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Qual a máquina que mais agrada?

Orient 469
Seiko 7S36
Miyota 8215

Autor Tópico: Máquina automáticas básicas  (Lida 9410 vezes)

Offline bfskinner

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Re: Máquina automáticas básicas
« Resposta #60 Online: 20 Setembro 2011 às 00:13:37 »
Não sabia que os seikos atuais não passam de porcarias ;D ;D ;D ;D

O monster, skx 007, seiko militar, j. springs e até o 7002... Eu tenho um monte deles....tudo porcaria com máquina de baixíssima qualidade... Foi até comparado com ETA no final de carreira... Não compro mais nenhum 7s26..

Valeu Adriano por ter desfeito o mito para todos nós. Então o 7s26 ganha raspando de um chinoca, representando a classe da escória dos relógios mecânicos. Agora quando alguém postar fotos de seiko 7s26 vou comentar o seguinte "O visual até que é bonito, pena que a máquina é um lixo" auhauahauahauhauahauhauahauhauah

Muito obrigado mesmo, Adriano... Agora eu não vou ser mais enganado! Seiko atual, NUNCA MAIS!

Offline sergio seiko

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Re: Máquina automáticas básicas
« Resposta #61 Online: 20 Setembro 2011 às 06:52:07 »
Sabe o que voce pode fazer ?

Pega todos os Seikos que voce admite ter, e joga fora, ou coloca  no lixo da minha casa .

Como eu adoro porcaria, tenho 9 na minha coleção !!!



Sergio Seiko

Offline Wilson

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Re: Máquina automáticas básicas
« Resposta #62 Online: 20 Setembro 2011 às 07:55:10 »
Me desculpem,

mas a 6119 batem em todas aí !

pena que não fabricam mais,


abraços,

wilson

Offline Adriano

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Re: Máquina automáticas básicas
« Resposta #63 Online: 20 Setembro 2011 às 08:43:39 »



Abraços!

Adriano

rasbrito

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Re: Máquina automáticas básicas
« Resposta #64 Online: 20 Setembro 2011 às 09:45:50 »
Caramba, depois das declarações dos especialistas em relógios pretendo me desfazer de todos meus Seiko's. Se eles dizem que são porcarias, só me resta acreditar e efetuar a completa destruição dos relógios dessa marca maldita. Pensei em vender, ou quem sabe doa-los, mas sujeitar outras pessoas a esses produtos tão porcaria me parece uma atitude baixa. Dessa forma, vou levar todos eles para o alto forno da CSN (Cia. Siderúrgica Nacional) e acabar com isso logo!
Obrigado mesmo pelos conselhos salvadores. Fico aguardando os supremos-mestres me aconselharem no próximo passo, ou seja, qual maquinário deve equipar meus futuros relógios.
Que fique claro que JAMAIS comprarei um relógio sem antes me consultar com os grão-mestres da horologia.
Grato

Offline Adriano

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Re: Máquina automáticas básicas
« Resposta #65 Online: 20 Setembro 2011 às 11:00:30 »
Caros, não há necessidade dessa ironia toda, de "grão-mestre da horologia" (embora eu agradeça o lisonjeio... já que é para ironizar...  ;D).

Eu podia ficar quieto, mas já que a ironia se dirige claramente a mim, me sinto no direito de resposta. Vejamos, beira a infantilidade que uma opinião, que desde o princípio deixei clara que é unicamente minha, seja levada quase como uma ofensa pessoal, a ponto de gerar ironias assim. É coisa de "fanboy", não é adulto. Não é porque é do "Seiko Monster Club" que precisa reagir assim por minha opinião sobre a máquina. Nunca falei nada sobre o Monster, que, pelo contrário, não apenas tenho um que já usei muito, muito mesmo, e ainda uso, como acho um excelente relógio. Oferece demais pelo que custa. Mas não é por isso que me engano achando que ele vem equipado com uma 9Sxx.

Eu nunca falei que os relógios Seiko são ruins. Nunca critiquei a marca. Aliás, dispenso o trabalho de mencionar o quanto já enalteci a marca ao longo dos anos... Não preciso me defender com relação a isso. Não é adulto ironizar minha opinião quando eu nunca ironizei, nem ao menos critiquei a opinião de quem acha que as 7S26 são maravilhosas, que aliás, é a opinião da maioria, inclusive em fóruns internacionais.

