Acho que esse vídeo resume bem o perfil dessas duas manufaturas, e vocês o acham, AP ou Rolex?
[youtube=425,350]1L5YS60sx9c[/youtube]
Sou fan de rolex... Esse ap ta top tambem
O rolex me encantou mais.
ROO sem sombra de dúvidas, quanto a questão das manufaturas acho difícil comparar, AP é 'Haute Horlogerie' enquanto Rolex é 'Luxury Watches'.
Confesso que não tive paciência de ouvir o cidadão por mais do que 3 minutos, até mesmo porque, desde o início, tirando preço, procurou comparar relógios (e o que é pior, marcas), que não tem nada a ver. Ora, não acho que um Sub em ouro seja representativo do que é a Rolex. E não é mesmo, considerando que a maioria do que fazem é em aço e, para dizer a verdade, o Sub em ouro é coisa "nova". E os ROO? Mesma coisa... Relógios novos que definitivamente não significam o que a AP é (ou foi e agora busca reconquistar no passado...). Ah... Querem saber? Poderia escrever mais, mas quem conhece sabe que esse tipo de comparação é absolutamente idiota. Eu, particularmente, nunca tive tesão por NENHUM dos dois relógios, mas nessa opção que deram, ficaria com o AP, simplesmente pelo visual. Nada além disso...
Flávio
Pois é...
Eu também não tive a devida "paciência".
E o "papo" também me soou mais vazio que aquela caneca lá. ::)
No visual, sim, melhor o AP.
Apenas isto.
Alberto
Se comparasse o Royal Oak e o Sub, ambos em aço, ainda assim nem seria muito significativo, pois são marcas com posicionamentos diferentes, estilos distintos e o fato de ter um não significa não fazer sentido ter o outro.
Aliás, eu nem acho que relógios em geral são de fato tão concorrentes assim, mesmo que estejam na mesma faixa de preço... Compra-se, na maioria das vezes, mais por gosto e aspectos subjetivos do que racionalmente
(http://31.media.tumblr.com/316a753cb49db6820e17cdd253147f20/tumblr_nc04jxJVlT1secrpoo1_500.jpg)
Eu se pudesse teria os dois... Menos a pulseirinha cafona do cara da foto...
O video é péssimo, compara um diver ANTIGO em ouro com um Chrono ? O que um tem a ver com o outro? O que salvou esse topico foi o seu post dsmcastro, pois na sua foto ambos estao MARAVILHOSOS, nem a pulserinha estragou.
Citação de: jfestrelabr online 04 Janeiro 2015 às 20:18:48
O video é péssimo, compara um diver ANTIGO em ouro com um Chrono ? O que um tem a ver com o outro? O que salvou esse topico foi o seu post dsmcastro, pois na sua foto ambos estao MARAVILHOSOS, nem a pulserinha estragou.
A pulseirinha pode até não ter estragado a foto, mas certamente vai riscar todo o relógio!
Citação de: jfestrelabr online 04 Janeiro 2015 às 20:18:48
O video é péssimo, compara um diver ANTIGO em ouro com um Chrono ? O que um tem a ver com o outro? O que salvou esse topico foi o seu post dsmcastro, pois na sua foto ambos estao MARAVILHOSOS, nem a pulserinha estragou.
A faixa de preço é a mesma no caso, por isso a comparação.
Eu vou ser honesto, foi difícil assistir até o final o vídeo, o cara é muito ruim. ;D ;D ;D
Mas entre os dois eu acho que ficava com o ROO, pq não consigo olhar para aquele rolex e não imaginar um bicheiro usando. ;D ;D ;D
(https://blogdoneimann.files.wordpress.com/2010/09/bicheiro.jpg)
Citação de: Paddock online 05 Janeiro 2015 às 13:54:19
Citação de: jfestrelabr online 04 Janeiro 2015 às 20:18:48
O video é péssimo, compara um diver ANTIGO em ouro com um Chrono ? O que um tem a ver com o outro? O que salvou esse topico foi o seu post dsmcastro, pois na sua foto ambos estao MARAVILHOSOS, nem a pulserinha estragou.
A faixa de preço é a mesma no caso, por isso a comparação.
Negativo, ele comparou um relogio de 2003, ja ultrapassado dentro da linha da rolex com um relogio novo, que se eu nao me engano mudou agora em 2014, e sim sao diferentes, video pessimo
Citação de: jfestrelabr online 05 Janeiro 2015 às 15:16:07
Citação de: Paddock online 05 Janeiro 2015 às 13:54:19
Citação de: jfestrelabr online 04 Janeiro 2015 às 20:18:48
O video é péssimo, compara um diver ANTIGO em ouro com um Chrono ? O que um tem a ver com o outro? O que salvou esse topico foi o seu post dsmcastro, pois na sua foto ambos estao MARAVILHOSOS, nem a pulserinha estragou.
A faixa de preço é a mesma no caso, por isso a comparação.
Negativo, ele comparou um relogio de 2003, ja ultrapassado dentro da linha da rolex com um relogio novo, que se eu nao me engano mudou agora em 2014, e sim sao diferentes, video pessimo
? Ambos estão na faixa de 15~18k USD, isso que eu quis dizer, o que mostra tb como Rolex é extremamente overpriced.
Eu pessoalmente acho AP muito superior a Rolex, em todos os termos, mas é bem como o Eric falou mesmo, um Offshore só "impressiona" quem conhece alguma coisa de relógios, passa desapercebido por muitos, enquanto um Sub por exemplo, ou qualquer outro Rolex, chama bem mais atenção da grande massa, dando aquela impressão de falta ostentação, alguém resumiu muito bem, Rolex é Luxury Watches, nada mais que isso.
Isso para a galera quem não tem grana, ultimamente o Royal Oak Offshore que é o relógio oficial para mostrar que você chegou lá. Conheço várias pessoas pessoas que não entendem nada de relógios mas tem um ROO ou então querem ter um.
Em tempo, acho que o ROO é mais relógio que o sub, ele apenas não me agrada por ser um tanto quanto grande para meus pulso de menina. ;D
Dizer que Rolex é "Luxury Watches" ou pura ostentação é um pouco simplista demais não?
Um Rolex vale cada centavo empregado nele, não é um relógio overpriced.
Um relógio que sem ser mitado (nunca foi a lua :P) consegue ser admirado e cobiçado pela maioria das pessoas, incluindo os bandidos ;D.
Desconheço outra marca com tamanha liquidez em qualquer parte do mundo, tente vender um AP na Mayors para você ver se consegue, some tudo isso a uma durabilidade e resistência acima da média, isso falado ai não é coisa de colecionador é de relojoeiro que trabalha com varias marcas (Omega, AP, Rolex, VC, etc....).
AP anda dando tanta dor de cabeça por ai que o Sr nem imagina a quantidade hehehe, isso tb é coisa de gente experiente no mercado 8)
Olhe as suas inovações técnicas olhe a quantidade de patentes criadas por eles, olhe a quantidade de paginas criadas no FRM sempre que eles são comentados 8)
Se depois disso tudo você ainda achar que ele é over é ou porque faz parte daquela minoria aqui do FRM que tem birrinha contra Rolex , coisa de mimimi mesmo, mais que em algum momento se sente tentado e seduzido pela marca e acaba comprando um, como já aconteceu váriasssssssss vezes OU quer ser do contra mesmo, mais quando o Sr atingir um nível considerável de posts por aqui e não sumir como muitos que vem postam e nos abandonam, ai, e só ai, o Sr pode ter o meu respeito ;D
Obs, estou só te alugando Paddock ;D
Citação de: EduBr online 05 Janeiro 2015 às 16:40:32
Dizer que Rolex é "Luxury Watches" ou pura ostentação é um pouco simplista demais não?
Edu, o que dizer de 6 posts? quer mais simplista que isso? ;D
Citação de: Schütz online 05 Janeiro 2015 às 16:36:09
Isso para a galera quem não tem grana, ultimamente o Royal Oak Offshore que é o relógio oficial para mostrar que você chegou lá. Conheço várias pessoas pessoas que não entendem nada de relógios mas tem um ROO ou então querem ter um.
Em tempo, acho que o ROO é mais relógio que o sub, ele apenas não me agrada por ser um tanto quanto grande para meus pulso de menina. ;D
Se tomar o Brasil como parâmetro é pior ainda, Rolex aqui para 99% da população é o Holy Grail da relojoaria, nada supera, sendo que outras manufaturas, como IWC/JLC, para não citar muitas outras, entregam muito, mais muito mais, por metade do preço, mas sem a coroinha não tem como "ostentar". ::)
Citação de: jfestrelabr online 05 Janeiro 2015 às 16:46:39
Citação de: EduBr online 05 Janeiro 2015 às 16:40:32
Dizer que Rolex é "Luxury Watches" ou pura ostentação é um pouco simplista demais não?
Edu, o que dizer de 6 posts? quer mais simplista que isso? ;D
Calma vamos dar uma chance dele explicar o que quis dizer com essa frase
" Se tomar o Brasil como parâmetro é pior ainda, Rolex aqui para 99% da população é o Holy Grail da relojoaria, nada supera, sendo que outras manufaturas, como IWC/JLC, para não citar muitas outras, entregam muito, mais muito mais, por metade do preço, mas sem a coroinha não tem como "ostentar".
