Oi pessoal !
Aqui vai uma informaçao, que surgiu no Chronomania, e que vai dar o que falar...
A Tag Heuer acabou de lançar um novo movimento "in-house", o 1887 :
http://www.worldtempus.com/fr/actualites/a-la-une/detail/article/1259923211-tag-heuer-nous-voulions-inaugurer-quelque-chose-dexceptionnel-pour-celebrer-notre/
O unico problema, é que na verddade, trata-se do calibre Seiko, com as pontes redesenhadas !!!
E a Tag anuncia o "revolucionario" HER, que na verdade é... o magic lever da Seiko !!
Detalhe do Tag :
(http://www.worldtempus.com/uploads/RTEmagicC_09_1304_TAG_1887.jpg.jpg)
uma foto do Seiko (SteveG) :
(http://www.ninanet.net/watches/others06/Mediums/mseikofm92.jpg)
A foto oficial do HER Tag :
(http://monimag.eu/upload/335/tag_heuer-her.jpg)
CARACA,
PENSEI QUE SÓ OS CHINESES FAZIAM ISSO !!!!! :o :o :o :o
Salve!
Iiiiiihhhh!
As voltas que o mundo dá... ::)
Eu concordo, Bruno, vai dar "pano pra mangas" mesmo! ;D
Abraços!
Alberto
Olá !!!
tem o Magic Lever ..
e agora o Her Lever ;D ;D
Daniel
;D
E naquelas "voltas", há o curioso fato de haver "questionamentos" de se realmente o "magic lever" é mesmo uma idéia original da Seiko. ;) :D
Abraços!
Alberto
Alberto,
Que não é uma invenção Seiko não é, mas que massivamente usado por ela, isso é... ;)
Agora para "botar mais lenha na fogueira" que o Bruno acendeu.... ;D ;D ;D ;D
A IWC lançou um novo calibre "in house" 89360 onde, na imprensa saiu, que foi melhorado o sistema Pellaton para ser "mais eficiente"... vi isso em um forum, fiz pesquisas, postei em forum gringos só da marca de IWC, ::) ::) ::) ninguém me explicou ou contestou ....... Olha só... o que parece?
(http://i373.photobucket.com/albums/oo178/rlessa_album/cal89360.jpg)
;D
Salve!
Pois é... ::)
Sem querer, maldosamente, citar o Velho Guerreiro... Afinal, não estamos na TV e nem tudo se copia. :D
Mas,...
Pellaton para lá e "magic lever" para cá... ::)
Eu acho que o "achado" da Seiko foi o bom e velho KISS
Keep It Simple, Stupid!
;) ;D
Abraços,
Alberto
Não sei o que dizer... Não conheço na história uma "transferência" de tecnologia Japão >>>> Suíça dessa maneira. Lembro apenas do tal Enicar com Seiko 7016, cronógrafo...
Se isso era algo dificílimo de se assumir naquela época, o que dizer agora... Um suíço prefere ter as bolas cortadas fora do que assumir uma coisa dessa...
Abraços!
Adriano
Oi pessoal !
Tem um precedente sim... A junghans, que também negociou com a Seiko uma licença pra produzir esse mesmo calibre !!
Mas a Tag Heuer, é feio...
Vamos ver o que vai dar !!
Bruno
Citação de: Adriano online 05 Dezembro 2009 às 14:13:18
Se isso era algo dificílimo de se assumir naquela época, o que dizer agora... Um suíço prefere ter as bolas cortadas fora do que assumir uma coisa dessa...
Abraços!
Adriano
;D ;D ;D ;D
Citação de: r.lessa online 05 Dezembro 2009 às 14:28:21
Citação de: Adriano online 05 Dezembro 2009 às 14:13:18
Se isso era algo dificílimo de se assumir naquela época, o que dizer agora... Um suíço prefere ter as bolas cortadas fora do que assumir uma coisa dessa...
Abraços!
Adriano
;D ;D ;D ;D
;D ;D ;D
Bom,...
Este aqui,
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/Bullsballs.jpg)
Não é suíço e "mora" na Broadway, mas apesar do "assédio" dos turistas, ele continua com as bolas bem firmes...
...como bronze!
;) ;D
Abraços!