As minhas opiniões sobre relógios são formadas por mim mesmo. Se a minha opinião pessoal serve de base para que se desfaçam de seus relógios, é uma decisão pessoal de cada um também. Nunca suger ique qualquer um fizesse isso.

Pelo contrário, eu continuarei comprando 7S26 se eu achar o relógio bonito. Já tenho tantos 7S26... Acho que os relógios equipadas com elas são tão bons. A máquina é que acho bem ruim. Mas sempre os comprei com consciência do que estava lá dentro. Meu critério do que é bom ou ruim para mim eu já tenho bem formado. O contato com relógios que considero realmente bons me fizeram formar meu critério. Nunca comprei carro popular achando que estava comprando Jaguar.

Minha opinião continua a mesma: comprem todos os relógios com 7S26 que gostarem. Valem cada centavo. Apenas tenham a consciência de que dentro deles vêm uma máquina de US$ 15,00, e não um cronômetro. Não há milagre. Não adianta fantasiar de que as 7S26 são um exemplo de qualidade e precisão. É inocente pensar isso.

Aliás, faço mais uma recomendação, se não quiserem mais 7Sxx, que tal um Marinemaster com 8L35? Não vão se arrepender.

Adriano
« Última modificação: 20 Setembro 2011 às 11:15:59 por Adriano »

Offline melao

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Re: Máquina automáticas básicas
« Resposta #66 Online: 20 Setembro 2011 às 11:40:55 »
Concordo com o Adriano,o 7s26 foi criado para ser barato e simples.E é barato e simples.Sem nehum refinamento tecnico.Mas funciona bem no uso diario e é isso que quer a Seiko.
Por mim tá otimo assim,os relogios Seiko sao baratos,funcionam bem e eu consigo compra-los.Sem neuras.

rasbrito

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Re: Máquina automáticas básicas
« Resposta #67 Online: 20 Setembro 2011 às 11:56:26 »
A partir do momento em que a opinião se torna publica, obviamente que irá dar margem para que seja contestada. Especialmente quando chama de lixo algo que agrada uma grande maioria.
Mas como, acredito eu, somos todos bem educados é melhor que se faça uso da ironia. Faz com que a discussão se torne mais leve.


Offline sergio seiko

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Re: Máquina automáticas básicas
« Resposta #68 Online: 20 Setembro 2011 às 17:01:03 »
Adriano, vende o seu Marinemaster pra mim por R$ 500,00 paus  ? Vende ? ;D ;D ;D ;)


Sergio Seiko



Offline Adriano

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Re: Máquina automáticas básicas
« Resposta #69 Online: 20 Setembro 2011 às 17:25:02 »
 ;D

Abraço!

Adriano

Offline sergio seiko

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Re: Máquina automáticas básicas
« Resposta #70 Online: 20 Setembro 2011 às 17:27:08 »
R$ 500,00 a primeira óbvio !!! ;)

Sergio Seiko

rasbrito

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Re: Máquina automáticas básicas
« Resposta #71 Online: 20 Setembro 2011 às 20:19:50 »
Eu só pago 100 reais... ;D

Offline JotaA

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Re: Máquina automáticas básicas
« Resposta #72 Online: 20 Setembro 2011 às 20:58:17 »
Não to querendo defender ninguém. mas concordo com o Adriano.

Sou fã da Seiko, tenho, Monster, Atlas, Samurai, Sumo, Seiko 5, 6138, tive 6105, 6309... e em breve um MM.

Mas sei que as 7sxx são descartáveis. Servem para aquilo que foram feitas, equipar relógios de entrada, e pronto!!! Relógios em sua maioria que custam menos de U$100. No dia que der pau, compro um Seiko 5 desses baratinhos que se encontra no ebay por menos de U$ 50,00 e troco o maquinário. Ou compro outro. Não é só por que eu tenho um Monster, tenho que achá-lo a melhor coisa do mundo. Paguei no meu menos de R$220,00 a três anos atrás. Ótimo relógio, tá la todo bonitão, funcionando razoavelmente (atrasa uns 20s/dia).

Mas tenho consciência do que comprei, um relógio muito bonito, bem acabado mas que possui uma máquina simples, de entrada, que quando der pau vai pro lixo.