Cara você esta precisando ou viajar mais ou visitar fóruns internacionais, pois Rolex la fora é muito mais adorado que aqui dentro, e se você esta achando que um IWC com uma 7750 é melhor que um Daytona é melhor rever os seus conceitos sobre calibres.
Pensei que quem "ostenta" fosse a Hublot, não Rolex! 8)8)
No aguardo....
Me fala um iwc ou um jlc que entrega mais que um Rolex pela metade do preço? Como voce mesmo escreveu
Fala UM modelo de cada marca por favor, só UM basta
Cara, eu adoro os IWC, mas no segmento de entrada eles são uns dos que menos entregam pela sua grana.
Citação de: EduBr online 05 Janeiro 2015 às 16:40:32
Dizer que Rolex é "Luxury Watches" ou pura ostentação é um pouco simplista demais não?
Você classificaria como? Alta relojoaria? O relógio mais complicado deles é o Sky Dweller com calendário anual, kkk, isso aos módicos 40k, claro, estamos falando de um relógio com caixa em White Gold, o material que para os leigos é o supra sumo dos metais preciosos.
Citação de: EduBr online 05 Janeiro 2015 às 16:40:32
Dizer que Rolex é "Luxury Watches" ou pura ostentação é um pouco simplista demais não?
Com certeza! Como também já discutimos aqui, a Rolex talvez seja a "casa da mãe Joana" da relojoaria, aceita qualquer tipo de cliente.
Inicialmente, o cabra adquire um porque acredita que é a melhor marca do mundo e que mais expõe aos terceiros seu conhecimento de relojoaria (e quanto você tem na carteira... :P ). Depois de frequentar por algum tempo sites com o FRM, o cabra passa a desdenhar a marca: é overpriced, não oferece tanto pelo que custa, é relógio de novo rico desinteressado e por aí vai. Finalmente, depois de aprender alguma coisa sobre relojoaria (e creiam, para aprender "alguma coisa", gastam-se alguns anos. Eu, por exemplo, estou tentando aprender alguma coisa há exatamente 18 anos), o cabra tem uma revelação e pensa: porra, essa marca é muito foda. Eu disse MUITO foda, não pouco foda.
Alguns aqui certamente me têm como um "guru" da relojoaria ou coisa que o valha ( 8) 8) :P :P :P ). Bem, guru não sou, mas acho que já cheguei ao estágio do "aprender alguma coisa" e tenho data para a "revelação".
A revelação ocorreu quando visitei a Suíça, cujo texto vale a pena sempre fazer um "merchand" (http://www.relogiosmecanicos.com.br/la%20chaux%20de%20fonds.html ), e tive contato visual apenas com a fábrica da Rolex, em Biel.
Naquela hora pensei... Porra, esses caras possuem toda essa estrutura, fabricam tudo em casa, do escapamento às ligas metálicas que fazem, vendem ano a ano cerca de 800 mil relógios que raramente dão defeito e... Como não podem ser bons? Pior: cobram menos de 10 mil dólares em praticamente todos os seus relógios de aço, algo que empresas que produzem tudo terceirizado e de pior qualidade não conseguem fazer.
Naquela viagem eu comprei um Rolex Milgauss, muito embora já possuísse outro modelo da marca, mas sem tanto tesão (um Explorer I 2008) e já possuíra outro no passado (um Air King 1998).
E de lá para cá comprei outro, um GMT Master II 2012.
Não sou fanático pela Rolex, assim como não sou fanático por manufatura alguma na Suíça, mas hoje reconheço o valor que se deve dar à marca. E creiam, custam o preço mais do que justo dentro do mercado inflacionado de relógios de "luxo".
Flávio
Citação de: Dorotheo online 05 Janeiro 2015 às 16:51:56
Pensei que quem "ostenta" fosse a Hublot, não Rolex! 8)8)
Hublot é STATIS!
(http://msalx.vejasp.abril.com.br/2013/11/01/1258/T6mXp/lo3d2503-mario-rodrigues-jpg.jpeg?1383341753)
bora botar fogo nesse tópico!
Citação de: Vinnie online 05 Janeiro 2015 às 16:52:29
No aguardo....
Me fala um iwc ou um jlc que entrega mais que um Rolex pela metade do preço? Como voce mesmo escreveu
Fala UM modelo de cada marca por favor, só UM basta
Portuguese 371446.
Isso na faixa de entrada, porque se pegarmos os Rolex de "metais preciosos", tipo GMT a 40k, President a 80k, a coisa fica muito pior.
7 posts ;D
Olha eu sei que a galera quer contribuir isso é super valido, mais não adianta trucar algumas coisas por aqui, porque vamos bater sempre, quando amamos algo, que seja material ou espiritual nos defendemos, então Rolex, Omega, AP, Hublot ;D, IWC, sempre vai existir alguém para brigar por essas manufaturas e quanto mais do povão como a Rolex ;D mais defensores , e munido de informações, mais eu sou um personagem aqui, sou o chato ;D
Citação de: Paddock online 05 Janeiro 2015 às 16:57:10
Citação de: Vinnie online 05 Janeiro 2015 às 16:52:29
No aguardo....
Me fala um iwc ou um jlc que entrega mais que um Rolex pela metade do preço? Como voce mesmo escreveu
Fala UM modelo de cada marca por favor, só UM basta
Portuguese 371446.
Isso na faixa de entrada, porque se pegarmos os Rolex de "metais preciosos", tipo GMT a 40k, President a 80k, a coisa fica muito pior.
Olha, eu tenho um relógio deste, é lindo, amo ele, mas é caro pra caray pelo o que é, tanto que nunca teria coragem de entrar no boutique e pagar o que eles pedem por ele, aguardei um de segunda mão, que a propósito, desvaloriza horrores, e realizei o meu desejo.
Citação de: Schütz online 05 Janeiro 2015 às 17:00:06
Citação de: Paddock online 05 Janeiro 2015 às 16:57:10
Citação de: Vinnie online 05 Janeiro 2015 às 16:52:29
No aguardo....
Me fala um iwc ou um jlc que entrega mais que um Rolex pela metade do preço? Como voce mesmo escreveu
Fala UM modelo de cada marca por favor, só UM basta
Portuguese 371446.
Isso na faixa de entrada, porque se pegarmos os Rolex de "metais preciosos", tipo GMT a 40k, President a 80k, a coisa fica muito pior.
Olha eu tenho um relógio deste, é lindo, amo ele, mas é caro pra caray pelo o que é, tanto que nunca teria coragem de entrar no boutique e pagar o que eles pedem por ele, aguardei um de segunda mão, que a propósito, desvaloriza horrores, e realizei o meu desejo.
Não sei quando pedem aqui, na vdd até hoje só comprei um relógio no Brasil, mas lá fora vc acham esse Poruguese novo na faixa de 6k, mais barato que um Datejust, parece até brincadeira.
Citação de: Paddock online 05 Janeiro 2015 às 16:57:10
Citação de: Vinnie online 05 Janeiro 2015 às 16:52:29
No aguardo....
Me fala um iwc ou um jlc que entrega mais que um Rolex pela metade do preço? Como voce mesmo escreveu
Fala UM modelo de cada marca por favor, só UM basta
Portuguese 371446.
Isso na faixa de entrada, porque se pegarmos os Rolex de "metais preciosos", tipo GMT a 40k, President a 80k, a coisa fica muito pior.
Desconheço essa referencia más vamos lá chrono com chrono
O Portuguese de entrada vem com 7750 só por ai a comparaçào já se torna idiota
Portuguese 7 dias, esse Ok, inhouse e tudo mais, porém não custa METADE de um Daytona, entào tenta outra vai, ta devendo um iwc e um jlc ainda.
Pode ser diver se quiser
Como também já ressaltei aqui, a coisa mais difícil numa indústria que divulga VALORES HISTÓRICOS como justificativa para os preços que cobram e, por outro lado, por serem objetos a serem cobiçados, é comparar preços. E Thorsten Veblen está lendo este tópico...
É impossível quantificar isso, mas muitas vezes, talvez por paradoxalmente ser o menos interessado em marcas que escreve no site, aguardam que eu dê minha opinião. Então aí vai uma opinião, falando particularmente da IWC e Rolex.
A IWC, pelo menos na sua linha "básica", oferece, ABSTRAINDO DO QUE EFETIVAMENTE DEVE LEVAR UMA PESSOA A COMPRAR UM OBJETO QUE, ESSENCIALMENTE, É DE VESTUÁRIO, muito menos do que um Rolex.
Tomemos, por exemplo, um modelo da IWC que gosto muito há décadas, o Ingeniur básico. Esse relógio era equipado, quando comecei a estudar a relojoaria, com calibre JLC. Custava, na época, o mesmo que um Submariner. Hoje ele ainda custa o mesmo que um Submariner, algo em torno de 8000 dólares, mas enquanto o Rolex oferece um movimento exclusivo, indexes em ouro (ponteiro idem), luneta em cerâmica (que, apesar da controvérsia, é mais cara de fazer), o Ingenieur usa um ETA 2892 sem modificações, apenas folheado a ouro e na sua melhor conformação, certificado como cronômetro. Ora, movimento ETA por movimento ETA, meu Sinn 503 de 1000 euros oferece a mesma coisa. Valor de revenda? Bem, um Rolex é dinheiro na mão até na Lua, um IWC não.