Alberto
Que vergonha... Uma marca suíça que se diz prestigiosa, toda cheia de frescura, não consegue fazer um simples movimento cronógrafo e tem de comprar modelinho dos japas? Isso é coisa de fabriqueta!
Antes fosse comprar seu movimento de alguma outra empresa suíça. Não precisava ir buscar em outro país, ainda mais sendo o "velho" e já defasado 6S37.
Tô curioso pra ver a Tag "marquetear" este calibre...
Um abraço,
Igor
Mais uma vez o mundo se curva frente aos japoneses da Seiko ;D ;D ;D ;D.
(http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01523/obama_1523079c.jpg)
Um abraço,
Leandro
Pois é...
Quero mesmo é saber dos desdobramentos do assunto.
A seiko tem ótimos movimentos mais nada comparado a um requintado Tag !!
Olha estou meio por fora dos preços e queria saber qual o valor do relógio mais top da TAG e o mais top da Seiko ??
Eu estranho um pouco....
Marketing à parte, a Tag Heuer tem o mérito de ter desenvolvido alguns mecanismos bem interessantes(V4, o calibre 360 - primeiro cronógrafo mecânico capaz de ler 1/100 seg, com as suas 360.000 alt/h :o :o), pelo que não se compreende muito bem a opção..... ???
Aguardemos desenvolvimentos........
Abs,
Correia
Citação de: Cigano online 05 Dezembro 2009 às 22:43:14
A seiko tem ótimos movimentos mais nada comparado a um requintado Tag !!
Olha estou meio por fora dos preços e queria saber qual o valor do relógio mais top da TAG e o mais top da Seiko ??
Salve!
Cigano,
Mas este não é o "parâmetro", até por que movimentos "caros" a Seiko também tem...
Neste quesito, a coisa é absolutamente relativa.
Portanto, não é por aí, não...
Ou melhor dizendo, por aí nós não chegamos a canto algum... ::)
E ninguém está dizendo que a TAG não tenha potencial
capacidade.
Justamente o que causa perplexidade é o simples fato de
por que estaria fazendo isso.
Abraços!
Alberto
Afinal, isso é transferência de tecnologia ou simplesmente uma cópia na cara dura? :-\
Oq vcs acham?
Citação de: Alberto Ferreira online 05 Dezembro 2009 às 23:11:23
Citação de: Cigano online 05 Dezembro 2009 às 22:43:14
A seiko tem ótimos movimentos mais nada comparado a um requintado Tag !!
Olha estou meio por fora dos preços e queria saber qual o valor do relógio mais top da TAG e o mais top da Seiko ??
Salve!
Cigano,
Mas este não é o "parâmetro", até por que movimentos "caros" a Seiko também tem...
Neste quesito, a coisa é absolutamente relativa.
Portanto, não é por aí, não...
Ou melhor dizendo, por aí nós não chegamos a canto algum... ::)
E ninguém está dizendo que a TAG não tenha potencial capacidade.
Justamente o que causa perplexidade é o simples fato de por que estaria fazendo isso.
Abraços!
Alberto
Salve Mr. Alberto, para você ver no meu post a confusão que a Tag está gerando com essa noticia !! ;D ;D
Então é por isso mesmo com grande postecial e requinte que ela tem o porque recorrer á Seiko ?? Esquesito, não ??
Citação de: mestreaudi online 05 Dezembro 2009 às 23:46:53
Afinal, isso é transferência de tecnologia ou simplesmente uma cópia na cara dura? :-\
Transferência, com certeza.
O 6S37 não é tão velho assim. Se a Tag copiasse seria infração de desenho industrial, e aí seria estupidez demais.
Um abraço,
Igor
Impressionante como os fãs da marca estão querendo negar a todo custo a semelhança entre os mecanismos, como pode-se ver no Watchuseek, por exemplo, contra posts do próprio Bruno.
Coincidências podem acontecer em calibres simples, a corda manual. Há vários exemplos de mecanismos parecidíssimos, até posição de parfusos, mas comprovadamente sem relação um com o outro. É apenas coincidência. Mas num crono bastante complexo, não há como existir coincidência com parafusos, molas, alavancas...
Imaginem, até evoluções de um mesmo calibre são mais diferentes entre si do que esse caso do Seiko e o Tag...
Os caras estão cegos, em todos os sentidos...
