Até quando e quanto aguenta.....

[edulpj]

Numa aula de engrenagens na faculdade, perguntei a questão dos formatos de engrenagens para o professor e a resposta é EXTREMAMENTE SIMPLES...

Primeiramente, permitam corrigir o nome da curva... O nome correto é EVOLVENTE.

A razão de não se utilizar engrenagens de dentes evolventes em relojoaria, é uma grandeza denominada RELAÇÃO DE ASPECTO. Um dente evolvente, tem o ápice mais fino e a base mais larga. Num dente epicicloidal, o ápice do dente é um pouco mais largo e a base um pouco mais estreita. Dessa forma, é possível criar engrenagens MENORES com dentes epicicloidais do que seriam se fossem criadas com dentes evolventes.

Ou então, para fazer duas engrenagens com o mesmo diâmetro e mesmo número de dentes, os ápices dos dentes evolventes seriam bem mais finos que o ápice dos dentes epicicloidais.

Se em contrapartida, os projetistas optassem por dentes evolventes, para que os ápices dos dentes fossem suficientemente largos, a base seria muito grande o que provocaria um aumento no diâmetro total da engrenagem.

Em outras palavras, para manter as características de desgaste e tamanho que permita a MINIATURIZAÇÃO, as engrenagens epicicloidais são muito mais razoáveis que as evolventes...

[Alberto Ferreira]

Salve!

Como foi dito o tempo todo, talvez de maneira não tão clara, as dimensões das engrenagens são determinantes.
Portanto o Edu tem razão nisso.

Mas,...
E como é o perfil dos dentes dos relógios, digamos, grandes?

Aqueles de mesa, parede, ou mesmo os de torre, como são as engrenagens?


Alguém tem algo mais a comentar?


Abraços,
Alberto

[edulpj]

Dia desses, fui a uma empresa especializada em relógios de ponto. Eles estavam apanhando de um modelo com conectividade de rede e me chamaram pra dar um help. Enfeitando a loja, tinha uma máquina de relógio de torre de igreja. APARENTEMENTE, os dentes das engrenagens eram de perfil EVOLVENTE. Pra ser franco, honesto e sincero, não garanto nada. Não prestei a atenção que deveria e um paquímetro naquele momento, seria altamente importante para matar a dúvida. Se voltar lá, vou prestar mais atenção...

[ogum777]

hummmm.

eu uso relógio todo dia. mexo em bikes, pedalo (na buraqueira de sp a mão vibra muito!), dou aulas, faço outras tarefas diárias. não tenho muita coisa, só uns 3 seikos e um citizen. um orient sub aguentou o tranco por uns bons 5 anos, agora tá parado esperando minha preguiça de levar a algum lugar decente passar.

pra falar a verdade, gosto de relógios bomb-proof. gosto de quando o adriano fala do autozilla. babei nas infos que ele passou no review dele. se não fosse tão caro e tivesse um dial um pouco maior, eu tava vendendo a mãe pra ter um, pra usar diariamente mesmo.

ultimamente o monster preto com pulseira de borracha tem ficado muito no pulso. muito mesmo. é muito confortável, ao menos pra mim.

[renato155]

Oriento RULES!!!! 

[Adriano]

hummmm.

eu uso relógio todo dia. mexo em bikes, pedalo (na buraqueira de sp a mão vibra muito!), dou aulas, faço outras tarefas diárias. não tenho muita coisa, só uns 3 seikos e um citizen. um orient sub aguentou o tranco por uns bons 5 anos, agora tá parado esperando minha preguiça de levar a algum lugar decente passar.

pra falar a verdade, gosto de relógios bomb-proof. gosto de quando o adriano fala do autozilla. babei nas infos que ele passou no review dele. se não fosse tão caro e tivesse um dial um pouco maior, eu tava vendendo a mãe pra ter um, pra usar diariamente mesmo.

ultimamente o monster preto com pulseira de borracha tem ficado muito no pulso. muito mesmo. é muito confortável, ao menos pra mim.

O Autozilla parece que é "apocalipse-proof"!!!!

Mas sério, mesmo sendo de titânio, não é um relógio para todo dia não. Tem horas que ele incomoda um pouco pelo tamanho, e mesmo com a coroa invertida. Eu não aguentaria usá-lo todo dia. Eu ainda voto num Seikão SKX.

Abraços!

Adriano

[Marcos David]

(...)

Diga lá o que disser um eventual vendedor...
Quanto mais fuçado, pior!

Essa é a regra, portanto, nós temos que ficar bem atentos.