Vou repetir então. É IMPOSSÍVEL quantificar ou comparar preços na relojoaria, porque o que nos move não é apenas a utilidade da coisa per se, mas seu eu fosse um eremita que nunca houvesse sido apresentado a marcas, tivesse vivido numa ilha sem saber de nada por 50 anos e me perguntassem o que é melhor, apenas tecnicamente falando, mostrando-me um Sub e um Ingeniur, eu pegaria o primeiro. E os dois custam a mesma coisa. Se eu colocasse um Tissot na história, custando 1/5 do preço, aí não tinha para ninguém...
Flávio
Citação de: Vinnie online 05 Janeiro 2015 às 17:02:30
Citação de: Paddock online 05 Janeiro 2015 às 16:57:10
Citação de: Vinnie online 05 Janeiro 2015 às 16:52:29
No aguardo....
Me fala um iwc ou um jlc que entrega mais que um Rolex pela metade do preço? Como voce mesmo escreveu
Fala UM modelo de cada marca por favor, só UM basta
Portuguese 371446.
Isso na faixa de entrada, porque se pegarmos os Rolex de "metais preciosos", tipo GMT a 40k, President a 80k, a coisa fica muito pior.
Desconheço essa referencia más vamos lá chrono com chrono
O Portuguese de entrada vem com 7750 só por ai a comparaçào já se torna idiota
Portuguese 7 dias, esse Ok, inhouse e tudo mais, porém não custa METADE de um Daytona, entào tenta outra vai, ta devendo um iwc e um jlc ainda.
Pode ser diver se quiser
Chrono com Chrono? Você realmente usa o Chrono? Precisa mesmo dele no seu dia a dia? Eu tenho 1 Chrono aqui entre todos os meus relógios, não vejo a menor necessidade dessa complicação, mas ok, se vc quer Chrono, eu iria de Speed e Offshore, sendo o Offshore em bracelete um pouco mais caro que um Daytona sim.
Mas na faixa de entrada o custo benefício é até OK, o negócio fica realmente ruim nas versões em ouro e ouro branco.
Citação de: Paddock online 05 Janeiro 2015 às 16:54:17Citação de: EduBr online 05 Janeiro 2015 às 16:40:32Dizer que Rolex é "Luxury Watches" ou pura ostentação é um pouco simplista demais não?
Você classificaria como? Alta relojoaria? O relógio mais complicado deles é o Sky Dweller com calendário anual, kkk, isso aos módicos 40k, claro, estamos falando de um relógio com caixa em White Gold, o material que para os leigos é o supra sumo dos metais preciosos.
Acredito que se o interesse da Rolex fossem complicações, eles as colocariam em seus relógios. O diferencial deles é outro. E esse papo de ostentação com Rolex é coisa de Brasil e suas elevadas taxas de câmbio, impostos e lucro. Nos EUA por exemplo é coisa para qualquer cidadão mediano. Eles chegaram onde chegaram não foi à toa. Pega por exemplo os diver's que se vê por aí, qual foi a inspiração? E por aí vai...
Citação de: Paddock online 05 Janeiro 2015 às 17:10:53
Citação de: Vinnie online 05 Janeiro 2015 às 17:02:30
Citação de: Paddock online 05 Janeiro 2015 às 16:57:10
Citação de: Vinnie online 05 Janeiro 2015 às 16:52:29
No aguardo....
Me fala um iwc ou um jlc que entrega mais que um Rolex pela metade do preço? Como voce mesmo escreveu
Fala UM modelo de cada marca por favor, só UM basta
Portuguese 371446.
Isso na faixa de entrada, porque se pegarmos os Rolex de "metais preciosos", tipo GMT a 40k, President a 80k, a coisa fica muito pior.
Desconheço essa referencia más vamos lá chrono com chrono
O Portuguese de entrada vem com 7750 só por ai a comparaçào já se torna idiota
Portuguese 7 dias, esse Ok, inhouse e tudo mais, porém não custa METADE de um Daytona, entào tenta outra vai, ta devendo um iwc e um jlc ainda.
Pode ser diver se quiser
Chrono com Chrono? Você realmente usa o Chrono? Precisa mesmo dele no seu dia a dia? Eu tenho 1 Chrono aqui entre todos os meus relógios, não vejo a menor necessidade dessa complicação, mas ok, se vc quer Chrono, eu iria de Speed e Offshore, sendo o Offshore em bracelete um pouco mais caro que um Daytona sim.
Mas na faixa de entrada o custo benefício é até OK, o negócio fica realmente ruim nas versões em ouro e ouro branco.
Pode ir em Diver tambem....
Paddock voce disse por METADE do preço e não por um "pouco" mais caro....
Não foge da pergunta...
E Speed eu conheço uns 200, inhouse nenhum no speed custa metade de um Rolex
Citação de: Vinnie online 05 Janeiro 2015 às 17:13:21
Citação de: Paddock online 05 Janeiro 2015 às 17:10:53
Citação de: Vinnie online 05 Janeiro 2015 às 17:02:30
Citação de: Paddock online 05 Janeiro 2015 às 16:57:10
Citação de: Vinnie online 05 Janeiro 2015 às 16:52:29
No aguardo....
Me fala um iwc ou um jlc que entrega mais que um Rolex pela metade do preço? Como voce mesmo escreveu
Fala UM modelo de cada marca por favor, só UM basta
Portuguese 371446.
Isso na faixa de entrada, porque se pegarmos os Rolex de "metais preciosos", tipo GMT a 40k, President a 80k, a coisa fica muito pior.
Desconheço essa referencia más vamos lá chrono com chrono
O Portuguese de entrada vem com 7750 só por ai a comparaçào já se torna idiota
Portuguese 7 dias, esse Ok, inhouse e tudo mais, porém não custa METADE de um Daytona, entào tenta outra vai, ta devendo um iwc e um jlc ainda.
Pode ser diver se quiser
Chrono com Chrono? Você realmente usa o Chrono? Precisa mesmo dele no seu dia a dia? Eu tenho 1 Chrono aqui entre todos os meus relógios, não vejo a menor necessidade dessa complicação, mas ok, se vc quer Chrono, eu iria de Speed e Offshore, sendo o Offshore em bracelete um pouco mais caro que um Daytona sim.
Mas na faixa de entrada o custo benefício é até OK, o negócio fica realmente ruim nas versões em ouro e ouro branco.
Pode ir em Diver tambem....
Paddock voce disse por METADE do preço e não por um "pouco" mais caro....
Não foge da pergunta...
E Speed eu conheço uns 200, inhouse nenhum no speed custa metade de um Rolex
Metade do preço é maneira de dizer, mas sem dúvida você vai achar quando compararmos os modelos em metais preciosos, GMT em 40k, SD em 40k, President em 80k, aí sim, eu diria que até menos da metade. Claro que se você pegar um modelo de entrada fica mais complicado.
Relógio Diver nem vou entrar no mérito, para quem mergulha faz sentido, fora isso é completamente sem sentido.
Amigos,...
Na minha (mui) modesta opinião, o Flavio (sem puxar o saco do "patrão... ;)) resumiu muito bem a "escalada" do respeito às marcas citadas, sendo no caso a escalada dele, mas válida para muitos, eu creio.
Mas,...
Defensores e "detratores" (por favor observem que a segunda palavra está colocada entre aspas, ok? ... Ou talvez seja melhor dizer "críticos"... ;)) sempre colocarão os seus pontos, com mais ou com menos veemência.
E, como talvez nos repita o Falco...
"Contra argumentos não há fatos..." :D
...Ou, quem sabe... Talvez antes de concluir a tal "escalada". ::)
Mas, eu volto a enfatizar, esta é apenas uma mera opinião minha, ok?
Alberto
Citação de: Paddock online 05 Janeiro 2015 às 17:20:28
Relógio Diver nem vou entrar no mérito, para quem mergulha faz sentido, fora isso é completamente sem sentido.
Na verdade, mergulhadores não usam estes divers, usam computadores de pulso. ;D ;D ;D
As vezes usam um diver no outro pulso como backup, mais por "romantismo".
Citação de: Schütz online 05 Janeiro 2015 às 17:23:59
Citação de: Paddock online 05 Janeiro 2015 às 17:20:28
Relógio Diver nem vou entrar no mérito, para quem mergulha faz sentido, fora isso é completamente sem sentido.
Na verdade, mergulhadores não usam estes divers, usam computadores de pulso. ;D ;D ;D
As vezes usam um diver no outro pulso como backup, mais por "romantismo".
Mergulhadores profissionais talvez, eu digo mergulho recreativo mesmo.
Citação de: Paddock online 05 Janeiro 2015 às 16:17:59
Citação de: jfestrelabr online 05 Janeiro 2015 às 15:16:07
Negativo, ele comparou um relogio de 2003, ja ultrapassado dentro da linha da rolex com um relogio novo, que se eu nao me engano mudou agora em 2014, e sim sao diferentes, video pessimo
? Ambos estão na faixa de 15~18k USD, isso que eu quis dizer, o que mostra tb como Rolex é extremamente overpriced.
