Na região da Brigadeiro até o Masp... a Al. Santos é um perigo.
Já vi diversos roubos, especialmente na hora do almoço.
Semana passada dois ladrões foram presos por policiais a paisana, por roubo de relógios.
Há alguns anos, na frente do Rascal tentaram levar um dos meus brinquedos... o que me salvou vou o carro blindado que tinha.
Hoje um amigo teve seu Tag roubado por um "mala" que levou só o relógio e deixou o ipad e iphone pra lá....
abs
Alameda Santos, Alameda Jaú, Rua São Carlos do Pinhal, e até a própria Av. Paulista e suas travessas. Todos esses lugares têm assaltos frequentes.
Imagina... Aqui em casa eu já fui assaltado na Santos, minha mulher já foi assaltada na Santos, meu pai já foi assaltado na Santos, estou no aguardo agora do meu cachorro também reclamar que levaram a coleira dele na Santos.
Barra pessada a região, eu infelizmente tenho que transitar por ela todos os dias uteis da semana. :'(
Citação de: Schütz online 11 Setembro 2014 às 09:50:53
Imagina... Aqui em casa eu já fui assaltado na Santos, minha mulher já foi assaltada na Santos, meu pai já foi assaltado na Santos, estou no aguardo agora do meu cachorro também reclamar que levaram a coleira dele na Santos.
Barra pessada a região, eu infelizmente tenho que transitar por ela todos os dias uteis da semana. :'(
É.... eu também....
Não é fácil viver num país assim...
abs
Eu ja fui assaltado na Rua Haddook Lobo quase chegando na Av Paulista, foi la que perdi o meu primeiro Omega Speed que comprei em 1996
depois disso quando vou a Sao Paulo coloco no pulso um Casio de 40.00 dolares
se houver outro assalto terao que contentar com esse Casio
Sem querer polemizar mas se aqui vc um país civilizado vc poderia levar livremente seu Rolex no pulso, e sua Colt na cinta...
Assim os bandidos pensariam 1.000.000 antes de te abordar... mas... este é o país no qual a vítima é sempre culpada. Afinal, não use seu Omega, coloque o Casio no pulso...
É o mesmo que dizer para a mulher não usar uma roupa mais atraente sob pena de ser violentada.
Baita inversão de valores... desculpem o desabafo.
+1
+10000
Só trocaria a Colt pela minha CZ. :)
Citação de: Fazzolari online 12 Setembro 2014 às 23:06:20
Sem querer polemizar mas se aqui vc um país civilizado vc poderia levar livremente seu Rolex no pulso, e sua Colt na cinta...
Assim os bandidos pensariam 1.000.000 antes de te abordar... mas... este é o país no qual a vítima é sempre culpada. Afinal, não use seu Omega, coloque o Casio no pulso...
É o mesmo que dizer para a mulher não usar uma roupa mais atraente sob pena de ser violentada.
Baita inversão de valores... desculpem o desabafo.
Citação de: Fazzolari online 12 Setembro 2014 às 23:06:20
Sem querer polemizar mas se aqui vc um país civilizado vc poderia levar livremente seu Rolex no pulso, e sua Colt na cinta...
Assim os bandidos pensariam 1.000.000 antes de te abordar... mas... este é o país no qual a vítima é sempre culpada. Afinal, não use seu Omega, coloque o Casio no pulso...
É o mesmo que dizer para a mulher não usar uma roupa mais atraente sob pena de ser violentada.
Baita inversão de valores... desculpem o desabafo.
Sem querer polemizar, também, mas além de ser assaltado, as chances de você levar um tiro seriam muito maiores já que para diminuir o risco, bastaria chegar atirando.
Mas concordo contigo em relação ao porte e a liberdade do indivíduo de ter e portar uma arma, apesar do meu interesse ser o esporte.
Citação de: dwbr online 15 Setembro 2014 às 15:28:56
+10000
Só trocaria a Colt pela minha CZ. :)
A menção a Colt foi para ser nostálgico... eu, particularmente iria de Glock, que é de "prástico" e não enferruja rsrsrsrs
http://veja.abril.com.br/especiais/seguranca/p_042.html (http://veja.abril.com.br/especiais/seguranca/p_042.html)
tem coisa pior que perder o relógio, gente...
Bom o texto.
Também acho que não ajuda nada. Nunca atirei, nunca tive vontade ou curiosidade, nem acho bacana.
Agora imagine pessoas sem preparo algum, reagindo em meio ao trânsito, mais fácil acertar um inocente do que o bandido, na minha opinião
Eu gosto de armas, tiro e etc., mas não acho que seja um meio eficiente de auto-defesa na rua. Defesa do imóvel talvez, mas na rua, contra o crime abundante, não. Creio (e isso é opinião minha, pessoal e intransferível, baseado parte em achismo e parte em estatísticas reais) de que andar armado não te protege da violência, pelo contrário, acho que você tem mais risco de morrer em um assalto se estiver armado do que se não estiver. Existe o risco de não reagir e morrer mesmo assim? Existe, e isso ocorre todo dia, basta ver os jornais. E todo dia também existe alguém que reagiu e morreu. Por isso creio que existe muito mais chance de sair vivo sem reagir do que sair vivo reagindo. Na verdade, sair vivo reagindo é algo excepcional. E a partir do momento que se está armado, é quase impossível não reagir. Afinal, já se saiu armado para isso. Se for para sair armado e não reagir, você só estará carregando peso.
Quase todo mundo que conheço já foi assaltado a mão armada, muitos, mais de uma vez. Nenhum reagiu, e todos sairam ilesos.