Como outros, isso é apenas meus centavos...



Offline bfskinner

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Re: Máquina automáticas básicas
« Resposta #73 Online: 20 Setembro 2011 às 21:02:39 »
Adriano,

eu não fui irônico... Eu devo lhe agradecer pela análise técnica da 7s26... Eu me senti enganado pela seiko... Eu paguei R$ 1.100,00 no meu monster em 2009, equipado com uma máquina de baixa qualidade....Realmente fui tomado de assalto... Com este dinheiro eu compraria um ETA suíço bem superior ao 7s26 ou por bem menos do que isso, eu poderia adquirir um ícone da Omega, como o 30t2.

Talvez a forma que eu me coloquei, deu a impressão de ironia. Mas não foi minha intenção... Confesso que eu fiquei um pouco chocado com a análise... não com você, mas com a seiko.

Offline shun

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Re: Máquina automáticas básicas
« Resposta #74 Online: 20 Setembro 2011 às 22:23:16 »
bfskinner, se tem algum culpado pelo preço de R$1.100,00 praticado aqui no Brasil em um Monster, fique ciente de que a Seiko não tem nada a ver com isso. Quem define a margem de lucro é o mercado local. É plenamente possível comprar um Monster por 130 dólares(fora daqui)...

Possuo um Orange Monster e tenho a plena consciência de que o movimento é "descartável"... É possível realizar a manutenção de um 7s26? Óbvio que sim! O custo/benefício é bom? Aí já não sei... Eu, pessoalmente, faria o que o JotaA falou: Compraria um Seiko 5 baratinho e transplante no movimento..!

O 7s26 é ótimo, praticamente imbatível, no que foi desenhado para ser: Robusto e barato.

Abraços!

Offline Guilherme

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Re: Máquina automáticas básicas
« Resposta #75 Online: 21 Setembro 2011 às 00:29:06 »
Adriano,

eu não fui irônico... Eu devo lhe agradecer pela análise técnica da 7s26... Eu me senti enganado pela seiko... Eu paguei R$ 1.100,00 no meu monster em 2009, equipado com uma máquina de baixa qualidade....Realmente fui tomado de assalto... Com este dinheiro eu compraria um ETA suíço bem superior ao 7s26 ou por bem menos do que isso, eu poderia adquirir um ícone da Omega, como o 30t2.

Talvez a forma que eu me coloquei, deu a impressão de ironia. Mas não foi minha intenção... Confesso que eu fiquei um pouco chocado com a análise... não com você, mas com a seiko.

Olá amigos.

Caro colega, não se sinta enganado por isso. Não se pode basear a qualidade de um relógio apenas pelo movimento. O Monster é um ícone de sua época e ítem obrigatório para quem coleciona relógios mecânicos. O fato de possuir um movimento ruim (concordo), não desmerece tudo que o representa.

Apenas para comparação (será um quase off topic), vou citar um exemplo: Leia o tópico do Gravina sobre o Tudor Monte Carlo Ref. 7031/7032 (leia a primeira postagem, link abaixo):

http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=6396.0

Numa época em que os cronógrafos de grandes marcas usavam Valjoux 72, Lemania 861, Zenith El Primero, Heuer/ Breitling cal. 11 ou 12...sem falar nos cronos da seiko cal. 6138  :-* ;)...o referido relógio vinha com um Valjoux 7734 de acabamento espartano e cheio de peças estampadas, o pior de todos os movimentos citados (só não é pior que os movimentos cronógrafos EB...este talvez seja a coisa mais grotesca que a Suiça produziu em sua história).

Aqui, imagens do Tudor e seu movimento:
http://oredelmondo.it/orologi/tudor-chronografo-montecarlo-7032-exotic-dial?lang=en

Este é o cronógrafo EB:


Atualmente, o Tudor Monte Carlo ref. 7031/ 7032 está entre os modelos mais procurados pelos colecionadores e por isso muito valorizado (faça uma cotação na internet). Foi um relógio tão importante que a Tudor acabou relançando (Tudor Heritage Chrono). Pense nisso amigo...não se faz um relógio só com movimento.