(...)

Grande Alberto,

Mil perdões o calibre é do referido seiko é 6319 e não 6139!

Olhava uns no eBay e acabei trocando...
É como diz o ditado: "Mate o homem mas não mude o nome..."

Mas de qualquer forma a intenção de como se trata no jargão popular esse tipo de relógio...

Grato pelas dicas 

[ogum777]

hummmm.

eu uso relógio todo dia. mexo em bikes, pedalo (na buraqueira de sp a mão vibra muito!), dou aulas, faço outras tarefas diárias. não tenho muita coisa, só uns 3 seikos e um citizen. um orient sub aguentou o tranco por uns bons 5 anos, agora tá parado esperando minha preguiça de levar a algum lugar decente passar.

pra falar a verdade, gosto de relógios bomb-proof. gosto de quando o adriano fala do autozilla. babei nas infos que ele passou no review dele. se não fosse tão caro e tivesse um dial um pouco maior, eu tava vendendo a mãe pra ter um, pra usar diariamente mesmo.

ultimamente o monster preto com pulseira de borracha tem ficado muito no pulso. muito mesmo. é muito confortável, ao menos pra mim.

O Autozilla parece que é "apocalipse-proof"!!!!

Mas sério, mesmo sendo de titânio, não é um relógio para todo dia não. Tem horas que ele incomoda um pouco pelo tamanho, e mesmo com a coroa invertida. Eu não aguentaria usá-lo todo dia. Eu ainda voto num Seikão SKX.

Abraços!

Adriano

heheheheheh, tenho 3.....

[CSM]

Eu ja vi alguns rolexes de amigos que mergulhavam, faziam iatismo, com sei la 20/30 anos de uso funcionando perfeitamente. Realmente nao sei sobre a manutençao dos mesmos. Acho que se tivesse que ter um unico relogio para usar em qualquer condiçao, seria um submariner. Uma coisa que acho que todos que temos relogios em pvd/dlc etc teremos é um mau envelhecimento dos mesmos, trato meu jlc como se fosse uma jóia quando esta no pulso, porque sei que se bater e arranhar a caixa um abraço, não tem jeito. O que é uma coisa meio antagônica num diver/tool watch desenvolvido junto com os Navy Seals... Mas paciência.....estou falando obviamente no caso do JLC da parte estética, porque sei que os caras fazem o tal teste das 1000 horas e que submetem o relógio a situações extremas.

Abraços,
Cesar

[Neme]

Vamos usar e pronto!
Penso assim:  enquanto estamos com saúde, estabilizados em nossas vidas, felizes, devemos comprar para usar mesmo (não só relógios).
Este negócio de ficar tratando a coisa material como se fosse algo MUITO IMPORTANTE não tem como.

A vida passa rápido........................vamos usar e abusar das nossas coisas............riscou, manda polir, quebrou, compra outro, ou viveremos refém dos nossos relógios

Abs.
Neme

[jgaeti]

Caro colega, no fundo, é exatamente este pensamento que busco todos os dias...

Temos que usar e boa, desencanar...

Mas é difícil, qualquer risquinho extra nos abala! kkkkkkkkk

Abraços

João Gaeti

[rpaoliello]

Caros;

Voltando a questão do perfil das engrenagens.

Respeito a opinião dos colegas. Mas insisto.

Este negócio de fazer engrenagens cicloidais é furada.
Tudo bem funciona, é feito assim e tal a duzentos anos.

Mas isto se justifica volto a dizer pois antigamente não era facil ter uma boa precisao na distancia entre centros (a média dos diametros primitivos).

Mas hoje com puncionadeiras CNC ou até mesmo com aqueles trambolhos de "jig-boring" isto não se justifica.

As envolventes ou EVOLVENTES (como o amigo prefere, não sei o correto) sao muito melhores. Fazer cicloidal é dificilimo, aonde vende uma ferramenta de corte para isto?

Qualquer processo gera evolvente ainda que aproximado.

Sinceramente não sei se a diferença entre as duas em termos de racionalização de espaço.

Bom é o que penso. Gostaria de saber a opinião dos amigos.

Um abraço.

Renato.

PS. A discussão que estamos fazendo aqui não existe em nehum outro fórum e em muita faculdade garanto que não passa nem perto.

A moderação não poderia abri-la em outro tópico?