Aproveitando essa discussão alguém saberia me dizer em quanto o valor do ouro influi no preço desse relógio (ou outro qualquer) ao longo dos anos?
Os rolex são de ouro 18k pelo que pesquisei e a grama do ouro aumentou de 12 USD o grama de 2003 para 42USD o grama no final de 2014.
Isso impact direto no preço final? esse relógio valorizaria (ou pelo menos deixaria de perder valor) no mercado por causa do metal nobre?
Abs
hehehe... se eu fosse fazer mergulho mesmo, não ia arriscar um Royal Oak Offshore Diver como alguns amigos aqui no fórum tem, usaria algo mais simples, e deixaria o AP como desk diver mesmo, no máximo um pulo na piscina.
Nem Rolex eu tenho coragem de arriscar...
Bem quem entende muito mais que eu frisou exatamente o que penso, então não vale a pena discutir, né?
Ou vale só pra ser do contra?
Citação de: zugo online 05 Janeiro 2015 às 17:27:41
Citação de: Paddock online 05 Janeiro 2015 às 16:17:59
Citação de: jfestrelabr online 05 Janeiro 2015 às 15:16:07
Negativo, ele comparou um relogio de 2003, ja ultrapassado dentro da linha da rolex com um relogio novo, que se eu nao me engano mudou agora em 2014, e sim sao diferentes, video pessimo
? Ambos estão na faixa de 15~18k USD, isso que eu quis dizer, o que mostra tb como Rolex é extremamente overpriced.
Aproveitando essa discussão alguém saberia me dizer em quanto o valor do ouro influi no preço desse relógio (ou outro qualquer) ao longo dos anos?
Os rolex são de ouro 18k pelo que pesquisei e a grama do ouro aumentou de 12 USD o grama de 2003 para 42USD o grama no final de 2014.
Isso impact direto no preço final? esse relógio valorizaria no mercado por causa do metal nobre?
Abs
Nada, na prática o uso de metais precisos em relógios aumenta muito pouco o custo de produção frente ao aumento do valor do MSRP, você compara um GMT SS e um GMT WG, o novo Pepsi por exemplo, o SS tem MSRP 8.5k enquanto o novo Pepsi fica em 40k, kkk, se gastarem 10k em WG é muito, mas muito mesmo.
Citação de: Paddock online 05 Janeiro 2015 às 17:20:28
Relógio Diver nem vou entrar no mérito, para quem mergulha faz sentido, fora isso é completamente sem sentido.
Acho que nesse ponto tu viajou. Começou bem, mas viajou. Como dizer isso na maior comunidade de desk diving do brasil?
Agora falando sério, em essência tu tem razão, mas vale que nesse tipo de compra o que manda sempre é o caráter subjetivo, abstrato do próprio produto. Como o Flávio ressaltou, sobre quantificar valor agregado à marca, é realmente difícil, para não dizer impossível. E tanto a sua avaliação, quanto a do Vinnie, quanto a do Flávio, minha ou de qualquer outro é calcada em diferentes pontos que se consideram "prioritários" em alguma escala própria. O próprio valor do produto, em comparação entre marcas é um desses pontos que você nitidamente usa.
Em algum momento eles convergem, mas verdadeiramente o que cada um busca em um relógio é diferente e, mesmo que se busque o mesmo, o valor que cada um dá para determinado tópico não é o mesmo.
Essa discussão acho meio sem sentido pois dificilmente acharemos um ponto de equilíbrio.
Não fale da Rolex assim que as coroetes ficam agitadas! ;D
Brincadeira.
Citação de: Paddock online 05 Janeiro 2015 às 17:34:08
Citação de: zugo online 05 Janeiro 2015 às 17:27:41
Citação de: Paddock online 05 Janeiro 2015 às 16:17:59
Citação de: jfestrelabr online 05 Janeiro 2015 às 15:16:07
Negativo, ele comparou um relogio de 2003, ja ultrapassado dentro da linha da rolex com um relogio novo, que se eu nao me engano mudou agora em 2014, e sim sao diferentes, video pessimo
? Ambos estão na faixa de 15~18k USD, isso que eu quis dizer, o que mostra tb como Rolex é extremamente overpriced.
Aproveitando essa discussão alguém saberia me dizer em quanto o valor do ouro influi no preço desse relógio (ou outro qualquer) ao longo dos anos?
Os rolex são de ouro 18k pelo que pesquisei e a grama do ouro aumentou de 12 USD o grama de 2003 para 42USD o grama no final de 2014.
Isso impact direto no preço final? esse relógio valorizaria no mercado por causa do metal nobre?
Abs
Nada, na prática o uso de metais precisos em relógios aumenta muito pouco o custo de produção frente ao aumento do valor do MSRP, você compara um GMT SS e um GMT WG, o novo Pepsi por exemplo, o SS tem MSRP 8.5k enquanto o novo Pepsi fica em 40k, kkk, se gastarem 10k em WG é muito, mas muito mesmo.
Isto que você falou agora é muito coerente, esta é a minha percepção também, tanto que metais nobres não me atraem.
Citação de: RCComes online 05 Janeiro 2015 às 17:34:25
Citação de: Paddock online 05 Janeiro 2015 às 17:20:28
Relógio Diver nem vou entrar no mérito, para quem mergulha faz sentido, fora isso é completamente sem sentido.
Acho que nesse ponto tu viajou. Começou bem, mas viajou. Como dizer isso na maior comunidade de desk diving do brasil?
Agora falando sério, em essência tu tem razão, mas vale que nesse tipo de compra o que manda sempre é o caráter subjetivo, abstrato do próprio produto. Como o Flávio ressaltou, sobre quantificar valor agregado à marca, é realmente difícil, para não dizer impossível. E tanto a sua avaliação, quanto a do Vinnie, quanto a do Flávio, minha ou de qualquer outro é calcada em diferentes pontos que se consideram "prioritários" em alguma escala própria. O próprio valor do produto, em comparação entre marcas é um desses pontos que você nitidamente usa.
Em algum momento eles convergem, mas verdadeiramente o que cada um busca em um relógio é diferente e, mesmo que se busque o mesmo, o valor que cada um dá para determinado tópico não é o mesmo.
Essa discussão acho meio sem sentido pois dificilmente acharemos um ponto de equilíbrio.
Perfeito. Na indústria de produtos de luxo, o que menos influencia o preço é o custo de produção, apesar das marcas procurarem justificar isso sobre este viés.
Relógios de ouro custam mais caro (ou deveriam custar) do que seu similar em aço. Mas de fato não deveriam custar TÃO MAIS CARO. Um Rolex, por exemplo, possui cerca de 100 gramas em ouro. Se fôssemos analisar, portanto, apenas o conteúdo "técnico" instrínseco do bem, um Rolex de ouro deveria custar o dobro do seu similar em aço, não 4 vezes mais! Porém, o que determina preço, voltando a repetir, é tudo mesmo questões de natureza técnica. No mercado de luxo, há clara preocupação com posicionamento de mercado e, principalmente, o Thorstein Veblen aporrinhando os consumidores. O ouro, ao contrário do aço, sempre foi considerado algo superior e caro. Aliás, se eu pudesse indicar apenas um exemplo de relógio PROPOSITALMENTE OVERPRICED na indústria, citaria sem medo de errar o primeiro RO lançado, o Jumbo, que em meados da década de 70 custava a bagatela DE 4000 DÓLARES! Vale a pena lembrar que, na época, um Sub custava cerca de 300. Ou seja, um RO na época custa o preço de mais de 10 rolexes!
E como os Suíços, quebrado como estavam, conseguiram convencer os ricos que valia a pena comprar um relógio de aço por um preço superior a um de ouro? Bem, isso faz parte da capacidade que os suíços possuem de "transformar latão em ouro". A frase está entre aspas porque foi dita por um figurão da indústria.
Flávio
Citação de: RCComes online 05 Janeiro 2015 às 17:34:25
Citação de: Paddock online 05 Janeiro 2015 às 17:20:28
Relógio Diver nem vou entrar no mérito, para quem mergulha faz sentido, fora isso é completamente sem sentido.
Essa discussão acho meio sem sentido pois dificilmente acharemos um ponto de equilíbrio.
Que nada, a discussão é sadia, olha quantas questões são levantadas, quantos temas paralelos vão surgindo. É quase um "brainstorming"! :D
8)
Só não tem Rolex quem não tem grana para comprar ;D porque quem gosta de relógios e pode comprar vários e ainda um rolequinho compra, não conheço um amante que não tenha nem unzinho na coleção, você mesmo papadok deve ter unzinho.
Citação de: EduBr online 05 Janeiro 2015 às 17:53:44
Citação de: RCComes online 05 Janeiro 2015 às 17:34:25
Citação de: Paddock online 05 Janeiro 2015 às 17:20:28
Relógio Diver nem vou entrar no mérito, para quem mergulha faz sentido, fora isso é completamente sem sentido.
Essa discussão acho meio sem sentido pois dificilmente acharemos um ponto de equilíbrio.