Creio que existe uma conta simples: você pode treinar, treinar e treinar tiro num estande, todo dia. Você está relaxado, se divertindo, com amigos, sem uma gota de adrenalina no sangue, sem outra arma apontada para você prestes a disparar, e principalmente sem nada a perder. A hora que você se deparar com um assalto real, muda tudo: você está com o coração na boca, você tem sua vida a perder, você nunca passou por aquela situação, você nunca deu um tiro em nada além de um cartaz de papel, e você foi pego de surpresa. O bandido tem tudo a favor dele: já passou por aquela situação zilhões de vezes, provavelmente já puxou o gatilho diversas vezes, já se sujou de sangue e miolos outras tantas, não tem porcaria nenhuma a perder, e está com um quilo de cocaína ou crack no sangue, a ponto de nem sentir se levar um tiro (quem pratica tiro sabe o que é Mozambique Drill, como surgiu e para que serve) e para terminar, te pegou de surpresa. Este último é uma das maiores vantagens que o bandido tem.
E mesmo se você levar a melhor, é capaz de sair mais caro para você. Porque de repente você vira o homicida, você é acusado de atirar no meio da rua e colocar a vida dos outros em risco, você termina indo para a delegacia, respondendo processo... talvez entregar um relógio de 200, 500, 10.000 paus seja melhor.
E por fim, há aqueles que andam armados para se defender e terminam é matando alguém numa briga de trânsito. Isso é algo que tem que ser também bem resolvido pela polícia e pela justiça.
É uma pena, eu gostaria de estar errado, eu já pensei que andar armado é a melhor saída. Gostaria de fosse, gostaria de ver todo dia um vagabundo estirado no chão ao lado de um cidadão de bem de pé, ileso, com sua arma na mão e a sola do sapato da cara do vagabundo. Mas descobri com o tempo que não é assim que funciona. Hoje acho que é uma mancada o cidadão médio andar armado. Continuo defendendo esse direito, do cidadão de se defender, ainda que com rígido controle e punição para os que fizerem bobagem, mas acho que para mim, não funciona. Acho que se expor menos e rezar é a saída mais segura, para mim, para continuar vivo.
Abraços!
Adriano
Vejam a reportagem. Pode-se questionar ela por diversos pontos de vista. Mas creio que o resultado está correto por uma razão: o policial escolheu esse risco para a vida dele, ele sabia desde o primeiro dia que ser policial é trocar tiro, é estar com uma arma disparando em sua direção. Está no sangue, e ele já deve ter passado por isso algumas vezes. Todos os outros, jamais. Isso é o que faria a grande diferença, e não o fato dele ser bom de tiro.
Abraços!
Adriano
Com certeza uma arma não vai te ajudar muito na maioria das vezes, o fator surpresa é preponderante e ele normalmente não está do lado da vítima. Mesmo policiais, que em teoria são mais bem preparados para reagir a este tipo de situação, muitas vezes também acabam sendo vítimas. Como já foi mencionado anteriormente talvez para defender sua casa de uma invasão, uma arma pode ser útil, mas com ressalvas vide o caso do Oscar Pistorius. Talvez o que ainda possa aumentar um pouco suas chances quando na rua seja um veículo blindado, mas desde que você já esteja dentro dele e com portas travadas na hora da abordagem pois a entrada e saída dele é sempre vulnerável. Mas apesar de todos os contras ainda defendo o direito do cidadão de bém possuir uma arma.
Meu irmão é policial e não usa mais armas, a não ser nas operações policiais. Eu tenho porte e nunca usei. Por aí imaginem minha opinião sobre portar armas. Flávio
Este final de semana um delegado portando duas armas reagiu a um assalto aqui em SP, foi baleado e morreu.
Se com policial treinado acontece isto imagina com alguem despreparado...
Defendo o direito e acho que dentro de casa o cidadão deve, se assim quiser, ter uma arma, porque hoje pelo menos pra quem não vive nos apartamentos das grandes cidades, o cidadão subiu o muro colocou cerca elétrica se trancou dentro de casa e ainda assim teme, agora o porte eu concordo que é um debate longo, porém, considerando a incapacidade do estado em proteger o cidadão, mesmo eu concordando que portar uma arma deve ser um " peso" enorme devia ser um direito de escolha, EU gostaria de ter esse direito pra não usar.
Na rua eu não creio que proteja muito, e eu acho ainda pior pois pode ser mais um ponto de interesse para a bandidagem.
Em Sampa, eu morei em uma rua em cuja esquina havia uma guarita com um guarda armado contratado pelos moradores.
Varias armas foram roubadas.
Neguinho chegava, aplicava um "aga", rendia o sujeito e levava o trabuco.
Despreparo, dirão... Claro! E este é o ponto.
E, num eventual "mano a mano" tipo faroeste, se o cidadão comum sair atirando vai ser pior do que aquelas "viaturas" fazendo curvas em duas rodas e com os "ômes" pipocando chumbo a esmo.
No mínimo vai sobrar para quem não tem nada com o peixe...
Alberto
Na minha opinião, a partir do momento em que o cidadão pudesse, legalmente, andar armado, o vagabundo teria mais cautela em assaltar. Sabemos que nos assaltos, os bandidos geralmente estão sob efeito de drogas mas a partir do momento em que as estatísticas sobre cidadãos mandando pilantras pro inferno aumentassem, estes passariam a vislumbrar a possibilidade de levarem a pior. Na minha cabeça é muito claro: imaginemos qual a proporção entre vagabundos e cidadãos que estão armados na rua. Lógico que se o vagabundo sabe que ele sempre está armado e o cidadão sempre está desarmado, ele irá pintar e bordar.
