quando o obama aparecer usando o relógio e o sylvester stallone no rambo 17 estiver usando um desses  no pulso ao matar os alienígenas mergulhando no mar de  ácido do planeta xyz, vai aparecer um monte de relógios parecidos, com marca "ar paçareli", "r.a. paçarelly" e etc. não é o que acontece com rolex?

enquanto breguet não era conhecida, não era falsificada. hoje a internet entrega todos esses dados pra todos nós, e também para consumidores que querem só a marca.

lembro de um site de réplicas que anunciava que ali era uma oportunidade pra se poder usar as marcas famosas por um décimo do preço. é só que o caboclo quer mesmo, ostentar a marca. e uns nem ligam se o produto não for original....

é do jogo do marketing a falsificação. ela não atrapalha os negócios, mas eventualmente até os potencialize. pois a moça que copra uma bolsa LV de 100 reais na 25 de março, se e quando puder gastará milhares pra ter uma original. até lá ela divulga a marca original usando a falsificada.

[flavio]

Eu vi essas pinas falsas, mas convenhamos, quem compra uma merda dessas procura. O problema da compra de bikes é a venda por pedaços, o que traz lucro para vendedor e possibilidade de compra no tempo pelo comprador. Eu particularmente sempre achei isso de uma imbecilidade sem tamanho, sobretudo nessas marcas de prateleira como a specialized. Na minha época de ciclista sério eu comprava a bike já muito boa e simplesmente não tinha que trocar nada nela. Mas enfim, há caras que nesse troca troca de peças oem acabaram pensando que estavam pegando uma coisa e pegaram outra. Flávio

[ogum777]

Eu vi essas pinas falsas, mas convenhamos, quem compra uma merda dessas procura. O problema da compra de bikes é a venda por pedaços, o que traz lucro para vendedor e possibilidade de compra no tempo pelo comprador. Eu particularmente sempre achei isso de uma imbecilidade sem tamanho, sobretudo nessas marcas de prateleira como a specialized. Na minha época de ciclista sério eu comprava a bike já muito boa e simplesmente não tinha que trocar nada nela. Mas enfim, há caras que nesse troca troca de peças oem acabaram pensando que estavam pegando uma coisa e pegaram outra. Flávio

pois é. nas bikes, a gente pelo menos tem uma relação forte entre algo que se valoriza (leveza, rigidez, conforto, ou durabilidade)  e o produto em si, o que ele entrega.

mas no caso de um rolex, talvez um casio seja mais preciso. e hoje, com certeza, mais tool watch. então pq rolex vende? não somos nós que valorizamos o movimento ou qualquer outro detalhe. vende pq uns copram pra dizer "eu tenho, vc não tem!", e outros pra dizer "eu tb tenho!".  (claro, existem os doidinhos como nós, mas convenhamos, somos uma absurda minoria entre os compram ou podem comprar rolex).

mas o cara que copra pina falsa, a xinarello, logo quebra a cara. não conheço uma que tenha durado muito. e quebrar a cara aqui pode não ser metáfora, não é? uma imagem diz tudo, dá pra imaginar o que acontece depois dessa foto num sprint onde tava todo mundo acima de 50 km/h:



agora, depois que rolex deixou de ser "de facto" tool watch, ou seja, que 99% dos subs no máximo vejam de perto água de torneira, sua chance de sobrevivência realmente estava em valorizar a marca como símbolo de status. pois ninguém mais compraria um sub pra arrastar em areia e pedras, se dava pra fazer isso a contento com seiko, p. ex. (ou mesmo um g-shock, que já vi muita gente usando pra meter em água e em diversos outros usos).

pra mim,a rolex tem mais é que fazer sub em ouro  e cheio de diamantes. pois vende pelo fator "bling". (novamente, repito, excetuando-se os que gastam horas discutindo escapamentos e etc). pois vende pra quem quer o "bling" mesmo, pra mostrar que tem.

mas "bling' é sempre objeto de falsificação, de imitação, de fraude e etc, desde que o mundo é mundo.  o arquimedes não gritou "eureka!" ao descobrir como autenticar uma coroa de ouro que teria outro metal em seu interior?

o ser humano é pilantra por natureza. alguém sempre vai querer aparentar algo que não tem, e dissimular algo que tem. simulações e dissimulações. e onde tem alguém querendo fazer algo, tem outro vendendo a facilidade. isso vai do rolex falso ao seio turbinado. alguém ganha uma grana depois.

edit: aos curiosos sobre o tombo da foto acima, filminho aqui: https://www.youtube.com/watch?v=-RNAYR3KPIg

[ascarneiro]

é do jogo do marketing a falsificação. ela não atrapalha os negócios, mas eventualmente até os potencialize. pois a moça que copra uma bolsa LV de 100 reais na 25 de março, se e quando puder gastará milhares pra ter uma original. até lá ela divulga a marca original usando a falsificada.

Olá colega tudo bem?

