Sei que temos doutores em Seikofilia aqui no fórum, então levanto uma dúvida que tenho há um tempo:
Quais as diferenças entre o calibre Seiko 6309 e 6119? ???
Tenho um 6309 que funciona uma funciona que é uma beleza e também vejo muitos amigos elogiando o 6119.
(http://i29.photobucket.com/albums/c270/Robson-RJ/Seiko6306001.jpg)
Qual a sua opnião?
Salve!
Os calibres 63xx são posteriores aos 61xx, a idéia seria uma "modernização", mas alguns "compromissos de projeto" foram também adotados, visando a "simplificação" construtiva.
Algumas peças de "plástico", novo regulador, novo sistema de ajuste do calendáiro, etc.
Os 6309 são excelentes, mas não "batem" os 6119, tidos e havidos como um dos melhores calibres já feitos (em qualquer época), na sua "classe", bem entendido.
8)
Abraços a todos!
Alberto
Grato pela resposta, Alberto.
O problema do 6119 é o ajuste do dia semana nas versões A e B, pois só na versão C é que possui ajuste rápido.
Inclusive estou pensando em colocar um calibre 6306 ou 6119 numa caixa de 7S26 zerada que tenho comigo, será que é possível esta adaptação?
Achar estes calibres em bom estado é relativamente fácil, já achar um com a caixa sem mossa ou aranhados profundos já é mais difícil.
Aproveitando que o assunto é este, no sábado passado achei um Seiko Sportmatic cal. 6619 com me impressionou pela reserva de marcha e precisão para um relógio com mais de 30 anos.
Olá amigos.
Gostaria de participar desta "conversa", dando minha opinião sobre estes Seikos. Ambos são excelentes não só quanto a qualidade do material e precisão da máquina, mas, também, por que são muito fáceis de montar e de desmontar. Os rubis têm furos côncavos que auxiliam o encaixe dos pivôs das engrenagens e a mola do clike de carga da corda, juntamente com as molas do calendário e do sistema de acerto das horas, são encaixadas de tal forma que facilitam e muito a montagem, evitando que "disparem" e se percam, o que ocorre com frequencia nas máquinas suiças "AS". Enfim, Seiko os 6309 e 6119 são muito bons para o dono e melhores ainda para os relojoeiros e curiosos como eu :D
Ao que me parece o 6119 está para a seiko como a série 500 para a omega. Exagero? ;)
Citação de: Robson online 24 Agosto 2009 às 17:39:32
Inclusive estou pensando em colocar um calibre 6306 ou 6119 numa caixa de 7S26 zerada que tenho comigo, será que é possível esta adaptação?
Eu imagino que seja possível sim, embora possa ser necessário um certo trabalho de adaptação na fixação do mostrador.
Eu experimentei fazer exatamente isto, porém utilizando uma caixa de 7009. Só que o ângulo da tige é diferente nestes dois modelos (6119 e 7009), fazendo com que o mostrador ficasse "torto". Como não tinha intenção de alterar o mostrador, desisti da idéia.
Não tenho nenhum 7S26, mas imagino que o ângulo da tige esteja mais para o 7009 do que para o 6119...
Citação de: paulorocha online 25 Agosto 2009 às 09:01:14
Citação de: Robson online 24 Agosto 2009 às 17:39:32
Inclusive estou pensando em colocar um calibre 6306 ou 6119 numa caixa de 7S26 zerada que tenho comigo, será que é possível esta adaptação?
Eu imagino que seja possível sim, embora possa ser necessário um certo trabalho de adaptação na fixação do mostrador.
Eu experimentei fazer exatamente isto, porém utilizando uma caixa de 7009. Só que o ângulo da tige é diferente nestes dois modelos (6119 e 7009), fazendo com que o mostrador ficasse "torto". Como não tinha intenção de alterar o mostrador, desisti da idéia.
Não tenho nenhum 7S26, mas imagino que o ângulo da tige esteja mais para o 7009 do que para o 6119...
Este detalhe não tinha pensado, pois só verifiquei o diâmetro que é o mesmo entre 6119, 6309 e 7S26.