Enquanto a maioria esmagadora de armas estiver na mão de bandidos, eles ditarão as regras.
Em contrapartida, sei do despreparo, das balas perdidas, dos conselhos da polícia em não reagir, das possíveis discussões de trânsito e etc.... E são exatamente esses argumentos que nos fazem retrair (e aqui pra nós, os vagabundos amam isso...).
Seria eu imprudente? Talvez, mas imaginemos um latrocínio no seio da nossa família, com um pai, mãe, irmão, filho ou nossa esposa!
Seria difícil, não??????
Prefiro continuar sendo "politicamente incorreto".
Há braços.
Vagabundo drogado, fissurado, de olho estatelado, mãos trêmulas e tal... Este não "cogita", não avalia nada, nem tem condição... Ele simplesmente "passa o cerol".
Os outros, aqueles da geral, os "di menor", estes já perderam o respeito, e faz tempo.
Haja vista os tais "confrontos" com a polícia. Bandido deste tipo hesita por um segundo antes de atirar?
E de onde vem parte das armas que eles usam?
Compraram no Paraguai? Todas?
Alberto
Citação de: Edufortal online 15 Setembro 2014 às 23:42:22
Na minha opinião, a partir do momento em que o cidadão pudesse, legalmente, andar armado, o vagabundo teria mais cautela em assaltar. Sabemos que nos assaltos, os bandidos geralmente estão sob efeito de drogas mas a partir do momento em que as estatísticas sobre cidadãos mandando pilantras pro inferno aumentassem, estes passariam a vislumbrar a possibilidade de levarem a pior. Na minha cabeça é muito claro: imaginemos qual a proporção entre vagabundos e cidadãos que estão armados na rua. Lógico que se o vagabundo sabe que ele sempre está armado e o cidadão sempre está desarmado, ele irá pintar e bordar.
Enquanto a maioria esmagadora de armas estiver na mão de bandidos, eles ditarão as regras.
Em contrapartida, sei do despreparo, das balas perdidas, dos conselhos da polícia em não reagir, das possíveis discussões de trânsito e etc.... E são exatamente esses argumentos que nos fazem retrair (e aqui pra nós, os vagabundos amam isso...).
Seria eu imprudente? Talvez, mas imaginemos um latrocínio no seio da nossa família, com um pai, mãe, irmão, filho ou nossa esposa!
Seria difícil, não??????
Prefiro continuar sendo "politicamente incorreto".
Há braços.
edu, infelizmente não é assim.
a lógica da criminalidade implica numa certa dose de superconfiança que não tem esse cálculo "custo X benefício" tão apurado. tanto que o critério "direito de portar arma na rua" não explica maior ou menor criminalidade, desse tipo de criminalidade, nos diversos países onde há ou não esse direito garantido por lei.
o direito de portar arma só implica num aumento de homicídios, pq o dito cidadão de bem passa a matar mais, pois boa parte dos homicídios praticados por pessoas sem antecedentes criminais se dão em situações em que os crimes não aconteceriam se a arma não estivesse presente. bebedeiras, por exemplo.
agora, fatores que de fato aumentam ou diminuem criminalidade são distribuição de renda e mais ainda, acesso a serviços públicos. a escola de chicago já fez anos atrás uma relação entre mobiliário e serviços urbanos e criminalidade (percebendo que quanto mais praças, clubes públicos e bibliotecas públicas num lugar, menor a criminalidade) e enrique peñalosa, prefeito de bogotá, mirou no peixe e atirou no gato: melhorou o sistema de transporte e diminuiu a criminalidade, tendo percebido esse efeito só depois.
tem esse texto desse rapaz baseado numa observação empírica, que bate com tudo quanto é estudo de criminologia sério feito nos últimos 40 anos.
http://www.ducsamsterdam.net/da-relacao-entre-limpar-proprio-banheiro-abrir-sem-medo-mac-book-onibus/ (http://www.ducsamsterdam.net/da-relacao-entre-limpar-proprio-banheiro-abrir-sem-medo-mac-book-onibus/)
mas ele contém uma verdade inconveniente que nem todo brasileiro gosta de lembrar: nossas estruturas são criminogênicas.
meu irmão hoje mora no canadá. não é muito diferente da holanda descrita n texto acima. em ambos os locais anda-se de rolex na rua. tem bandido? tem, crackeiros e máfia tem em todo o lugar do mundo.
eu só ando de bike em sp. mas não só eu. tem uns 3 ou 4 diretores de banco que tão fazendo isso tb. pra ficarem invisíveis como eu. pra não dizer que nunca sofri nenhuma tentativa de assalto na bike, há mais de 1 ano eu pedalava na crackolândia de noite e um crackeiro de longe gritou: "perdeu!" e saiu correndo traś de mim. perdi nada, foi só pedalar mais rápido. onde tem assalto de bike sabemos e ninguém vai. e são poucos locais.
o cálculo que faz o ladrão, com toda a dose de autoconfiança que ele tem, é que quem tá de carro u a pé, não escapa, mesmo que armado. o bandido já tá com a arma apontada. a vítima tem que sacar e apontar. o segundo a mais permite que já tenha tomado o tiro. e quem reage sempre toma tiro. se ladrão assalta até carro forte....
quadrilha que pega rolex é especializada e age sempre nos mesmos locais. tem olheiros.
vale sempre o meu relato exeplificador, do dia em que dentro duma faculdade, na porta dum auditório onde já rolava um apalestra, alguém puxa meu braço pra ver o relógio como se quisesse ver as horas e exclama: "ah, é seiko, não é rolex!" (era um skx007 com super jubilee). nunca mais vi no local. era um olheiro, é claro.
não há lugar pra se usar que não tenha alguém olhando. sabem até quando é verdadeiro e quando é falso.
aqui nessa reportagem o modus operandi:
[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=85A19rBTZpw[/youtube]
nesse caso até um invicta rodou no assalto... hehehehe
[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=I6phbfRkyv0[/youtube]
mas apena pra constar, se eu tivesse armas em casa, e fossem de qualquer modelo, se fossem permitido um número maior de armas, seri aum AK-47 e uma UZI .22. ;D
mas se tivesse esses brinquedos em casa, minha casa viraria alvo....