Mas, voltando ao Seikos que tanto adoramos, há alguns anos tive uma experiência com um seiko que comprei na Casa das Alianças ;D (ref. SNH006K1...esse modelo só era encontrado nessa rede de lojas). Na época me custou algo em torno de R$700,00. Quem não conhece o modelo, segue abaixo um link com algumas fotos:

http://jholbrook.proboards.com/index.cgi?board=japanese&action=display&thread=20342

Este Seiko vêm com cal. 4225 com 21600 bph, câmbio rápido e corda pela corôa ;)...acredito que seja um movimento ligeiramente superior aos 7S_ _.

Depois de dois anos de uso, o relógio começou a apresentar problemas de carregamento da corda. Encaminhei para a autorizada e dois dias depois eles me retornaram por telefone informando o problema e o orçamento para o conserto: "Sr. Guilherme, o relógio está com problemas de lubrificação na máquina e a manutenção fica em R$80,00". Em seguida, perguntei se alguma peça seria substituída...e fiquei surpreso com a resposta: "Senhor, a autorizada informou que substituirá todo o mecanismo". Nem pensei duas vezes...autorizei a substituição. Hoje, o relógio pertence à minha esposa e tem um funcionamento excelente.

Em resumo, se o mecanismo é barato, nem compensa a mão-de-obra para demonstar, limpar, lubrificar, etc. Acredito que o mesmo possa acontecer com os movimentos da família 7S se for encaminhado à autorizada. Imagine só...você sempre terá um relógio com mecanismo novo.

Abraço,
Guilherme.

Offline sergio seiko

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Re: Máquina automáticas básicas
« Resposta #76 Online: 21 Setembro 2011 às 09:43:16 »
Eu votei na Myota  mas nem assim a 7S26 /7S36 está perdendo nas pesquisas .

Não sei porque  :-X :-\

Será que é porque os caras estão vendendo como água esses Seikos 7S26, com um custo benefício exelente, e os donos de relojoarias famosas, estão com os relógios caríssimos vendendo nada ?

É só fazer uma pesquisa em alguns forum gringos, e já se vê a porcaria que são esses Seiko imundos de 80 contos a máquina.
Existem clubes afccionados  e não acho que os caras iriam dar bola fora .

Nos brasileiros é que entendemos de relógios? Ou os gringos que são analfabetos e não entendem de LHUFAS ?

Ou existem outros interesses no mercado brasileiro ?


Sergio Seiko
« Última modificação: 21 Setembro 2011 às 09:46:12 por sergio seiko »

Offline Adriano

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Re: Máquina automáticas básicas
« Resposta #77 Online: 21 Setembro 2011 às 11:06:54 »
Mas aí que está, parece que não se consegue diferenciar o mecanismo do relógio como um todo. Não há clubre de fãs do 7Sxx. O que existe é clube de fãs que de relógios que eventualmente são equipados com 7Sxx.

Eu pelo menos nunca me lembro de ter falando qualquer coisa negativo sobre qualquer modelo equipado com 7Sxx. Muito pelo contrário, sempre foi "endorser" de modelos como o Monster e o SKX. Aliás, sempre reforço que o SKX 007 deve ser um dos melhores relógios que há. Excluindo-se o prestígio da marca, o que um Seamaster ou um Submariner fazem que um SKX 007 não faz? Cansei de dizer isso. Para qualquer um que me pergunta qual bom relógio comprar e barato, eu vou de cara recomendar um SKX. Dêem uma busca no fórum. Quem tem boa memória deve lembrar quantas vezes eu falei bem do SKX.

Aliás, repetindo, todos os relógios equipados com essa máquina são anos-luz superiores ao mecanismo. Exemplo: tirando pequenos detalhes e a qualidade final do polimento, se um SKX007 fosse equipado com uma 8L35, o bicho quase não ficaria devendo nada para um Marinemaster.

Aliás, repito, que não preciso de defesa sobre ser um "endorser" da Seiko. Aliás, se fosse uma marca que eu não estivesse nem aí, jamais perderia meu tempo falando sobre ela, bem ou mal.

Lido com relógios em média 10 vezes mais caros que os SKX e que não tem a mesma qualidade de mostrador, ponteiros, e precisão de execução da caixa, coroa, tubo e tampa do fundo. Esses relógios são indefectíveis. Não conheço nenhum, repito, nenhum defeito de construção ou fabricação em SKX e afins.