A Tag tem tradição em fazer alegações desse tipo, omitir informações sobre a origem de seus mecanismos, e coisas assim. Fazem isso com os ETA. Criam aquelas coisas como os "novo" calibre 11, criando confusão sobre a origem da máquina... enfim...
Abraços!
Adriano
Sei lá o que pensar...
Somente vejo que "as coisas" foram da Europa para o Japão... e agora estão voltando!!! :o :o :o
O tempo não para!!! Mas uma coisa é certa: Eles têm que admitir que isso está acontecendo!!!
Igor, pela sua observação, a escolha do calibre não estaria relacionada ao preço??? Eu creio que um calibre já "de mercado" é mais barato, para a transferência de tecnologia ou a venda de peças para a produção final... ou estou errado???
Abraço
Paulo Sergio
Citação de: igorschutz online 05 Dezembro 2009 às 19:05:05
Que vergonha... Uma marca suíça que se diz prestigiosa, toda cheia de frescura, não consegue fazer um simples movimento cronógrafo e tem de comprar modelinho dos japas? Isso é coisa de fabriqueta!
Antes fosse comprar seu movimento de alguma outra empresa suíça. Não precisava ir buscar em outro país, ainda mais sendo o "velho" e já defasado 6S37.
Tô curioso pra ver a Tag "marquetear" este calibre...
Um abraço,
Igor
sei que aqui no forum tem verdadeiros amantes da marca seiko, mais eu como um fervoroso amante da tag heuer discordo em parte com oque o igor falou
Suponhamos que fosse alcontrario, que a seiko tenha copiado o mecanismo tag, acredito eu que não daria muita repercussões pois ao meu ver a tag heuer tem uma historia e tradição muito maior que a seiko. não so como marca suiça como tambem em criações no mundo dos relogios.
No mundo do esporte não podemos esqueçer que por muitos anos a tag heuer foi o cronometro oficial da F-1 uma competição que milesimos de segundos são extremamente importantes foi entanto que ela foi a primeira marca a cronometrar centésimo de segundo, as criaçõs dela não se resume so a isso e sim a uma decada.
resumindo os feitos de uma marca ou pessoa ou historia não so resume em apenas um e sim e sua historia por completo
acho que crucificar a marca por apenas essa maquina e injusto afinal a tag para mim ta anos luzes na frente da seiko, a seiko temque comer muito feijão com arroz, pois acredito que ate o mercado consumidor da tag é diferente do da seiko.
então chamar a tag de ''fabrequete'' para min nao e justo
abraço ao igor e a todos
boa noite.
Mas a questão não é a Tag estar usando movimentos de terceiros, nem mesmo por ser um movimento japones. Mas sim o fato de dizer que é 100% criação sua. Eles usam exatamente esse termo: "100%". Isso é mentira e deve ser ilegal de alguma forma.
Eu acharia a mesma coisa se fosse um movimento ETA e a Tag dissesse que é 100% seu. É vergonhoso pois não é sequer uma inspiração. É o mesmo movimento, quase todas as peças idênticas.
E eu criticaria do mesmo jeito a Seiko se ela usasse um movimento suíço dizendo ser 100% seu.
E um detalhe: atentem-se ao fato de que ninguém está dizendo que é uma cópia. Se fosse, aí seria um escândalo. É certo de que há licensa para uso desse mecanismo, não se tratando portanto de cópia.
Abraços!
Adriano
Salve, amigos!
E a questão, obviamente, tampouco é uma comparação entre as marcas.
Quem é a melhor, quem foi ou quem será a melhor, ou a mais importante na Horologia.
Não. A questão não é essa.
A questão mesmo, o que está difícil de entender, e talvez difícil de aceitar, é justamente por que isso foi feito.
Aí, sim, nós podemos dizer que esta decisão foi a pior.
Abraços,
Alberto
Oi Matheus,
Na verdade, em termos de fabricaçao de movimentos, a Seiko esta na verdade a anos-luz à frente de TAG !! Simplesmente porque até ha pouco tempo, a TAG nunca tinha fabricado um movimento ! Sempre compraram movimentos prontos, é tradiçao na TAG, assim como é na Breitling !
A Seiko é sim uma manufatura, e nesse ponto, a TAG tem muuuuuito que aprender com ela !