é fato que grande parte das armas que são usadas em crimes têm origem legal. é o dito cidadão de bem que alimenta a ladroagem, cada vez que sua arma é roubada....
melhor nem ter.
Sobre o tema, recomendo a leitura:
http://www.cbc.com.br/upload/informativos/cartilha_mitos_e_fatos.pdf (http://www.cbc.com.br/upload/informativos/cartilha_mitos_e_fatos.pdf)
Mich
Essa discussão acaba sendo sempre um debate sem fim, havendo argumentos razoáveis para ambos os lados.
A questão é que sempre que converso com aqueles que são contrários à venda de armas de fogo (e aqui nem falo no porte), o argumento é no sentido de que a reação para a proteção do patrimônio não se justificaria. Até concordo. Nenhum relógio vale o risco de ser morto, por exemplo.
Mas e os demais crimes todos, que atingem bens jurídicos outros diferentes do patrimônio? Não consigo imaginar algo pior para uma mulher do que ser vítima de crime contra a liberdade sexual, por exemplo. Nesse caso, creio que a reação se justificaria... e muito. Mas ela não pode se proteger... Vai usar o seu gás de pimenta, ou a sua arma de choque, contra o revolver de um vagabundo. Obviamente, vai se ver hipossuficiente e vai ceder. E depois nunca mais será a mesma.
Me parece que a questão das armas de fogo é muito mais de educação da população do que de mera proibição. O que acontece é que vivemos em uma época de tutoria exarcebada das liberdades individuais. O governo hoje se arvorou no direito de dizer, quase que de modo casuístico, analítico talvez, tudo aquilo que pode e tudo aquilo que não pode. Tudo aquilo que é politicamente correto e tudo aquilo que não é. E, neste sentido, não me sinto à vontade com a ideia de ser eu o cordeiro, com um border collie gigante que só serve para me tolher direitos, já que não me protege, me empurrando para o tal lado do bem.
Enfim, obviamente não pretendo polemizar. E, naquilo que toca a mim mesmo, toda a discussão não faz a menor diferença, isto é, não argumento em causa própria. Mas acho que os rumos que as decisões estão tomando preocupam, e muito.
Abraços!
Guilherme.
Como disseram, essa é uma discussão que não tem fim, mas vou apenas ressaltar alguns dados empíricos como promotor de justiça criminal há quase 13 anos.
O estatuto do desarmamento não reduziu em nada a criminalidade violenta ou número de homicídios. Nada, absolutamente nada. Aliás, o que se viu nos últimos 10 anos foi um aumento do número de crimes violentos absolutamente exponencial, cerca de 10% ao ano no DF em alguns tipos de crime, algo absurdo.
Porém, não sou idiota de dizer que isso ocorreu como reflexo da aprovação do Estatuto do Desarmamento, que tirou as armas das mãos dos "homens de bem".
Não há, não houve e NUNCA HAVERÁ uma política de segurança pública no Brasil (vejam, não disse política SÉRIA, disse qualquer uma). A criminalidade é multifatorial e a melhor coisa que li foi a frase acima do colega: o Brasil possui estrutura criminógena. E não digo aqui que isso seja causado por desigualdade social (é sim um fator, mas não o mais importante, como teimam em dizer as esquerdas pau no toba deste país), mas vários fatores, dezenas deles.
Por outro lado, não quero aqui ressaltar opiniões também pau no toba de pessoas que, ocorrendo algum crime, jogam a responsabilidade na vítima. Mas há sim comportamentos de vítimas em potencial e nós, ao nos expormos aqui, assim agimos. Pior: de forma absolutamente consciente!
Eu, por exemplo, já tendo feito júris de casos absurdos como o de um fulano (duas vezes) que matava mulheres a pedradas e fazia sexo com os cadáveres, sei o quanto o ser humano pode ser ruim.
Mesmo assim, basta a qualquer um descobrir quem eu sou e me "meter uma fita" planejada. Eu prefiro acreditar que isso não vá acontecer, muito embora tenha certeza, num verdadeiro paradoxo, que isso VÁ acontecer.
Por outro lado, já que estão falando de comportamento de bandidos, estes não são tão organizados assim a ponto de ficar rastreando pessoas na net para meter fitas específicas. Não que isso não desse resultado, mas porque pensam como uma empresa, e é melhor tentar várias vezes num dia e dar certo algumas do que uma apenas absolutamente planejada. Simples raciocínio empresarial.
Mas há comportamentos de pessoas que beiram o absurdo e um deles é o carro de patrão.
Colegas meus de Brasília costumam me criticar pelos carros velhos e nada atraente que uso (no atual momento estou com um Stilo 2006 com 110 mil km rodados). Esquecem-se, porém, qual é a minha profissão e, pior, onde trabalho (no subúrbio de Brasília, numa área literalmente conflagrada, onde de modo algum pessoas circulam pelas ruas com Mercedes ou qualquer coisa que o valha).