Um detalhe que estava pensado era com relação ao ajuste do dia que no 6119 é pressionando a corôa, isso poe não ser possível na caixa do 7S26, ainda não experimentei, já no 6309 é puxando no 1º estágio e girando normalmente, como o 7S26.
Já tinha um 6119 do meu avô. Recentemente adquiri um 6309 de 78 em muito bom estado. Até agora ele têm se mostrado mais preciso que o 6119. Imaginava que fosse mais antigo mais de acordo com as informações dos amigos daqui do fórum percebi que se trata de um calibre mais recente. Pelo visto o 6119 é mais máquina, porém estou pelo menos até agora gostando demais da precisão do meu 6309.
Muito bacana o tópico.
a minha dúvida é meio generalizada, mas o mesmo esquema
de identificação de idade do relógio dos 6119, aquele na tampa, procede para modelos
mais novos? Como o 6309?
Abraço!
:P
Citação de: Alberto Ferreira online 23 Agosto 2009 às 10:25:18
Salve!
... na sua "classe", ....
8)
Abraços a todos!
Alberto
Alberto, desculpe mas, ainda estou aprendendo, o que quis dizer com CLASSE?
Isso se dá somente ao fato de serem japoneses, ou pela quanidade de rubis, valor comercial, como funciona
esta classificação?
abradeço desde já!
abraço.
;)
Sim Felipe, a regra vale para todo Seiko, a nao ser os muito, muito antigos, com mais de 70 anos.
Abracos!
Adriano
Para evitar abrir outro tópico, vou perguntar aqui mesmo.... 8)
Eu desmontei, uma 7019 da Seiko, achei muito parecido com os 4694X da Orient, será que usaram a mesma base ??
Segundo eu estive lendo em um fórum gringo, ambos podem usar o mesmo balanço, e vi que realmente são bem parecidos.
Postei uma foto de Mako com mostrador Orient clássico com o movimento Seiko 7019 !
Dados e fotos do movimento Orient 46941 (http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Orient_46941)
Dados e fotos do movimento Seiko 7019 (http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Seiko_7019A)
Não usa a mesma base, ou seja, não compartilham de um "ancestral comum". O Orient é que usa o Seiko 70xx como base com um sistema de automático baseado no Seiko 66xx. Basicamente não tem nada de original da Orient. O bom é que, como ainda existem peças para o Orient, elas podem ser usadas para salvar os Seiko. Já salvei muito 7005/6 com balanço novo de Orient.
Abraço!
Adriano
Muito obrigado pela sua atenção, e por tirar a minha dúvida caro Adriano.. em breve posarei o desmonte!! ;)
Tenha uma ótima semana!! :D
Citação de: fsoliveira online 19 Maio 2012 às 02:06:20
Citação de: Alberto Ferreira online 23 Agosto 2009 às 10:25:18
Salve!
... na sua "classe", ....
8)
Abraços a todos!
Alberto
Alberto, desculpe mas, ainda estou aprendendo, o que quis dizer com CLASSE?
Isso se dá somente ao fato de serem japoneses, ou pela quanidade de rubis, valor comercial, como funciona
esta classificação?
...
Salve, fsoliveira.
Ao usar o termo "classe" (assim mesmo entre aspas...) eu quis apenas lembrar o fato de que os 6119 são movimentos básicos, automáticos (robustos e muito bem construídos), mas sem as chamadas "complicações" e nem materiais (ditos) mais "sofisticados", etc.
Ou seja, eu quis apenas ressaltar o fato que dentro destas condições o 6119 é especial, quase imbatível. E que seria incorreto compará-lo com movimentos dotados de outras características.
A tempo...
Como você está aprendendo (aliás, como todos nós por aqui... ;)) eu vou correr o risco de falar algo que você já saiba... Ok?
O termo "complicação" citado acima está no sentido horológico, certo?
Portanto entendido, no nosso jargão horológico, como relativo aos movimentos que apresentam funções além das básicas, aquelas de apenas mostrar as horas, etc.
Qualquer função além daquelas é considerada uma "complicação", apenas um termo técnico que não necessariamente se refere à complexidade construtiva.