Não sei se concordo com você sobre a falsificação não atrapalhar os negócios (legítimos).

Veja um caso real:  um amigo meu me visitou aqui em Portugal e quando passamos na loja da MontBlanc eu brinquei com ele dizendo "compra uma caneta boa para você" e a resposta dele foi:

- para que? eu gosto da caneta, adoraria ter uma original, porém lá onde eu moro 99% destas são falsas, eu vou comprar aqui uma original e vão dizer que estou usando uma caneta falsa, ainda vou fazer papel de mentiroso.

E aí está um problema:  o cara deixou de comprar uma MontBlanc porque tem tanta falsificação que ele não quer mais.  Aquilo não dá exclusividade para ele.

Estamos falando das pessoas que querem a MARCA, não estamos falando dos que querem a qualidade etc.

Este é um efeito nocivo das falsificações paras as marcas.

Tenho certeza que muita gente já deixou de comprar um Rolex Sub porque pensou igual, pois é um relogio tão falsificado que é capaz de voce andar com um Sub em qualquer rua do Brasil e não ser assaltado, porque nem o ladrão acredita que é original (já vi relatos aqui no fórum de colegas que viveram esta situação).

Portanto, na minha humilde opinião, a falsificação não ajuda as marcas de relógio.

abraços.

[vinniearques]

Não concordo com o que seu amigo disse, não é todo mundo que compra relogio ou caneta pra somente mostrar pros outros, tem quem compra porque admira o produto e não somente por status.

Eu mesmo to cagando se alguem achar meus Subs ou Montblancs falsos....

Eu sei que é original e isso basta, agora o que nunca faria é comprar um falso porque todo mundo usa falso.

[FPiccinin]

Ogum777, o off-topic das Xinarellos foi otimo! E roda de carbono que o "sujeito" que compra afirma que são iguais à Zipp, Lightweight....até... quebrar os dentes e gastar um carro para arruma-los.

Eu acho um contrasenso alguem comprar por exemplo uma camisa polo Lacoste na 25 de março em SP e afirmar que é igual a vs original. Igual, o que? Corte, Tecido, cor ou o jacare?
Eu já disse por aqui, eu deixei de comprar maquinas de uma empresa pois o vendedor me atendia com uma pasta, caneta e cinto MB, falsos. Um cara que quer ser o que não é! E eu não vou colocar algumas milhas na mão de alguém com essa postura.

Corcordo tambem com o Ogum777, 90% do mercado de luxo é para quem deseja ser visto e falsificaçao gera desejo e cobiça, prato cheio para quem quer ser visto.

Abs

[ascarneiro]

Não concordo com o que seu amigo disse, não é todo mundo que compra relogio ou caneta pra somente mostrar pros outros, tem quem compra porque admira o produto e não somente por status.

Eu mesmo to cagando se alguem achar meus Subs ou Montblancs falsos....

Eu sei que é original e isso basta, agora o que nunca faria é comprar um falso porque todo mundo usa falso.

Olá colega bom dia.

Mas eu disse exatamente isso no meu texto anterior:

- Estamos falando das pessoas que querem a MARCA, não estamos falando dos que querem a qualidade etc.

No meu exemplo, estou mostrando que existe uma parcela dos consumidores que compram pela marca e status, não pela qualidade.  E é esta parcela que vai evitar comprar produtos que são falsificados aos horrores, pois deixa de existir (em parte) o status.

[Adriano]

Realmente tem muitas diferenças entre o original e o falso quando se está em frente do computador com tempo para comparar fotos.

Mas e quando você tem cerca de 30 segundos para avaliar isso sem ter nenhum original por perto para comparar e sem ter visto um igual pelos últimos 6 meses?

Abraços!

Adriano

[lucius]

Os fabricantes poderiam "chipar" suas peças ou adotar os microdots como mais forma de definir a originalidade do produto.

Lucius

[SandroZC]

[... isso vai do rolex falso ao seio turbinado.

Qual o problema dos seios turbinados ?  

[jfestrelabr]

Os fabricantes poderiam "chipar" suas peças ou adotar os microdots como mais forma de definir a originalidade do produto.

Lucius

A rolex já tentou, não valeu a pena, mais calma ai? quem compra replica sabe que esta comprando replica, hoje não existe mais essa de cair no conto, só se o cara QUISER ser enganado, e me desculpe quem pensa o contrario mais otário tem muito ai na rua, o cara oferece um relógio a 10% do valor e o camarada compra achando que é coisa boa? isso é igual ao famoso golpe do bilhete de loteria, só cai quem acha que é esperto e esta levando alguma vantagem.

[lucius]

O problema é o incauto, que compra as vezes uma peça por preço equivalente ao de mercado e acredita que está levando um produto legitimo, este necessariamente não é o comprador de réplicas, e pode cair em um embróglio.