O carro, muito mais do que um relógio bacana, é o maior sinal de riqueza de uma pessoa e um alvo a ser perseguido por malas.
Se eu ganhasse na mega sena acumulada não compraria um carro de patrão e, pior, tenho medo de andar neles. Na minha cidade natal, por exemplo, tenho muitos amigos que não apenas são ricos, mas muito ricos. Hà uns dois meses um colega me bucou em casa para uma balada em um Porsche Carrera Turbo. Pensei com meus botões: vou meter o relógio no bolso, porque em BH, andar num carro desses é pedir para ser assaltado (e esse meu amigo vestindo um AP RO Chrono tradicional em uma porra de ouro rosa chamativo). Eu não conseguia ficar tranquilo dentro do carro, sinceramente achava que seria assaltado... Portanto, com os relógios, minha fascinação é tanta que, de forma consciente, eu pago para ver, embora não dê bandeira, a não ser virtualmente. Carros? De modo algum. Está para nascer o dia em que me verão num carro novo e chamativo.
Flávio
Flávio belo relato, eu já não troco mais de carro só por gosto, como fazia antes, abandonei as motos depois de anos, pelo mesmo motivo, carro e moto de luxo são como uma melancia gigante piscando na sua cabeça, quanto a relógios, por aqui ainda não há tanto problema e além do mais eu ando feito um mulambo, calça jeans, camiseta e tênis, assim, pelo menos aqui na roça, o povo deve achar que meus relógios são todos falsos. Claro que aqui poderíamos abrir mais um debate interminávell sobre quando o cidadão recua e o crime toma o espaço, este depois não é recuperado mais e até onde podemos recuar? Não sei, mas por hora prefiro passar desapercebido se possível, por aqui abandonei as motos, perdi até o gosto e nem tenho nenhuma mais, e carros que chamem atenção olho, tenho vontade, posso comprar mas não faço e se morasse na capital não sairia de relógio caro nem a pau, talvez nem os teria mais na impossibilidade de usar. Mas repito, até onde será que vamos recuar?
PS. não sou ricaço não, consta que por aqui basta um Civc, Corolla e etc novo e vc já destoa.
Amigos, como este tópico já ultrapassou a alameda Santos e estamos abordando o tema de violência urbana comparando a nossa realidade com a de outros paises gostaria de fazer apenas um relato.
Tenho um filho de 18 anos e como todo jovem nesta idade ainda acredita muito no semelhante, a tese que somos todos bons na essencia e o meio nos corrompe, Bem outro dia estavamos falando sobre a descrença nos valores, violência etc... quando começamos a falar sobre a quantidade de pessoas que são morrem no Brasil vitimas de armas de fogo, que são superiores a áreas de conflito acabei caindo num vazio;
Como o brasileiro aquele sujeito cordial que tanto se fala nos panfletos turisticos, o cara que adora carnaval, cerveja, futebol tem tanto desprezo pela vida de seu semelhante... isso não acontece em casos de roubos, mas briga entre torcidas, discussões de transito etc...
Meu filho vai fazer vestibular agora, eu troço ( para desespero da mãe dele ) que ele aceite a meu conselho e vá fazer um curso no exterior e resolva viver a vida por lá... estou desistindo do Brasil ??? Acho que sim.
Isso transcende a ter ou não armas, ser ou não religioso...estamos num estagio similar ao México onde existem rigoroso controles sobre as armas e os cartéis estão cada vez mais armados...
Bom é isso :-[
Abs
Citação de: Clélio online 16 Setembro 2014 às 14:03:49
Meu filho vai fazer vestibular agora, eu troço ( para desespero da mãe dele ) que ele aceite a meu conselho e vá fazer um curso no exterior e resolva viver a vida por lá... estou desistindo do Brasil ??? Acho que sim.
Eu também sou ultrapessimista e acredito que, se existe essa possibilidade [do seu filho cursar no exterior e ficar por lá], esse é o melhor conselho que um pai pode dar atualmente.
Meu filho nem nasceu, mas eu já espero poder dar essa oportunidade para ele desde bebê. Na primeira oportunidade que tiver, abandono o barco e peço aos que ficarem que o último a sair, por favor, apague a luz.
Citação de: igorschutz online 16 Setembro 2014 às 14:17:29
Citação de: Clélio online 16 Setembro 2014 às 14:03:49
Meu filho vai fazer vestibular agora, eu troço ( para desespero da mãe dele ) que ele aceite a meu conselho e vá fazer um curso no exterior e resolva viver a vida por lá... estou desistindo do Brasil ??? Acho que sim.
Eu também sou ultrapessimista e acredito que, se existe essa possibilidade [do seu filho cursar no exterior e ficar por lá], esse é o melhor conselho que um pai pode dar atualmente.
Meu filho nem nasceu, mas eu já espero poder dar essa oportunidade para ele desde bebê. Na primeira oportunidade que tiver, abandono o barco e peço aos que ficarem que o último a sair, por favor, apague a luz.