Um abraço!
Alberto
Citação de: Alberto Ferreira online 21 Maio 2012 às 10:19:27
Citação de: fsoliveira online 19 Maio 2012 às 02:06:20
Citação de: Alberto Ferreira online 23 Agosto 2009 às 10:25:18
Salve!
... na sua "classe", ....
8)
Abraços a todos!
Alberto
Alberto, desculpe mas, ainda estou aprendendo, o que quis dizer com CLASSE?
Isso se dá somente ao fato de serem japoneses, ou pela quanidade de rubis, valor comercial, como funciona
esta classificação?
...
Salve, fsoliveira.
Ao usar o termo "classe" (assim mesmo entre aspas...) eu quis apenas lembrar o fato de que os 6119 são movimentos básicos, automáticos (robustos e muito bem construídos), mas sem as chamadas "complicações" e nem materiais (ditos) mais "sofisticados", etc.
Ou seja, eu quis apenas ressaltar o fato que dentro destas condições o 6119 é especial, quase imbatível. E que seria incorreto compará-lo com movimentos dotados de outras características.
A tempo...
Como você está aprendendo (aliás, como todos nós por aqui... ;)) eu vou correr o risco de falar algo que você já saiba... Ok?
O termo "complicação" citado acima está no sentido horológico, certo?
Portanto entendido, no nosso jargão horológico, como relativo aos movimentos que apresentam funções além das básicas, aquelas de apenas mostrar as horas, etc.
Qualquer função além daquelas é considerada uma "complicação", apenas um termo técnico que não necessariamente se refere à complexidade construtiva.
Um abraço!
Alberto
Agoora sim, muito obrigado pela dica!
abraço!
Desculpem-me se a pergunta a seguir for impertinente com o tópico...
Tenho lido sobre um movimento da Citizen/Myiota que teria sido criado para concorrer com os movimentos Seiko. Falo do 8200A. Estou pensando em adquirir um relógio Seiko "das antigas", mas talvez pinte um Citizen com o mov. 8200A como alternativa.
Realmente é uma boa alternativa??? Ou estarei mais bem servido com um Seiko???
Sou mais um Seiko.
Mas não é bem assim que a Citizen fez o calibre "X" para concorrer com a marca "Y". Todo mundo concorre com todo mundo. Todo mundo precisava de um calibre automático de 3 ponteiros. Cada marca fez o seu. A Citizen fez o 8200.
Abraços!
Adriano
Conheci um senhor "turco" (provavelmente libanês), que tinha uma sorveteria... Ele dizia que se o botequim ao lado da sorveteria desse um copo d'água pra quem tinha calor, já estaria fazendo concorrência com o sorvete dele...
Pessoalmente, entendo a CONCORRÊNCIA como algo em nível mais elevado. Se um candidato a concorrente não consegue criar um produto nem minimamente aproximado do meu, simplesmente não o considero como concorrente.
No caso dos movimentos, alguém saiu na frente e se fez isso de maneira superlativa, certamente se tornou REFERÊNCIA. Daí pra frente, todo mundo que entrou no mercado para ocupar uma parte do nicho, focou na referência como algo a ser copiado e/ou combatido...
De qualquer forma, grato pela dica...
É isso aí...
Abraços!
Adriano
meu pitaco. como relojoeiro sou um ótimo ciclista, professor e etc... heheheheheh - só falo besteira em relojoaria.
mas a questão da concorrência: é tomar mercado do outro. é a história do sorteiro libanês mesmo. tb já li em algum lugar que algum movimento miyota 90XX era pra concorrer com movimento eta XXXX - mas tinham precisão diferente.
eu tenho 3 seikinhos 7s26, um citizenzinho com miyota 8203 (e dois orients parados aguardando uma "reforma", um deles é um 904504). o citizen é de longe mais preciso que os seiko. pode ser apenas a regulagem, não sei. ou pode ser o fato do mov 8203 ter um capricho maior, uma vez que equipa tb o autozilla, além do meu reloginho.
mas é sintomático que eu tenha 3 seiko e um citizen. os seiko - dois monsters e um skx007 - me agradaram mais, apesar de saber ter menor precisão.
do ponto de vista da concorrência, esse consumidor de relógios q ora escreve acabou sendo tomado pela seiko, mais que pela citizen.
mas, e sempre tem um "mas", acho que a citizen prefere concorrer num outro mercado, de relógios pra quem quer um monte de funções só possíveis com quartz, e não com mecânicos, mas que não quer relógios de plástico como os casio.
talvez essas 3 empresas concorram no final das contas em 3 mercados diferentes.... mas é palpite meu.