Que nada, a discussão é sadia, olha quantas questões são levantadas, quantos temas paralelos vão surgindo. É quase um "brainstorming"! :D
haiuohaauihaa! brainstorm ;D Mas mesmo assim não deixa de ser um exercício de futilidade. Pegamos um embaixador-do-forum de cada marca, esse escolhe um postulado plausível para defender seu ponto de vista até sangrar os dedos sem que se chegue a qualquer conclusão de que X é melhor que Y. Isso é um fato. Conclusão: Inconclusivo.
;D
:D :D :D :D
Citação de: JorgeCR online 05 Janeiro 2015 às 17:38:22Não fale da Rolex assim que as coroetes ficam agitadas! ;D
Brincadeira.
Coroete :P:P
Agora coroetexferraduretexomelete.... do que estávamos falando mesmo?
Citação de: RCComes online 05 Janeiro 2015 às 18:15:32
...
haiuohaauihaa!...
...Pegamos um embaixador-do-forum de cada marca, esse escolhe um postulado plausível para defender seu ponto de vista...
...
;D
;D
E "desdizendo" o dito. ::)
Cada um continua, como diria o Rauzito... Aquele... o Maluco Beleza...
...com aquela sua "velha opinião... formada...".
..."Sobre o que eu nem sei quem sou..." ::)
;D ;D ;D
Falouoooou.
;)
Alberto
Caracóis!!! Foram tantos os posts que eu até fui arrumar saco prá assistir ao video - o que confirmou meu sentimento de que seria uma total perda de tempo... Duvido que tenha acrescentado alguma coisa prá alguém desse forum. Se fosse um forum de moda, talvez...
E aí, caímos na já gasta discussão do "quanto custa versus quanto vale"... Ora, quanto custa, é fácil. O preço está pendurado na etiqueta. O que torna a discussão sem fim é o "quanto vale". Toda vez que se tenta "objetivar" essa discussão, se está cometendo um erro simples: o valor NUNCA é objetivo.
Querer associar o preço que se paga por um relógio pela sua "utilidade"?!?! Puxa vida, achei que ninguém mais usaria um argumento desses por aqui... Há cerca de dois meses, um leilão apurou 9mil obamas por um Heuer SZ (Sternzeit Reguliert) - ou seja, alguém pagou mais de 20mil prá ter um relógio que nem sequer marca as horas direito!
Um fato: ROLEX é a marca de relógios mais valiosa do mundo. E, concordando com o Estrela, faz isso sem precisar fabricar nenhum "mito". Não faz os mais precisos, nem os mais bonitos, nem os mais avançados, nem os mais caros, enfim, nem os MAIS NADA. Mas é a marca mais valiosa do planeta. Achar que isso acontece graças a uma supervalorização coletiva global de ostentadores chega a ser tolice...
Abraços!!!
Citação de: Alberto Ferreira online 05 Janeiro 2015 às 18:57:10
Citação de: RCComes online 05 Janeiro 2015 às 18:15:32
...
haiuohaauihaa!...
...Pegamos um embaixador-do-forum de cada marca, esse escolhe um postulado plausível para defender seu ponto de vista...
...
;D
;D
E "desdizendo" o dito. ::)
Cada um continua, como diria o Rauzito... Aquele... o Maluco Beleza...
...com aquela sua "velha opinião... formada...".
..."Sobre o que eu nem sei quem sou..." ::)
;D ;D ;D
Falouoooou.
;)
Alberto
Contradictio in adjecto???
Nããão, não chega a tanto! ;D 8)
Citação de: RCComes online 05 Janeiro 2015 às 19:21:58
...
Contradictio in adjecto???
Nããão, não chega a tanto! ;D 8)
Huuummmm... ::)
Eu não sou, aliás nunca fui, muito bom em Latim...
Mas, eu lembro, vagamente :D, de um tal de ...
Cadit quaestio.
Ou não?
;D
Alberto
Um sub 116610 em inox pesa 160g, o valor do kilo do aço é aproximadamente us$4.00
Um sub 116619 em ouro pesa 220g, considerando os "18k", temos 165 gramas de ouro, o valor da kilo do ouro é aproximadamente us$40,000.00
Se o 116610 custa us$8,5k e o 116619 custa us$ 40k, se realmente formos usar o valor do metal na comparação, diferentemente do que foi concluído por muitos, o Rolex em ouro é "mais barato" do que em aço, muito "mais barato", na verdade.... 2 mil vezes "mais barato", conforme comprovado pelos dados acima.
Citação de: GuilhermeLago online 05 Janeiro 2015 às 19:05:37
Caracóis!!! Foram tantos os posts que eu até fui arrumar saco prá assistir ao video - o que confirmou meu sentimento de que seria uma total perda de tempo... Duvido que tenha acrescentado alguma coisa prá alguém desse forum. Se fosse um forum de moda, talvez...
E aí, caímos na já gasta discussão do "quanto custa versus quanto vale"... Ora, quanto custa, é fácil. O preço está pendurado na etiqueta. O que torna a discussão sem fim é o "quanto vale". Toda vez que se tenta "objetivar" essa discussão, se está cometendo um erro simples: o valor NUNCA é objetivo.
Querer associar o preço que se paga por um relógio pela sua "utilidade"?!?! Puxa vida, achei que ninguém mais usaria um argumento desses por aqui... Há cerca de dois meses, um leilão apurou 9mil obamas por um Heuer SZ (Sternzeit Reguliert) - ou seja, alguém pagou mais de 20mil prá ter um relógio que nem sequer marca as horas direito!
Um fato: ROLEX é a marca de relógios mais valiosa do mundo. E, concordando com o Estrela, faz isso sem precisar fabricar nenhum "mito". Não faz os mais precisos, nem os mais bonitos, nem os mais avançados, nem os mais caros, enfim, nem os MAIS NADA. Mas é a marca mais valiosa do planeta. Achar que isso acontece graças a uma supervalorização coletiva global de ostentadores chega a ser tolice...
Abraços!!!
Eu já vejo de forma diferente, o valor é algo bem objetivo, ou seja, quanto efetivamente vale um bem durável, seja ele de luxo ou não: material, know how, CAPEX, OPEX, impostos e outros, isso seria o valor intrínseco, já o preço, e aí eu ainda dividiria em asking price e closing price, é por quanto alguma entidade está disposta a vender, asking, e por quanto efetivamente consegue concluir o negócio, closing.
Nessa indústria da Alta Relojoaria, e até Luxury Watches como disseram aí, haha, é bem delicado falar de valor, dificilmente se consegue extrair valor, eu diria até que alguns relógios são os "piores" negócios que já fiz, mas sem dúvida um dos que me deram a maior satisfação.
Citação de: FALCO online 05 Janeiro 2015 às 19:48:27
Um sub 116610 em inox pesa 160g, o valor do kilo do aço é aproximadamente us$4.00
Um sub 116619 em ouro pesa 220g, considerando os "18k", temos 165 gramas de ouro, o valor da kilo do ouro é aproximadamente us$40,000.00
Se o 116610 custa us$8,5k e o 116619 custa us$ 40k, se realmente formos usar o valor do metal na comparação, diferentemente do que foi concluído por muitos, o Rolex em ouro é "mais barato" do que em aço, muito "mais barato", na verdade.... 2 mil vezes "mais barato", conforme comprovado pelos dados acima.
Falco seu descontrolado kkkkkk
Citação de: FALCO online 05 Janeiro 2015 às 19:48:27
Um sub 116610 em inox pesa 160g, o valor do kilo do aço é aproximadamente us$4.00
Um sub 116619 em ouro pesa 220g, considerando os "18k", temos 165 gramas de ouro, o valor da kilo do ouro é aproximadamente us$40,000.00
Se o 116610 custa us$8,5k e o 116619 custa us$ 40k, se realmente formos usar o valor do metal na comparação, diferentemente do que foi concluído por muitos, o Rolex em ouro é "mais barato" do que em aço, muito "mais barato", na verdade.... 2 mil vezes "mais barato", conforme comprovado pelos dados acima.
Falco, o valor do aço é desprezível como custo de produção aqui, a questão nesse caso é, tirando as 165 gramas de ouro qual a diferença de custo na produção de 116610 e 116619? Se é possível fazer um Sub SS chegar ao mercado por 8.5k USD, já aplicando a margem de lucro, mesmo se adicionarmos aí os 5k USD de PG, nada "justificaria" essa diferença de quase 5x entre os modelos, apenas uma margem surreal da Rolex para os modelos em ouro e platina.
Eu mesmo critiquei em algum tópico outro dia o valor do novo Pepsi, além da política de product placement da Rolex, sempre lançando os novos modelos primeiro em metais precisos, sinceramente, tenho relógios em YG, WG e platina e te digo que prefiro muito mais SS à qualquer metal precioso.
Eu tb jorge, aço p mim é insubstituivel.
Citação de: Alberto Ferreira online 05 Janeiro 2015 às 19:31:37
Citação de: RCComes online 05 Janeiro 2015 às 19:21:58
...
Contradictio in adjecto???
Nããão, não chega a tanto! ;D 8)
Huuummmm... ::)
Eu não sou, aliás nunca fui, muito bom em Latim...
Mas, eu lembro, vagamente :D, de um tal de ...
Cadit quaestio.
Ou não?
;D
Alberto
Haha, sim!. fechou com chave de ouro.