Quanto à primeira marca a cronometrar centésimos de segundo, NAO foi a TAG... Nao sei quando foi exatamente, mas ja vi cronos de esporte da Minerva dos anos 60 que contavam os centésimos de segundo !
Abraços,
Bruno
Citação de: Matheus Tag online 06 Dezembro 2009 às 22:53:46
sei que aqui no forum tem verdadeiros amantes da marca seiko, mais eu como um fervoroso amante da tag heuer discordo em parte com oque o igor falou
Suponhamos que fosse alcontrario, que a seiko tenha copiado o mecanismo tag, acredito eu que não daria muita repercussões pois ao meu ver a tag heuer tem uma historia e tradição muito maior que a seiko. não so como marca suiça como tambem em criações no mundo dos relogios.
No mundo do esporte não podemos esqueçer que por muitos anos a tag heuer foi o cronometro oficial da F-1 uma competição que milesimos de segundos são extremamente importantes foi entanto que ela foi a primeira marca a cronometrar centésimo de segundo, as criaçõs dela não se resume so a isso e sim a uma decada.
resumindo os feitos de uma marca ou pessoa ou historia não so resume em apenas um e sim e sua historia por completo
acho que crucificar a marca por apenas essa maquina e injusto afinal a tag para mim ta anos luzes na frente da seiko, a seiko temque comer muito feijão com arroz, pois acredito que ate o mercado consumidor da tag é diferente do da seiko.
então chamar a tag de ''fabrequete'' para min nao e justo
abraço ao igor e a todos
boa noite.
Caro Matheus Tag,
Meu comentários:
1º - Não chamei a Tag Heuer de fabriqueta. O que eu disse foi que o ATO de usar um movimento de terceiro e dizer que é "100% in house" é coisa da fabriqueta. E reafirmo esta minha declaração com todas as letras: isto é coisa de fabriqueta que acha que seu consumidor é bobo.
2º - Ser cronometrista hoje em dia tem menos a ver com relojoaria do que com eletrônica, tanto é que a Siemens desempenhou esse papel com igual desenvoltura, mesmo sem jamais ter feito um relógio.
3º - Declarações fanáticas como "a tag heuer tem uma historia e tradição muito maior que a seiko. não so como marca suiça como tambem em criações no mundo dos relogios" e "a tag para mim ta anos luzes na frente da seiko, a seiko temque comer muito feijão com arroz" são equivocadas e também não ajudam em nada em sua argumentação.
Como o Alberto diz acima, não é questão de dizer quem é melhor entre Tag e Seiko. A questão é: por que a Tag Heuer utiliza um movimento de terceiro anunciando-o como uma criação 100% sua?
Um abraço para você também.
Igor
Citação de: igorschutz online 07 Dezembro 2009 às 08:31:53
Caro Matheus Tag,
Meu comentários:
1º - Não chamei a Tag Heuer de fabriqueta. O que eu disse foi que o ATO de usar um movimento de terceiro e dizer que é "100% in house" é coisa da fabriqueta. E reafirmo esta minha declaração com todas as letras: isto é coisa de fabriqueta que acha que seu consumidor é bobo.
2º - Ser cronometrista hoje em dia tem menos a ver com relojoaria do que com eletrônica, tanto é que a Siemens desempenhou esse papel com igual desenvoltura, mesmo sem jamais ter feito um relógio.
3º - Declarações fanáticas como "a tag heuer tem uma historia e tradição muito maior que a seiko. não so como marca suiça como tambem em criações no mundo dos relogios" e "a tag para mim ta anos luzes na frente da seiko, a seiko temque comer muito feijão com arroz" são equivocadas e também não ajudam em nada em sua argumentação.
Como o Alberto diz acima, não é questão de dizer quem é melhor entre Tag e Seiko. A questão é: por que a Tag Heuer utiliza um movimento de terceiro anunciando-o como uma criação 100% sua?
Um abraço para você também.
Igor
sobre a questão ta fabriqueta desculpe meu entendimento
sobre a da formula 1 a tag heuer saio por problemas politicos dentro da formula 1
sobre a argumentação eu acredito que tenha sim fundamentos se a tag copio porque não esperam saio sua explição do caso se caso for questionada logico, pois para min todos são inocentes perante a lei. hehehe
abraço
Bom-dia a todos !