A própria 7Sxx, em termos de projeto e construção. É raríssimo dar defeito. O que é incrível pelo que ela custa. Nunca discuti a relação custo vs. desempenho delas. Pois essa relação é inacreditável. É incrível o desempenho delas e o índice de defeitos pelo que custam. É imbatível. Pois custam quase quanto uma máquina chinesa mas o desempenho é muito melhor. O projeto dela é muito bom, é simples, robusto, carrega bem. Mas as peças elementais não têm qualidade.

Mas excluindo-se o fator preço, não posso dizer que é uma máquina boa. Para o meu conceito, é ruim, bem ruim. Tenho uns 6 ou 7 relógios com ela, e já tive mais. Todos, desisti de tentar regular decentemente. O que eles fazem é compensar os erros e no pulso, darem uma média boa. Mas todos os que tenho e todos os que já tive contato, e isso inclui o 6R15, que é só um 7Sxx com hack e corda pela coroa, tem os mesmos problemas: balanços com balancemento ruim, dando um "delta" enorme, ou seja, com grande variação de marcha entre posições. Centralização da espiral ruim e lubrificação das contra-pedras idem, dando diferenças grandes até entre posições horizontais (mostrador para baixo e para cima), cordas com tensão inadequada e mal calibradas, dando uma diferença enorme de amplitude entre diferentes condições de corda. A flutuação de amplitude é bizarra nessas máquinas. Elas perdem 20º em menos de 12 horas. Soma-se à isso a má qualidade do balanço, da espiral e a penetração excessiva do escapamento, o resultado é um isocronismo terrível, tornando impossível regular. As médias em testes de "zero hora" e 24 horas variam em mais de 15 segundos. Você regula ele em uma condição de corda, para dar uma média de digamos 5 segundos/dia, dali 6 horas a regulagem já dá tudo diferente e depois de 24 pior ainda. Tem um dos piores isocronismos que já vi em máquinas modernas. É um desempenho bem pior, por exemplo, que as ETA 2840 que equipam os Swatch, que funcionam com a mesma frequência e usam escapamento de polímero. E também sofrem com o problema da tensão da corda e calibração ruim, que prejudicam o isocronismo. Aquele escapamento é sem vergonha, mas ainda se comporta melhor que o dos 7Sxx, que possui um escapamento tradicional e com rubis. Está tudo na qualidade da geometria. Se comparar então com o mecanismo suíço de entrada, que é o ETA 2824-2 Standard, o desempenho é anos-luz atrás.

Minha opinião não é à toa, não veio do nada e não é baseada só no uso no pulso. É só a experiência e impressões que tive com diversos desses mecanismo.

Se as 7Sxx tivessem pelo menos a qualidade que tinham as antigas 7005/7006 no balanaço, espiral e corda, já seriam muito, muito melhores. Para tornar uma 7Sxx excelente, bastaria que ela funcionasse com uma frequência de 28.800 bph, o que naturalmente necessitaria de corda com mais tensão, mais curta e logo com melhor calibragem, feita de uma liga decente, e um conjunto de balanço, espiral, âncora e roda de escape com melhor qualidade, especialmente com menos penetração (mantendo a segurança), será que seriam muito mais caras? Acho que ainda seriam mais baratas que uma ETA 2824 standard e teriam um desempenho bem semelhante. Basta isso.

Mas enquanto usarem balanços, espiral, âncora e roda de escape da qualidade que é, o desempenho não vai mudar e vou continuar achando que são ruins para o meu conceito de qualidade. Aliás, como referência do que é meu mínimo de qualidade, vide desempenho das ETA 2824-2 Standard. É o que acho o mínimo. Menos que isso, em um mecanismo moderno, para mim, já está devendo.

Abraços!

Adriano

« Última modificação: 21 Setembro 2011 às 11:08:32 por Adriano »

Offline Mario_Fpolis

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Re: Máquina automáticas básicas
« Resposta #78 Online: 21 Setembro 2011 às 13:45:18 »
Obrigado Adriano por explicar "com precisão" quais os problemas de projeto dos 7Sxx.

Abraços do Mário
Amplexos do Mário

Offline Antonio Azevedo

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Re: Máquina automáticas básicas
« Resposta #79 Online: 21 Setembro 2011 às 18:46:13 »
Porque é que não metem ao barulho esta suiça barata

Sellita sw200-1