De fato, estava eu com o Word aberto nesse momento, pois tentava escrever como (e se seria possível) quantificar em valor agregado ao produto tanto a marca que esse carrega, quanto, se fosse o caso que peso teria a manufatura artesanal (completamente)
À la Daniels e não consegui. Enveredei por Dufour, por manufaturas de calibre próprio como o El Primeiro, pela forma como Rolex, AP, etc, se posicionaram (mas sem usar o próprio posicionamento da marca e sim tentando manter um olhar de consumidor sobre o que ela representa) e ao chegar na terceira página, reler o que escrevi e reler o tópico, falo sem qualquer resquício de vergonha que desisti. apaguei tudo e desisti. Efetivamente é impossível que de forma imparcial eu possa imprimir valor a um relógio de forma inteligível. Claro que me falta conhecimento técnico para uma análise dessa magnitude, falta muito tutano para escrever com propriedade e sustentar um ponto de vista aqui no fórum perante qualquer usuário que o desafiar sem cair nas respostas prontas. Salvo 4 ou 5 usuários que tenho como referencia (rol que te incluo), reais conhecedores, doutos em horologia chego a dizer, tentar formar opinião sobre AP x Rolex, X vs. Y ou A x B, seria falar, de forma invariável besteira. E no fundo muita gente que postou aqui acabou cometendo o mesmo erro. Mesmo usuários que também manjam (que não fazem parte dos top 5 ;D), mas sabem muito na minha opinião, vez ou outra esbarram em um ponto obscuro e acabam falando o que não devem, e esse tópico é o legítimo tópico capcioso. O que é abordado aqui, se colocado de forma incorreta, deixa muita munição para outro vir atirando.
Até sem muito haver com âmago do tópico eu relembro algo que li quando você comprou o seu El Primero (não recordo bem, creio que foi você mesmo que escreveu), que o calibre El Primero era defasado. e fiz uma pesquisa grande, um colacionado imenso de reviews, opiniões, videos todo material que achei a respeito, pois o El Primero, desde que entrei nesse mundo de relógios é o Top de minha wish list, sem mudar. Varios outros já mudaram de posição ou sumiram, a medida que fui aprendendo algo, menos El(e) :)
Acho que aquele tipo de tópico além de mais instrutivo cumpre de forma mais satisfatória o propósito do próprio fórum que não é simplesmente transferir conhecimento mas instigar o leitor, o usuário em geral a pesquisar e saber mais.
Enfim, veja, comecei falando de algo, terminei em outro ponto.
Como dito lá em cima, fechou com chave de ouro:
Cadit quaestio.
Kkkkkkkkkkkkk o povo ta fritando no Absinto so pode kkkk, e eu aqui imaginando se fosse Hublot x Rolex, ja estariamos com 200 pags e pelo menos uns 20 desafetos abandonando o FRM :P
Se colocar Omega no meio nego ameaça até sua familia
::)
E por falar em Hublot, já viram a nova peça publicitária deles? :D :D :D :D :D :D
E la vamos noisssssssssssss
Show time! Kkkk
esse tópico tá divertido... ;D
Citação de: EduBr online 05 Janeiro 2015 às 21:19:25
E por falar em Hublot, já viram a nova peça publicitária deles? :D :D :D :D :D :D
Citação de: EduBr online 05 Janeiro 2015 às 21:19:25
E por falar em Hublot, já viram a nova peça publicitária deles? :D :D :D :D :D :D
Citação de: EduBr online 05 Janeiro 2015 às 21:19:25
E por falar em Hublot, já viram a nova peça publicitária deles? :D :D :D :D :D :D
As coisas por aqui andam voláteis!!!!!
Abraços a todos!!!
Putz, fico só imaginando se fosse Omega vs Rolex até onde iria isso........ ::)
Citação de: GuilhermeLago online 05 Janeiro 2015 às 19:05:37
Caracóis!!! Foram tantos os posts que eu até fui arrumar saco prá assistir ao video - o que confirmou meu sentimento de que seria uma total perda de tempo... Duvido que tenha acrescentado alguma coisa prá alguém desse forum. Se fosse um forum de moda, talvez...
E aí, caímos na já gasta discussão do "quanto custa versus quanto vale"... Ora, quanto custa, é fácil. O preço está pendurado na etiqueta. O que torna a discussão sem fim é o "quanto vale". Toda vez que se tenta "objetivar" essa discussão, se está cometendo um erro simples: o valor NUNCA é objetivo.
Querer associar o preço que se paga por um relógio pela sua "utilidade"?!?! Puxa vida, achei que ninguém mais usaria um argumento desses por aqui... Há cerca de dois meses, um leilão apurou 9mil obamas por um Heuer SZ (Sternzeit Reguliert) - ou seja, alguém pagou mais de 20mil prá ter um relógio que nem sequer marca as horas direito!
Um fato: ROLEX é a marca de relógios mais valiosa do mundo. E, concordando com o Estrela, faz isso sem precisar fabricar nenhum "mito". Não faz os mais precisos, nem os mais bonitos, nem os mais avançados, nem os mais caros, enfim, nem os MAIS NADA. Mas é a marca mais valiosa do planeta. Achar que isso acontece graças a uma supervalorização coletiva global de ostentadores chega a ser tolice...
Abraços!!!
Minha única discordância em relação à sua observação é quanto a construção de mitos (o restante não há o que contestar).
A Rolex sempre surfou a boa onda.
Começa pelo James Bond, seja pelo Ian Flemming ou pelo Sean Connery. O escritor citou explicitamente que seu personagem usava um creio que um Explorer 1, se minha memória não falha). E o ator usou o Submariner em alguns filmes da série - usou também um Breitling Top Time, mas disso ninguém lembra.
A Rolex, se não turbinou esses episódios, também não "desturbinou". Ou seja, viu neles uma preciosa oportunidade de tirar partido - algo rigorosamente legítimo, ressalte-se - mesmo ficando calada.
E fazendo um Google básico, se vê quem carrega um no pulso: Jackie Stewart, Paul Newman, Jean Claude Killy, Plácido Domingo, Roger Federer, Arnold Palmer, Gregg Allman, Martin Luther King, Arthur Ashe, Bill Cosby, Eric Clapton, Pablo Picasso, Charlie Chaplin, Lee Marvin... E nem todos eram ou são "endorsers".
Que me perdoe a Audemars Piguet, mas, em matéria de imagem, de organização, de marca, a Rolex dá um show.
E como nada disso existe sem um produto que justifique, está provado por A + B que os Rolex são excelentes.
Dic
Aliás, o sucesso da Rolex se deve a sua feroz propaganda, que hoje parece normal, mas antigamente mostrou-se singular. Antigamente (até meados dos anos 60) as fábricas enalteciam seus produtos pelo que eles eram. É fácil visitar o tópico de propagandas do passado aqui no site e notar que estas diziam que o relógio era "antimagnético", "havia ganho a competição de observatório", "era cronômetro certificado", e por aí vai.
A Rolex mudou COMPLETAMENTE isso ao fazer propagandas, a maioria delas bacanas, vinculando o seu relógio a pessoas "extraordinárias". Fotos de exploradores, estadistas, etc, eram comuns na sua publicidade. E acreditem se quiser, na maioria das vezes publicidade totalmente gratuita, já que a Rolex dava os relógios a pessoas notórias e, depois, "pagava para ver" se usariam ou não. E se usassem, claro, os vinculavam à sua propaganda.
Muito sagaz.
Ps. Paradoxalmente, quando o Sean Connery precisou de um Rolex para fazer o Dr No, a marca negou-se a fornecê-lo. O Rolex usado por ele no filme, se não me falha a memória, é do Brocolli.
Flávio
Citação de: flavio online 06 Janeiro 2015 às 12:41:49
Aliás, o sucesso da Rolex se deve a sua feroz propaganda, que hoje parece normal, mas antigamente mostrou-se singular. Antigamente (até meados dos anos 60) as fábricas enalteciam seus produtos pelo que eles eram. É fácil visitar o tópico de propagandas do passado aqui no site e notar que estas diziam que o relógio era "antimagnético", "havia ganho a competição de observatório", "era cronômetro certificado", e por aí vai.
A Rolex mudou COMPLETAMENTE isso ao fazer propagandas, a maioria delas bacanas, vinculando o seu relógio a pessoas "extraordinárias". Fotos de exploradores, estadistas, etc, eram comuns na sua publicidade. E acreditem se quiser, na maioria das vezes publicidade totalmente gratuita, já que a Rolex dava os relógios a pessoas notórias e, depois, "pagava para ver" se usariam ou não. E se usassem, claro, os vinculavam à sua propaganda.
Muito sagaz.
Ps. Paradoxalmente, quando o Sean Connery precisou de um Rolex para fazer o Dr No, a marca negou-se a fornecê-lo. O Rolex usado por ele no filme, se não me falha a memória, é do Brocolli.