Ogum, achei muito bem colocado seu ponto de vista!
E sou como você, sei lá mesmo sendo menos preciso ou coisa do tipo, ainda prefiro os Seikos, talvez pela historia, pela contribuição a relojoaria mecânica, as inovações, sei lá, acho que eles tem um clima a mais!
;D
Pois é...
E sem sair do assunto... ::)
E usando o causo para exemplificar o que foi dito quanto às motivações e à qualidade dos (relógios :D) concorrentes e tal
A tal velha questão do "primeiro", do "melhor" ou do "maior"...
Conta a lenda, quase fato... :D, que havia um cinema no Rio, lá na Rua da Carioca.
Tido por todos como "o maior"...
Um belo dia, um outro cinema foi inaugurado, bem do outro lado da rua...
Para "provocar", e "polemizar", ele já veio com o Slogan... O maior cinema do Brasil.
E a resposta veio rápida...
Cinema São Luiz, (ainda) o maior cinema da Rua da Carioca...
8)
Abraços,
Alberto
Voltando a falar de relógios, um esclarecimento, a tempo: minha resposta sobre a preferência sobre o Seiko é em relação ao que foi perguntado, ou seja, os antigos. Entre os antigos, prefiro os Seiko.
Mas hoje, acho o 8200 muito melhor que os 7S26 e outros Seiko de entrada.
Abraços!
Adriano
Salve!
Pois é... É isso aí.
E eu até creio que talvez caiba aprofundar um pouco, talvez mudando um pouco da questão dos antigos e partindo para a comparação entre os modelos de entrada...
Sempre que alguém (e não se esqueçam que eu sou membro da ASA 8)) faz críticas aos 7Sxx, ressaltando os aspectos de sua construção que levam a uma marcha pouco estável, dificuldade de ajuste, aos problemas inerentes de uma produção em massa (com o pouco controle da montagem, lubrificação, etc - ressalte-se), a questão logo (nos) incomoda (no sentido de desagradar) e os que não gostam vão logo dizendo que o movimento é quase (ou na prática) "descartável", bla-bla-bla e tal...
Pois é... Mais uma vez. ;)
Pois é...
Mas, a meu ver, trata-se da chamada filosofia de projeto.
Que, aliás, eu não estou dizendo que seja ruim, ou errada... Mas ela que é o que é. E foi pensada para ser assim. Lá isso foi.
Não tem nada de falta de conhecimento ou tecnologia do fabricante, é claro!
Então, eu (me) perguntaria...
Onde, quando, ou principalmente por que ?
... a Seiko mudou a sua filosofia para estes movimentos, ditos "de entrada".
Mercado?
Sim.
Perfil dos usuários?
Talvez...
Concorrência?
Nem tanto...
E o que vocês pensam a respeito?
::)
Abraços a todos!
Alberto
A idéia do 7Sxx é ser um mecânico barato. Tão barato que possa concorrer com os quartz. E que possa ser vendido para quem quer um relógio mecânico sem ter que pagar preço de objeto de luxo. Abre espaço para os mecânicos high-end em uma série de mercados, especialmente os emergentes.
Sobre ser descartável, ele não é projetado assim. É totalmente diferente do conceito da ETA G10, por exemplo. A 7Sxx não é blindada. Ela é perfeitamente manutenível. Só não o é, na maioria dos países, porque seu custo é tão baixo que é mais barato do que o tempo que o relojoeiro gasta para revisá-la. Isso não faz dela descartável nem "não-manutenível", como é a ETA G10 por exemplo. Esta sim, é feita de modo que manutenção seja praticamente impossível, por construção.