[flávio]

Renato


Após 12 anos ou mais (nem lembro...) moderando e administrando este fórum, percebi que vários acabram se destacando pelos aspectos práticos, outros pelos matemáticos, históricos, etc. Eu dou pitaco em tudo e sei princípios de tudo, muito embora pare por aí. Talvez os foristas me reconheçam, porque eu me vejo assim, com um pseudo especialista na evolução histórica da relojoaria (não de marcas específicas) e suas implicações sociais e, principalmente, relojoaria de precisão.

Dito isso, eu sinceramente não sei explicar o motivo da escolha das curvas epicicloidais na relojoaria. Eu sempre me contentei com a explicação de Daniels que esses perfis constituem o melhor equilíbrio entre transferência adequada de energia e velocidade. Mas Daniels, na obra Watchmaking, que possuo mas só li a parte de escapamentos (pulando a trigonometria) e outros capítulos, explica não apenas o porquê de se usar cicloides, mas ensina a fazê-las, com todos os cálculos. Por favor, não me peçam, como já o fizeram algumas vezes, para disponibilizar o texto na net. Nas outras vezes, publiquei não mais do que 5 páginas, mas o capítulo do Daniels sobre isso tem umas 50!

Pesquisei também no The Theory of Horology, que é o livro base do WOSTEP e, ao contrário, não ensina a fazer, mas explica o funcionamento de engrenagens (com cálculos de cicloides e relações) e seus perfis. O livro cita as curvas evolventes (sim, é evolvente...) como um perfil alternativo e indica que a ETA o usa em vários dos seus calibres, muito embora não indique quais.

Fugindo da eficácia do troço e ficando só nos perfis, nada melhor do que ver aquele que, hoje, é tido como o relojoeiro que faz o melhor acabamento nos seus relógios, Dufour. E haja ciclóides!

http://ninanet.net/watches/others08/Mediums/mdufour.html


Flávio

[Neme]

Caro colega, no fundo, é exatamente este pensamento que busco todos os dias...

Temos que usar e boa, desencanar...

Mas é difícil, qualquer risquinho extra nos abala! kkkkkkkkk

Abraços

João Gaeti

Pois é,disse tudo aquilo mas no fundo um risco ou uma batida dói na alma

[Alberto Ferreira]

Salve!

Bem,...
Para quem estiver acompanhando a discussão com relação ao perfil dos dentes das engrenagens...

Eu me permiti, como sugerido pelo colega Renato, replicar o assunto (em separado) aqui ---> http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=8615.0

E os que quiserem poderão prosseguir lá.

Alberto

[rpaoliello]

Flávio;

Vou lhe pedir um favor e sinta-se a vontade para dizer não.

Você poderia ver qual o processo que o Daniels descreve para fazer a cicloidal.

Bem sucinto mesmo. Como criando uma fresa, gerando um perfil em uma ferramenta de corte.
Peço esta gentileza porque acho que mesmo sem querer estes autores acabam por descrever processos que resultam em evolventes.

Outra coisa, vejam que interessante a ETA usando evolventes. Restaria saber em quais engrenagens isto é usado.

De qualquer forma agradeço, desde já, pelo trabalho que teve em pesquisa.

Obrigado.

Renato.

[Alberto Ferreira]

Renato,

Como você solicitou, eu transferi o assunto das engrenagens lá para o outro tópico...

Veja a minha mensagem anterior, aí acima.

Alberto

[flávio]

Respostas dadas lá.

Flávio

[teofaouaz]

Uma das condições mais severas de uso de relógios automáticos que vejo é o uso em atividades rurais, no braço do trabalhador rural que pega pesado, serviço braçal.
E o relógio preferido é o bom e velho Orient ("Oriento" como dizem!) que só levam ao relojoeiro se quebra alguma coisa. Fora isso, está no braço todo dia, seja sol seja chuva, na lavoura ou no curral. E aguentam! Não sei quanto, mas aguentam muito pelo cuidado que são tratados.

Um pouco de cultura de botequim... a palavra "Orient", quando pronunciada por japoneses, entende-se "Oriento". O motivo é simples. Os japoneses escrevem em fonemas. Não tem "tê" mudo na escrita japonesa. Portanto, Orient soletra-se O-ri-en-to. Escrito em hiragana, fica オリエント. Devido ao fato do fabricante ser japonês, fala-se dessa maneira peculiar por aqui.

[edulpj]

A empresa Orient, lá na década de 70, fez um comercial de televisão onde o locutor dizia que a pronúncia japonesa era "ORIENTÔ"... No final ele conclamava os compradores: "Peça como no Japão... Peça ORIENTÔ"...

Lembro da propaganda como se fosse hoje...