Flávio
essas propagandas são uma imagem da minha infância. logo de me alfabetizei, apareceu em casa uma coleção das "seleções". alguém doou e minha mãe franqueou a leitura. nessas publicações dos 70's, eu tomei contato com rolex por essas peças publicitárias. dali eu lembro de ver imagens ligando rolex a atividades como mergulho, montanhismo, até a proteção de grandes primatas na áfrica.
na prática, no meu subconsciente, rolex ainda é o relógio que eu gostaria de ter pro uso diário, pra tomar porrada e durar uma eternidade. mas como se tronou um objeto de luxo, eu que já tive 2 deles, não tenho coragem de ficar usado por aí. sei lá, acho que tenho o perfil do consumidor dos rolex dos anos 60, NOS anos 60 - não de comprador de colecionador de vintage. pra mim, rolex é o relógio da publicidade abaixo - não especificamente os modelos - mas algo que seja uma ferramenta útil e sobretudo confiável nas mais diversas situações. eu gostaria que outro relógio hoje ocupasse esse lugar no meu pulso. o que mais próximo chega disso é um ny0040, e meus dois monsters - um com um raladão dum "semi-atropelamento", que tb usei em algumas trilhas.
(http://static.squarespace.com/static/512f9596e4b0ed945e3306aa/t/516886aee4b02d086335091d/1365804723313/IMG_3153.JPG?format=1000w)
Para variar... ;) ;) ;)
...mais uma objetiva e clara colocação do Flávio (no sentido da "evolução" histórica da marca, etc).
Legal isso.
Pois eu me atreveria a acreditar que nem todos os fãs das diversas marcas, e eu não falo apenas especificamente dos da Rolex, se dão conta ou mesmo sabem disso.
Talvez algo mais ou menos como... ::)
Como se vissem apenas um "filme", uma imagem (um conjunto de fotos...), ou uma compilação de dados e informações de hoje.
E eu até diria mais, eu temo que alguns até navegam (diariamente) pelos sites da NET que basicamente "enaltecem" e informam as mesmas coisas (isto dito aqui de forma figurada, é claro... ::)), e sem "investir" muito na (pesquisa da) história (e evolução) da marca, como nos mostrou o Flavio.
Mas este é apenas um pensamento meu, logicamente de cunho intransferivelmente pessoal. 8)
Abraços!
Alberto
É que eu tenho p mim que mito que se preze tem que ser O MITO, e realmente eu errei pois quem mais conseguiu chegar a 13k para baixo da terra dentro do mar? quem? quem foi? alguém? alguém kkkkkkk vocês se lembram desse filme que o cara ficava de verão kkkkkkk , acho que se chamava curso de verão.
Ops voltando ao assunto, a Rolex quebrou mais esse recorde acredito que um AP chega também mais um AP é um relógio de fresco, chegava e explodia lá em baixo, coisa que relógio de HOMI não faz ;D.
O mais comédia de toda essa nossas 7 paginas é que o papadok não postou nem um relógio dele pelo FRM ou seja nem sabemos ao certo do que ele gosta, quem sabe não é um rolex maníaco disfarçado como alguns que aparecem por aqui ;D
Ou ex membro trollando
;D ;D ;D ;D
Já tivemos uns 2 ou 3 expulsos por conta de discussão sobre Rolex
te Vinnie não tinha pensado nisso, mais daremos o ar da "duvida" ao papadok.
Citação de: jfestrelabr online 06 Janeiro 2015 às 15:08:33
te Vinnie não tinha pensado nisso, mais daremos o ar da "duvida" ao papadok.
Ué, o apelido do cara virou o do ex-ditador do Haiti, François Duvalier?
Tirando a diferença na grafia...
Acho que ao ver tacapes, bordunas e tamancos voando, ele se retirou...
Dic
Citação de: flavio online 06 Janeiro 2015 às 12:41:49
Paradoxalmente, quando o Sean Connery precisou de um Rolex para fazer o Dr No, a marca negou-se a fornecê-lo. O Rolex usado por ele no filme, se não me falha a memória, é do Brocolli.
Vi esse filme no final de semana passado, quando um Submariner é enquadrado pela câmera no pulso do Bond.
Se quiseram chamar a atenção da fábrica para a negativa, conseguiram.
Dic
PS - O filme é ruim, mas é bom. Rende boas gargalhadas por tantas patacoadas.
Citação de: Dicbetts online 06 Janeiro 2015 às 15:30:23
Citação de: jfestrelabr online 06 Janeiro 2015 às 15:08:33
te Vinnie não tinha pensado nisso, mais daremos o ar da "duvida" ao papadok.
Ué, o apelido do cara virou o do ex-ditador do Haiti, François Duvalier?
Tirando a diferença na grafia...
Acho que ao ver tacapes, bordunas e tamancos voando, ele se retirou...
Dic
Ou o do negão que encheu o eminen de porrada no filme. ;D
Citação de: RCComes online 06 Janeiro 2015 às 15:39:03
Citação de: Dicbetts online 06 Janeiro 2015 às 15:30:23
Citação de: jfestrelabr online 06 Janeiro 2015 às 15:08:33
te Vinnie não tinha pensado nisso, mais daremos o ar da "duvida" ao papadok.
Ué, o apelido do cara virou o do ex-ditador do Haiti, François Duvalier?
Tirando a diferença na grafia...
Acho que ao ver tacapes, bordunas e tamancos voando, ele se retirou...
Dic
Ou o do negão que encheu o eminen de porrada no filme. ;D
Boa...
Dic
Caras, Seiko... Seiko é o que liga.
Abraços!
Adriano
os tópicos de rolex sempre dao muito o que falar.. marca muito popularr
Na verdade os tópicos sobre Rolex sempre dão o que falar porque os Rolextards sobem nas tamancas... parece que xingaram as mães deles, tá louco! :P
Citação de: zenetto online 06 Janeiro 2015 às 16:24:59
os tópicos de rolex sempre dao muito o que falar.. marca muito popularr
Popular mesmo, literalmente falando, tem gente que realmente gosta da marca e entende que é um relógio no mínimo bem feito, o que não é tão díficil de achar hoje em dia, mas aos que tentam ostentar, esses passam vergonha sem saber. Quanto a Omega eu nem falo nada, superior a Rolex em todos os sentidos, custo benefício excelente.
Citação de: Paddock online 06 Janeiro 2015 às 18:28:33
Citação de: zenetto online 06 Janeiro 2015 às 16:24:59
os tópicos de rolex sempre dao muito o que falar.. marca muito popularr
Popular mesmo, literalmente falando, tem gente que realmente gosta da marca e entende que é um relógio no mínimo bem feito, o que não é tão díficil de achar hoje em dia, mas aos que tentam ostentar, esses passam vergonha sem saber. Quanto a Omega eu nem falo nada, superior a Rolex em todos os sentidos, custo benefício excelente.
;D ;D ;D ;D
Tá ai, não falei...
Seiko entrega 1/2 de um Rolex por 1/20 do preço
Pronto tava sentindo falta dessa frase por aqui.
Custo beneficio tem meu casio, o resto é tudo caro
;D
Citação de: Paddock online 06 Janeiro 2015 às 18:28:33
Citação de: zenetto online 06 Janeiro 2015 às 16:24:59
os tópicos de rolex sempre dao muito o que falar.. marca muito popularr
Popular mesmo, literalmente falando, tem gente que realmente gosta da marca e entende que é um relógio no mínimo bem feito, o que não é tão díficil de achar hoje em dia, mas aos que tentam ostentar, esses passam vergonha sem saber. Quanto a Omega eu nem falo nada, superior a Rolex em todos os sentidos, custo benefício excelente.
Conte-me mais sobre isso aí, falo sério.
Flávio
Citação de: Adriano online 06 Janeiro 2015 às 16:22:18
Caras, Seiko... Seiko é o que liga.
Abraços!
Adriano
Pois é... 8)
E, eu até digo mais, não é nem por falta (e nem excesso) de letras...
...também tem cinco. ::)
;D
Alberto
Triste o ultimo comentário do papadok kkkkkkkkkkk triste.
Citação de: Vinnie online 06 Janeiro 2015 às 18:34:00
Seiko entrega 1/2 de um Rolex por 1/20 do preço
Pronto tava sentindo falta dessa frase por aqui.
Custo beneficio tem meu casio, o resto é tudo caro
;D
Apenas para registrar, lembro-me de ter cunhado essa frase no âmbito técnico, estritamente técnico, de uma comparação exatamente de um SKX 007 com um Submariner. Apenas para colocar a frase em um contexto.
Abraços!
Adriano
Citação de: flavio online 06 Janeiro 2015 às 18:42:05
Citação de: Paddock online 06 Janeiro 2015 às 18:28:33
Citação de: zenetto online 06 Janeiro 2015 às 16:24:59
os tópicos de rolex sempre dao muito o que falar.. marca muito popularr
Popular mesmo, literalmente falando, tem gente que realmente gosta da marca e entende que é um relógio no mínimo bem feito, o que não é tão díficil de achar hoje em dia, mas aos que tentam ostentar, esses passam vergonha sem saber. Quanto a Omega eu nem falo nada, superior a Rolex em todos os sentidos, custo benefício excelente.
Conte-me mais sobre isso aí, falo sério.
Flávio
Uma manufatura que produz quase 1 milhão de relógios, sim relógios minimamente bem feitos, é sim popular, hoje sustentada pela classe média, não nego que mereça um certo respeito, nada mais que isso, agora quem parcela em 10x para ostentar ou obter um falso status com ROLEX, acredito que ninguém aqui faça isso, já me adianto, quanto a esses, bom, não tenho muito o que dizer.