+1
pois é, citado pelo flávio quero reiterar e esclarecer algo que talvez eu não tenha deixado muito claro:
desigualdade em si não causa criminalidade. o que causa é uma desigualdade nos serviços. se todos tem o mesmo sistema de saúde, a mesma escola e o mesmo transporte, além de ais ou menos as mesmas opções de lazer, a desigualdade pode ser extrema que não dá em nada. e aí usar rolex ou não é opção. uns preferem juntar $$$ e ter um rolex, outros uma roupa chanel, outros um quadro bonito na sala. mas todos vão pro trabalho no mesmo vagão de metrô.
tá mais do que provado, e contrariando um dogma da esquerda ortodoxa, que a mera distribuição de renda até diminui umpouquinho a criminalidade, mas outros fatores aumentam.: moradia, transporte, saúde, educação. ou seja, aquilo que o brasil nunca resolve de fato. (só de pensar que um monte de prédios da região da faria lima não tem acesso a uma rede de esgoto dente, mas tem fibra ótica, se tem uma medida do tip de problema que se tem que enfrentar...).
é fato. uns abriram mão do carrão. eu abri mão até do carro. minha opção pela bike passa, também, por uma questão de segurança. e o fato de eu usar barba, pois moro no meio duma das "meganholândias" de são paulo, e não quero ser confundido. afinal, em 2007 mataram até um coronel da pm.... caso até agora não bem esclarecido.
e voltando à alameda santos, numa cidade onde bairros tem classe social, qq um sabe em que região da cidade é que existe maior possibilidade de se achar bens de um determinado tipo pra roubar. jardins, arredores da faria lima...
yep! ou se aprende a ficar esperto, ou se é roubado, ou se deixa de usar. meus 2 rolex tranformei em outras coisas. agora, só seikinhos, citizens, orients, MMs, e logo alguns chinocas pra me divertir. nada que me deixe em pânico ao usar.
meu sossego vale mais do que qualquer relógio. ;)
Essa estória de que as armas do cidadão de bem alimentam a criminalidade é uma grande balela. Se analisarmos as estatísticas de vendas legais de arma de fogo para civis aqui no Brasil elas são baixíssimas. E boa parte delas é adquirida por pessoas que as portam por prerrogativa de cargo, ou seja, continuariam a ser vendidas. Estas mesmas armas continuariam a ser roubadas bem como as armas de vigilantes e seguranças privados, o que ocorre rotineiramente. No fundo isso é um discurso de governos de esquerda, que vêem o cidadão como inimigo.
Estamos em uma sociedade leniente.
Em nossa terra a todos é permitido matar pelo menos um, o primeiro homicidio é serventia da casa "não pega nada".
Daí pra fazer o segundo, como o malaco já tombou o primeiro, não há drama de consciencia e se der um azar vai marchar uma etapa de uns 3 a 4 anos de cana dura, pois no mais as estatiscas não mentem quanto ao número de IP´s finalizados pela autoridade de policia judiciaria, definidores de materialidade e autoria com denuncia pelo MP, e assim la nave va.
O País precisa de um choque de ordem, mas ninguém vai dar, é lindo ser liberal em um bunker.
Lucius
Citação de: lucius online 16 Setembro 2014 às 17:53:50
Em nossa terra a todos é permitido matar pelo menos um, o primeiro homicidio é serventia da casa "não pega nada".
(...)
Lucius
Como assim?
Mas é mesmo. Um homicida de primeira vez aqui, se não for condenado no homicídio qualificado, raramente será preso. Para não dizer nunca. É que as penas são inferiores a oito anos e permitem regime semi aberto de cara. Se for um homicídio de impulso após provocação da vítima, nem isso, pois a pena permite regime aberto. FlatFlávio
Citação de: flavio online 16 Setembro 2014 às 18:39:19
Mas é mesmo. Um homicida de primeira vez aqui, se não for condenado no homicídio qualificado, raramente será preso. Para não dizer nunca. É que as penas são inferiores a oito anos e permitem regime semi aberto de cara. Se for um homicídio de impulso após provocação da vítima, nem isso, pois a pena permite regime aberto. FlatFlávio
Vide o que ocorre nos crimes de trânsito!
eu entrei na conversa um pouco tarde. ::) ::) ::) ::) ::)
mas voltando lah no começo. o caso de andar armado
pergunto ak com toda sinceridade. alguem jah teve a oportunidade real de atirar em alguem?
uma coisa eh atirar em alvos imoveis inanimados.
eu digo atirar para valer em alguem.
amadeu.
Citação de: amadeu online 16 Setembro 2014 às 21:08:32
eu entrei na conversa um pouco tarde. ::) ::) ::) ::) ::)
mas voltando lah no começo. o caso de andar armado
pergunto ak com toda sinceridade. alguem jah teve a oportunidade real de atirar em alguem?
uma coisa eh atirar em alvos imoveis inanimados.
eu digo atirar para valer em alguem.
amadeu.
eu sofri 3 tentativas de assalto (duas a mão armada), reagi às 3. nunca estive armado. recentemente sofri uma agressão de trânsito de 3 pessoas, nessa minha arma era uma u-lock, e a agressão terminou assim que a u-lock encontrou um rosto, e o rosto encontrou o asfalto.
não me orgulho de nada disso. e às vezes penso que tragédia poderia ocorrer se eu estivesse armado.
quem eu conheço que já matou gente se sente profundamente arrependido.
Ogum,
Em meio a tantos comentários e argumentos razoáveis sobre às não reações, assim como o cidadão de bem andar desarmado, reitero meu ponto de vista (obviamente que respeitando o seu e os dos demais). Apesar de todas as situações que fazem o bandido se encorajar (principalmente a droga), creio que a que mais lhe faz "partir pra cima" é a certeza de que o seu oponente não estará armado. Continuo crendo que, se todos pudéssemos portar armas (logicamente que com uma linha de critérios a serem estabelecidos), o número de homicídios até aumentaria, mas dentre os defuntos, estaria um número equivalente (ou até maior) de criminosos do que de cidadãos.