E as vezes o grau de "hipossuficiencia cognitiva"  , não precisa nem ser tão baixo assim, vide o caso recente do John Mayer (ok, eram vintages, mas o caso é emblemático).

Lucius

[FPiccinin]

Bom dia.
Eu acho que a mensagem que esse tópico deve deixar é que na dúvida deixe passar! Eu por exemplo, apesar de gostar muito do Breguet XX coloquei o relógio uma vez no pulso e honestamente, só diria que o modelo em questão é falso após ter uma imagem ou o verdadeiro ao seu lado.
Quantas vezes já passamos por situações onde o vendedor coloca uma pilha imensa, diz que está com pressa, que se você deixar passar, ha mais 10 na fila e com todo esse cenário deixamos a razão de lado e compramos por impulso.
Joias, carros, relógios, casa...na dúvida deixe passar!
Abraço

[Diplomata]

Pois é, muito embora novo por aqui, de ler e reler os tópicos, aprendi que o melhor é sempre "comprar antes o vendedor" ..... 
Quanto ao assunto do tópico em si, esse mega problema que são as réplicas sempre vão existir pois, na grande maioria, como disse o amigo Estrela, compra réplica o "malandro" que quer pagar de "patrão" ....
O cara quer ostentar, mostrar a MARCA ..... e aí .... cresce o olho.
Claro, não podemos generalizar, pois tb existem os incautos .....
Mas o que mais me deixa boquiaberto é que tem gente que compra essas réplicas e paga por elas 2, 3 vezes o valor de um Seiko, de um Orient .....
enfim .....
JRoberto

[GuilhermeLago]

Concordo! Na dúvida, deixe passar.
Se você tiver acesso a informações, comunidades de especialistas, etc, faça tudo o que estiver ao seu alcance para autenticar a peça.
O truque do "bom negócio" é o mais usado pelos vigaristas - muita gente não resiste a fazer um bom negócio!

O caso do John Mayer foi diferente. Ele não comprou nenhuma réplica. Ele comprou Rolexes. Apenas, digamos, não 100% "corretos", ou seja, no preciosismo dos colecionadores alguns mínimos detalhes não batiam, mas tudo era Rolex. E precisou de anos para comprovar que realmente havia algumas peças indevidamente trocadas.

Bem diferente acontece no mercado dos relógios novos, que é semelhante ao que ocorre com todos os produtos chamados "de luxo". Quem compra falsificações sabe o que está fazendo e o faz por diferentes motivos. Há quem o faça por que acha o produto bonito, lindo, maravilhoso e só tem $$ para comprar o falso e daí compra. Há que o faça porque quer passar uma imagem de "bacana" - e isso só prospera porque, infelizmente, muita gente avalia as pessoas pelo que elas aparentam e, assim, incentivam esse comportamento torpe.

Mandou bem o Piccinin ao tomar uma atitude no sentido de desincentivar isso, mas não é a regra. É um fato que as pessoas que aparentam mais riqueza são mais bem tratadas em todos os ambientes - e os picaretas sabem disso. A fabricação de réplicas vem se sofisticando. Existem réplicas de Rolex de $1.5k dólares que trazem bezel em cerâmica e, em lugar de movimentos chineses de mercado ou mesmo ETAs da vida, tem movimentos idênticos aos Rolex, clonados peça por peça.

Eu nunca comprei um produto falso, ou réplica, e por isso não sei qual é a sensação que isso possa trazer. O que eu sei, é que ao comprar um produto original eu estabeleço uma relação com a marca, tenho uma experiência real que traz satisfação.

[Dicbetts]

Movement: Asian 7750 Valjoux Working Chronograph movement, 28800bph

Não sei se rio ou choro com essa "denominação".

E ainda sou partidário da teoria que pouquíssimos entram de gaiato. Sobretudo porque, como disse o Flávio, Breguet não é Rolex, que todo mundo quer ostentar. Breguet é coisa para iniciado.

Dic

[AlexandreMed]

seio turbinado não eh replica, muito menos falso.. eh um verdadeiro master coaxial...

[3M]

Olá amigos,

Ok... uma coisa é analisar uma peça dessas apressadamente, outra, é analisá-la comparando c fotos, etc, confortavelmente.

Mas... talvez por olhar o meu todo dia na caixinha,  visualmente, não tive dificuldades p encontrar as diferenças entre o "fake" e o original... Sério, ainda não consegui me surpreender c réplicas, sobretudo d peças "high end" como essas...

Abs!

[jfestrelabr]

Volto a ressaltar aqui, apressado come cru e ponto final, hoje com as ferramentas que temos o cara comprar um relógio moderno falso? só se quiser, serio, não me convencerão do contrario.

[Adriano]

E não interessa quanta grana tenha, se o cara abre a carteira para dar 10, 15, 20 ou 25 paus num relógio sem se certificar de absolutamente nada, tem que levar na cabeça mesmo... Também acho que não há desculpa para embarcar por acidente numa fria dessa.

Abraços!

Adriano