Se for para considerar a 7Sxx descartável porque ela é trocada ao invés de revisada, então praticamente toda máquina suíça a quartzo é descartável também, até as multifuncionais, termocompensadas, calendário perpétuo e tudo mais, pois lá na Suíça e em países onde o relojoeiro (ou todo mundo...) é devidamente remunerado, eles trocam a máquina toda. É mais barato.
Abraços!
Adriano
Citação de: Adriano online 21 Maio 2012 às 18:29:37
... então praticamente toda máquina suíça a quartzo é descartável também, até as multifuncionais, termocompensadas, calendário perpétuo e tudo mais, pois lá na Suíça e em países onde o relojoeiro (ou todo mundo...) é devidamente remunerado, eles trocam a máquina toda. É mais barato.
Abraços!
Adriano
eu realmente não entendo esta filosofia.
Mesmo sendo um relogio novo, e que tenha máquinas e máquinas novas para serem substituidas.
Penso que a troca do mecanismo, somente deve ser feita em caso de não funcionar mesmo, de jeito nenhum.
Creio eu que a "essência" do hobby, está em , mesmo que capenga, fazer o "coração doente", voltar a bater novamente, sem a necessidade de "transplante".
Por mais barato que seja fazê-lo!
"eu sempre preferi fazer as pipas do que soltá-las!" :D :D :D :D
Bom, mas isso penso eu que só estou no começo!
;) ;) ;) ;)
é, a lógica de mercado não é a lógica do aficionado. tem muito sentido o que diz o adriano, pois essa lógica é a mesma que explica pq em muitos países o imigrante brasileiro conseguia mobiliar a casa com o que encontrava no lixo. isso aconteceu com conhecidos que foram ao japão. tv, aparelho de som e etc, em boas condições de uso 9não quebrados) eram dispensados por japoneses, e aproveitados por esses conhecidos.
é a questão do custo. um carro em cuba, com 50 anos de uso, tem um valor alto, e é reparado ad eternum. o mesmo com algumas máquinas de relógio por aqui.
mas em locais onde a disponibilidade da coisa é grande e o custo da mão de obra pro conserto é mais alto, haverá substituição e no conserto.
eu ficaria mais feliz se os meus 7s26 fossem mais precisos. por outro lado, não fosse o preço tão baixo, eu acaso teria 3? não sei....
mas q outra máquina posso instalar no lugar, que mais precisa fosse? também não sei. gosto dos meus reloginhos, não gostaria de ter que trocar o relógio inteiro.
mas são de fato porta de entrada pra esse mercado. me vejo de olho em modelos mais precisos....
As empresas fabricam relógios para obter lucro, não para agradar os aficcionados. Se é mais barato trocar o mecanismo e usar 15 minutos do relojoeiro do que usar 2 horas do relojoeiro para revisar a máquina, é assim que vai ser feito. É indústria, é assim que funciona.
Abraços!
Adriano
Lembro até hoje de quando a Technos começou uma campanha publicitária na televisão que dizia mais ou menos assim: "COMPRE UM TECHNOS E SINTA VERGONHA DO RELÓGIO QUE VOCÊ TEM HOJE NO PULSO"... Foi quando o OBSOLETISMO PLANEJADO atingiu a indústria relojoeira.
Sou fã incondicional de objetos duráveis, mas infelizmente eles não "dão camisa" para a indústria. Apenas alguns poucos produtos conseguem dar lucro com durabilidade... E em geral são caríssimos...
Citação de: Adriano online 22 Maio 2012 às 09:22:35
As empresas fabricam relógios para obter lucro, não para agradar os aficcionados. Se é mais barato trocar o mecanismo e usar 15 minutos do relojoeiro do que usar 2 horas do relojoeiro para revisar a máquina, é assim que vai ser feito. É indústria, é assim que funciona.
Abraços!
Adriano
Pois é, por isso prefiro os velinhos!
lol
KKKK
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Realmente o 6309 é muito bom de precisão! 10 dias com esse meu e estou muito mais muito satisfeito com desempenho dele se aparecer outro vintage com essa máquina dando sopa por aqui pego fácil!