Para quem tem pensamento contrário, devo parecer inconsequente ou incoerente. E fazendo um adendo, participo da prática de tiro esportivo. É bem verdade que atiro em folhas de papel. Mas é inegável também que um pouco de experiência adquirida (em diversos aspectos) me daria também a possibilidade de alguns êxitos.
Mas respeito os diversos pontos de vista e não tenho o mínimo intuito de querer convencer a alguém. São apenas meus pontos de vista.
Há braços.
Citação de: Edufortal online 17 Setembro 2014 às 00:23:49
Ogum,
Em meio a tantos comentários e argumentos razoáveis sobre às não reações, assim como o cidadão de bem andar desarmado, reitero meu ponto de vista (obviamente que respeitando o seu e os dos demais). Apesar de todas as situações que fazem o bandido se encorajar (principalmente a droga), creio que a que mais lhe faz "partir pra cima" é a certeza de que o seu oponente não estará armado. Continuo crendo que, se todos pudéssemos portar armas (logicamente que com uma linha de critérios a serem estabelecidos), o número de homicídios até aumentaria, mas dentre os defuntos, estaria um número equivalente (ou até maior) de criminosos do que de cidadãos.
Para quem tem pensamento contrário, devo parecer inconsequente ou incoerente. E fazendo um adendo, participo da prática de tiro esportivo. É bem verdade que atiro em folhas de papel. Mas é inegável também que um pouco de experiência adquirida (em diversos aspectos) me daria também a possibilidade de alguns êxitos.
Mas respeito os diversos pontos de vista e não tenho o mínimo intuito de querer convencer a alguém. São apenas meus pontos de vista.
Há braços.
edu, nas 3 situações de assalto nas quais me vi reagindo, a distância entre eu e os oponentes era de menos de 1 metro. numa delas o bandido não conseguiu puxar a arma da calça pq não deu tempo: eu fui mais rápido. isso serve de medida: o saque numa situação de reação tem que ser muito, mas muito rápido.
a dinâmica dum confronto na rua, na situação real é bem diferente daquela treinada em academias. não é uma questão de parar e mirar. não dá tempo. tem que se usar o que se tem na mão: uma caneta bic na jugular, por exemplo (se a caneta já estiver na mão) ou no caso do assaltante que ia puxar a arma, o braço com a arma ficou prensado contra o próprio corpo dele pq havia uma pasta e meu peso indo contra ele, enquanto eu dei uma cabeçada e uma espécie de soco com a palma da mão, o punho, de baixo pra cima, no nariz, que deve ter feito o nariz dele ter subido até a testa.
isso foi na entrada do metrô artur alvim, aqui em sp, há uns bons anos.
no caso dos assaltos a motoristas, são raríssimos os casos em que quem reage sobrevive, mesmo sendo policial. são constantes as notícias de policiais baleados em assaltos aqui em sp. se apontou arma, esquece, melhor levantar as mãos. e em 99% dos caso a arma já está apontada contra vc. eu me safei nas 3 situações pq foram atípicas, totalmente atípicas. mas um primo meu reagiu e rolou com o bandido no chão. tomou um tiro.... tiro à queima roupa é bem.. faz um estrago e tanto. sorte dele que foi na bunda... hehehehe
pergunto: um carro ou relógio vale esse risco? não vale. e estando armado, a tentação de reagir é sempre grande. mas quem anda com a arma em punho o tempo todo? e tem caso de motorista - mais de um -que toma tiro pq faz movimento brusco de solta ro cinto de segurança, confundido com a arma.
o bandido já tá com o dedo no gatilho (fora o idiota que me puxou pelo braço, falou que ia me assaltar pra então puxar a arma.... hoje acho que devia estar meio drogado...), com o cão armado. com a pistola destravada e armada.
e mais, quantos deles não estão drogados? daí, haja tempo pra mozambique drill, como bem lembrou o adriano.
sem falar que não raro, hoje, há um segundo ou terceiro assaltante armado numa outra posição dando cobertura.
a dinâmica dum assalto é muito louca, os ricos são altos. como fali, tive sorte nas 3 vezes, na vez que o cara da faca foi esfaqueado pra casa, do cara que foi puxar a arma e deve ter perdido o nariz, e os dois moleques nóias que tentaraem me assaltar numa passarela e quase voaram lá de cima, pq eu sou um idiota ultra impulsivo e até agora com muita sorte.
não recomendo a ninguém. o risco é alto, a gente vê a morte passar de perto. melhor fazer seguro pro relojão ou usar relojinho.
pra exemplificar:
http://globotv.globo.com/rede-globo/bom-dia-sao-paulo/v/mae-e-filho-sao-baleados-em-tentativa-de-assalto-na-zona-oeste-de-sao-paulo/3631996/ (http://globotv.globo.com/rede-globo/bom-dia-sao-paulo/v/mae-e-filho-sao-baleados-em-tentativa-de-assalto-na-zona-oeste-de-sao-paulo/3631996/)
http://www.youtube.com/watch?v=_F87FNmTI1w (http://www.youtube.com/watch?v=_F87FNmTI1w)
http://www.youtube.com/watch?v=XIgrEssM7yo (http://www.youtube.com/watch?v=XIgrEssM7yo)
Tranquilo Ogum...
Tenho certeza que Deus te abençoou nestas três situações e creio que vc O agradeça todo dia por isso.
Há braços!
Não quis trazer polêmica ao tópico, mas já vi que fiz isso.
Acho que o direito de ter - ou até mesmo de portar armas - cabe a cada um (embora o estaburro possa ter desarmado apenas o cidadão de bem). De toda forma, ter os meios apropriados para reagir deve ser algo que cada um deve decidir. Simples assim.