18 posts ;D
Está quase la.
Citação de: Adriano online 06 Janeiro 2015 às 18:50:33
Citação de: Vinnie online 06 Janeiro 2015 às 18:34:00
Seiko entrega 1/2 de um Rolex por 1/20 do preço
Pronto tava sentindo falta dessa frase por aqui.
Custo beneficio tem meu casio, o resto é tudo caro
;D
Apenas para registrar, lembro-me de ter cunhado essa frase no âmbito técnico, estritamente técnico, de uma comparação exatamente de um SKX 007 com um Submariner. Apenas para colocar a frase em um contexto.
Abraços!
Adriano
Mestre, eu sei!
Só coloquei ela porque o assunto foi pro ambito de custo beneficio imbativel achei que cabia no topico
Citação de: Paddock online 06 Janeiro 2015 às 18:51:24
Citação de: flavio online 06 Janeiro 2015 às 18:42:05
Citação de: Paddock online 06 Janeiro 2015 às 18:28:33
Citação de: zenetto online 06 Janeiro 2015 às 16:24:59
os tópicos de rolex sempre dao muito o que falar.. marca muito popularr
Popular mesmo, literalmente falando, tem gente que realmente gosta da marca e entende que é um relógio no mínimo bem feito, o que não é tão díficil de achar hoje em dia, mas aos que tentam ostentar, esses passam vergonha sem saber. Quanto a Omega eu nem falo nada, superior a Rolex em todos os sentidos, custo benefício excelente.
Conte-me mais sobre isso aí, falo sério.
Flávio
Uma manufatura que produz quase 1 milhão de relógios, sim relógios minimamente bem feitos, é sim popular, hoje sustentada pela classe média, não nego que mereça um certo respeito, nada mais que isso, agora quem parcela em 10x para ostentar ou obter um falso status com ROLEX, acredito que ninguém aqui faça isso, já me adianto, quanto a esses, bom, não tenho muito o que dizer.
Não, conte-me mais sobre a superioridade da Omega em relação à Rolex. Quanto a quem sustenta quem, bem... Tanto uma marca quanto a outra produzem cerca de um milhão de relógios por ano e, convenhamos, nunca tiveram a pretensão de bater de frente, por exemplo, com a tríade de luxo do passado (AP, VC e PP). A Rolex, aliás, passou de relógios estritamente ferramenta para o "luxo acessível" dos yuppies dos anos 80. Eu disse luxo acessível, não inacessível. A Rolex nunca teve a pretensão, assim como a Omega, de ser uma Bugatti, mas uma Volkswagen, por assim dizer.
Enfim, conte-me mais o que coloca, tecnica e historicamente falando, a Omega num patamar superior à Rolex, até mesmo porque são concorrentes diretas. E eu, aliás, tenho preferência pela Omega, apesar de possuir atualmente 3 Rolexes. Enfim, conte-me mais.
Flávio
"... hoje sustentada pela classe média, não nego que mereça um certo respeito,..."
Que bosta heim?!
E o Casio G-Shock Branco?
Acho importante nesta comparação....
Da mais statis que um rolex ou AP....
Vamos aprofundar o assunto...
;D ;D
Vou queimar (ou derreter) meu rolequinho em uma fogueira e livrar-me dos pecados e culpas que me assombram.
O tópico vai render uns 100 posts e no final voltaremos ao caput, Rolex e phoda :D
Lucius
Citação de: Paddock online 06 Janeiro 2015 às 18:51:24
Uma manufatura que produz quase 1 milhão de relógios, sim relógios minimamente bem feitos, é sim popular, hoje sustentada pela classe média, não nego que mereça um certo respeito, nada mais que isso, agora quem parcela em 10x para ostentar ou obter um falso status com ROLEX, acredito que ninguém aqui faça isso, já me adianto, quanto a esses, bom, não tenho muito o que dizer.
Não entendi o problema com o parcelado ???.
Dependendo de como você organiza suas finanças... se a vista o desconto for ínfimo ou não existir. Prefiro jogar o dinheiro numa LCA de 6 meses e pagar em 10x SEM juros e colher um juros de 84% do CDI todo mês do que pagar a vista pra bancar de "patrão" pra vendedor de loja.
O lance do parcelado é porque o papadok é magnata, dai quem parcela é classe media kkkkk, o Deus aonde vamos parar eu mesmo parcelo em 24x se possivel.
Pô, só pode ter quem tem muita grana e pode pagar à vista então????? E nós remediados que amamos relogio não podemos fazer um sacrificio e pagar parcelado? Vixi tá feia a coisa.
Tuda mais esse pensamento é by papadooook, não é coletivo, ate acho que a galera do video da Hublot tb pense assim, mais compra tudo parcelado que eu sei kkkkkk :P
Quando chegar meu benefício eu pego um no cartão cidadão. aiohauioahauiohauioahuioaha ;D ;D ;D
Classe "c" agora é considerada classe média (nunca foi tão fácil subir de vida, né) 8)
E até onde me consta esses compram seus rolexesexys no ML por 400 contos. E aquilo lá nunca foi rolex.
Na real eu fiquei magoado, pois se qualquer classe média pode comprar um, eu devo ser miserável pra caralho. auioahiouahaio
Se parcelassem em 120 vezes, lá estava EU com o carnezão na gaveta e ROLEX no braço!!! kkkkkkkkkkk
Tem nego que devia comer papel higienico...
Citação de: jfestrelabr online 06 Janeiro 2015 às 19:26:12
Tuda mais esse pensamento é by papadooook, não é coletivo, ate acho que a galera do video da Hublot tb pense assim, mais compra tudo parcelado que eu sei kkkkkk :P
Compra parcelado, mas fala para todos os coleguinhas que comprou a vista e no cartão, para ainda "tirar onda" que tem o limite alto. hahahaha
Mas será que é mico comprar no cartão? Pq ai você ganha milhas... e ganhar/usar milhas para viajar deve ser coisa da classe média também.
Citação de: zugo online 06 Janeiro 2015 às 19:29:29
Citação de: jfestrelabr online 06 Janeiro 2015 às 19:26:12
Tuda mais esse pensamento é by papadooook, não é coletivo, ate acho que a galera do video da Hublot tb pense assim, mais compra tudo parcelado que eu sei kkkkkk :P
Compra parcelado, mas fala para todos os coleguinhas que comprou a vista e no cartão, para ainda "tirar onda" que tem o limite alto. hahahaha
Mas será que é mico comprar no cartão? Pq ai você ganha milhas... e ganhar/usar milhas para viajar deve ser coisa da classe média também.
Viajar de classe econômica é muito classe média.
É, a moda é fretar learjet ;)
E eu que compro parcelado Rolex USADO? Classe -F?
Citação de: Paddock online 06 Janeiro 2015 às 18:51:24
Citação de: flavio online 06 Janeiro 2015 às 18:42:05
Citação de: Paddock online 06 Janeiro 2015 às 18:28:33
Citação de: zenetto online 06 Janeiro 2015 às 16:24:59
os tópicos de rolex sempre dao muito o que falar.. marca muito popularr
Popular mesmo, literalmente falando, tem gente que realmente gosta da marca e entende que é um relógio no mínimo bem feito, o que não é tão díficil de achar hoje em dia, mas aos que tentam ostentar, esses passam vergonha sem saber. Quanto a Omega eu nem falo nada, superior a Rolex em todos os sentidos, custo benefício excelente.
Conte-me mais sobre isso aí, falo sério.
Flávio
Uma manufatura que produz quase 1 milhão de relógios, sim relógios minimamente bem feitos, é sim popular, hoje sustentada pela classe média, não nego que mereça um certo respeito, nada mais que isso, agora quem parcela em 10x para ostentar ou obter um falso status com ROLEX, acredito que ninguém aqui faça isso, já me adianto, quanto a esses, bom, não tenho muito o que dizer.
Quem busca num Rolex apenas "status e ostentação" não vai parcelar em 10x, vai comprar um "lolex" e desfilar com ele por aí! Se for muito exigente pega um "plimela linha". :D :D :D :D
Citação de: Vinnie online 06 Janeiro 2015 às 19:35:39
E eu que compro parcelado Rolex USADO? Classe -F?
Dai vc realmente não tem classe! Kkkkk
Pô Bradock, agora quer bater na classe média, quero acreditar que não, afinal qual o problema de parcelar? Aqui, ninguém parcela para ostentar Rolex, mas sim para agregar rolex, omega, iwc, panerai, breitling, seiko, orient e se me venderem parcelado até um AP.
Um fluxozinho de caixa é coisa boa Paddock, até banqueiro faz, ainda mais quando se pode remunerar o ativo imobilizado ;D
Lucius
Isso ai é clone escondido atraz desse nick de babadokkkkk
Citação de: jfestrelabr online 06 Janeiro 2015 às 20:07:42
Isso ai é clone escondido atraz desse nick de babadokkkkk
Me lembrou o Archie.
minha gente ... pelo amor de Deus!!! vcs tao "dando corda" em relogio sem ponteiro...
Trancado por tempo limitado.