Se um "ispecialista do Google" (não me refiro a ninguém daqui) disse que apenas x% dos que reagem tem chances, cabe a vc querer saber se vai tentar a sorte, no percentual do "ispecialista".
Óbvio que fazer furos em alvos de papel, no estande, é diferente da vida real... mas muita coisa se aprende apenas na teoria para que se necessário se use na prática.
Logo, para quem deseje legalmente se defender, os fundamentos de segurança, visada, velocidade que o IPSC e o IPDA trazem são fudamentais.
Como diria Charlton Heston.... from my cold dead hands!
Citação de: Edufortal online 17 Setembro 2014 às 01:14:50
Tranquilo Ogum...
Tenho certeza que Deus te abençoou nestas três situações e creio que vc O agradeça todo dia por isso.
Há braços!
ah, sim. foi bênção mesmo. obrigado!
Ogum, você estava de Rolex (ou equivalente) em alguma das tentativas de assalto?
Não tá facil para ninguém...
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/09/25/ea15f8b4c2eb218f56251d2788ae90db.jpg)
Citação de: cesar online 25 Setembro 2014 às 11:43:28
Não tá facil para ninguém...
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/09/25/ea15f8b4c2eb218f56251d2788ae90db.jpg)
Cesar, tem o link da reportagem? gostaria de ler.
@pelo menos a situação não está tão ruim como na Alameda dos Anjos. todo dia eles tem que chamar um megazord para conter a violência. ;D ;D
(http://2.bp.blogspot.com/-HpKNxphZ91Q/URcpdeS2EQI/AAAAAAAAC8k/P7XmmaKXryo/s1600/imagem3.bmp)
Segue o link para a reportagem que o Cesar mostrou:
http://oglobo.globo.com/rio/policia-investiga-quadrilha-especializada-em-roubar-relogios-de-luxo-na-zona-sul-na-barra-14040496
Dito e feito nessa regiao hein...
Bem, estava eu hoje caminhando em frente ao Masp, às 14:00hs, tranquilo, mas ao mesmo tempo "esperto" com a população ao redor.....
Até que ao cruzar com um rapaz bem vestido, porém com aquela cara de "malandrinho", fiquei até sem graça com a maneira que o próprio devorou meu PO com os olhos..........
Ok, dei mais alguns passos e percebi que o "amigo" deu mei volta e veio atrás.........gelei ;D
Mas, dei uma de louco, virando-se para ele e fingindo que estava no sentido errado do meu percurso.
O que aconteceu??? Veio novamente atras de mim , mas dessa vez falando ao celular e tipo me descrevendo para a pessoa do outro lado da rua.
Blz, aí me borrei ali mesmo, mas ao olhar mais para frente, vi aquela base móvel da PM em frente ao Trianon.
Ahhhhhhh, meu amigo, nem esperei o farol fechar.......2segundos já estava lá.
Agora o engracado e curioso, talvez até descaso do "suspeito" em relação à minha conduta. Ficou do outro lado da avenida, me olhando sem parar, mandou um fuck com o seu dedinho médio e........se espivetou numa carrera descendo aquela ladera da alameda casa branca ao lado do Masp.
Fim da história: O PM muito bem disposto, me acompanhou até o meu destino duas quadras pra frente...... :o
Ali, relógio, nunca MAIS!
Caraca... Que Brasil é esse....
Viva Dilma..
Viva PT..
Puta merda.
E algo que já nem é mais exceção... Agora é quase a regra.
Na impossibilidade de "punir" a vítima que lhe escapou, talvez com um tiro, como aliás sói acontecer.
O bandido fica "indignado" e "xinga" antes de se escafeder.
Menos mal.
Mas, fica a constatação.
Realmente, e infelizmente,...
Tá tudo dominado. :P
Alberto
Hoje pela manhã fui a um evento no hotel Intercontinental na Al Santos e no processo de escolha do relogio lembrei da minha ultima experiencia na Itapeva e deste tópico....decidi ir de Tissot V8.
Da última vez que me assaltaram ainda tive que ouvir: "Não é falso essa M...., né?
Colocou o relógio na bochecha para fazer o teste dele e se foi...
Fico feliz por não ter acontecido nada comigo nem com meu filho que tinha 9 anos quando isso aconteceu - ano passado!
Pois é, senhores... Na próxima semana estarei em SP a trabalho, mais precisamente na Justiça Federal da Paulista ejá me decidi... Nada de relógio, infelizmente....
Citação de: joaoc online 29 Outubro 2014 às 22:44:17
Da última vez que me assaltaram ainda tive que ouvir: "Não é falso essa M...., né?
Colocou o relógio na bochecha para fazer o teste dele e se foi...
Fico feliz por não ter acontecido nada comigo nem com meu filho que tinha 9 anos quando isso aconteceu - ano passado!
Que teste é este da bochecha?
Citação de: Lupferreira online 30 Outubro 2014 às 00:49:02
...
Que teste é este da bochecha?
Huuummmm...
Deve ser o Tabajara "safireitor detector"... ::)
Mas não nos espantemos, alguns muito menos ignorantes, até usam a cabeça.
Digamos, usam a testa. ;)
Sim, mas ignorantes dito no sentido
não pejorativo, apenas da simples falta de conhecimento mesmo e da tentativa de fazer um teste "expedito",...
...que nem Freud, nem Newton e nem Pascal (ou a chamada Ciência...) explicam.
;) :D
Alberto
Alberto disse tudo!
;D