Bom, acabei de ter uma conversa franca com a direçao da comunicaçao da TAG HEUER...
Acreditem se quiserem, eles vao assumir plenamente a filiaçao do movimento, e a compra dos direitos em 2006 !
O comunicado vai ser reescrito pra explicar isso.
é na minha opiniao a unica saida "com honra" que a TAG tinha...
Mas é uma verdadeira revoluçao cultural... Pela primeira vez uma das "grandes" marcas suiças assume utilizar uma ébauche de movimento mecânico japonesa !! Ainda vai dar o que falar...
Abraços,
Bruno
Oi,
Leiam aqui...
http://www.worldtempus.com/fr/actualites/a-la-une/detail/article/1260195472-tag-heuer-les-racines-japonaises-du-calibre-1887/
Abraços,
Bruno
Parece-me que a marca, ou então ao menos seu departamento de marketing, não está preparada para estes novos tempos de consumidores bem informados.
Tremenda vergonha passar por uma saia justa dessas...
Um abraço,
Igor
Citação de: r.lessa online 05 Dezembro 2009 às 14:28:21
Citação de: Adriano online 05 Dezembro 2009 às 14:13:18
Se isso era algo dificílimo de se assumir naquela época, o que dizer agora... Um suíço prefere ter as bolas cortadas fora do que assumir uma coisa dessa...
Abraços!
Adriano
;D ;D ;D ;D
Temo um Suiço eunuco. ;D ;D ;D ;D ;D
Que deve ter sido doloroso assumir isso, com certeza foi...
Parabéns a Seiko, pelo ocorrido, ter uma empresa Suiça de renome usando um calibre seu, é simplesmente uma demonstração da capacidade dos japas.
Tem alguns Heuer, que me encheem os olhos, mas dos Tag nunca fui fã, tirando o Aquagrafh, esse sim é duca...
muito bom isso.
as marcas, seja de qual setor for, tem que ser mais cuidadosas com o que divulgam, as noticias trafegam muito rapido pela internet, e uma unica pessoa pode fazer uma revoluçao quando descobre um tipo de fraude assim.
esse foi um verdadeiro tiro pela culatra da tag heuer, e li esse topico justamente no momento q estava teclando com um conhecido sobre o tag heuer dele.
estamos de olho. rsrsrs
Salve, amigos.
Se me permitem.
Para os que eventualmente não entenderam completamente o texto citado no artigo mencionado pelo Bruno
Uma tradução livre minha do texto de 7 dezembro de 2009 de Louis Nardin.
< QUOTE >
O novo Calibre 1887 apresentado na quarta-feira em Woking - Inglaterra - foi de fato concebido pela Seiko no Japão e sua patente data de 1998.
Confirmada pela TAG Heuer, a informação atesta um rumor inflamado que estava se propagando nos sites especializados neste final de semana.
Vários internautas haviam reconhecido numerosas semelhanças com um outro movimento, muito semelhante, do mesmo construtor.
"Em 2006, a TAG Heuer adquiriu, para os 20 próximos anos, a exclusividade de produção na Europa, bem como o direito de usar a denominação Swiss Made, sobre o movimento TC78, desenvolvido pela Seiko", Informa Francisca Bezzola, diretora de marketing.
"Nós atravessávamos então um período de escassez de movimentos cronógrafos e para ganhar uma certa independência neste ponto, nós escolhemos alterar e otimizar um calibre já existente."
"O esforço desenvolvido pela TAG Heuer levou a várias modificações técnicas como, por exemplo, a substituição do escapamento original por um homólogo do tipo à âncora suíça. Em paralelo, a marca desenvolveu um processo de industrialização da produção esperando assegurar a partir de 2010 o fabrico de cerca de 20.000 unidades."
No devido tempo, este movimento poderá igualmente ser equipado com módulos adicionais como uma reserva de marcha ou uma visualização por discos.
< UNQUOTE >
Como disse o Bruno, é um "precedente" que ainda vai dar o que falar.
Abraços!
Alberto
Interessante... pelo menos essa é uma explicação plausível!
Cá entre nós, eu não dou a mínima se o calibre é baseado num ETA ou num Seiko...
Sempre soube q os TAG não tem movimento próprio...
Imagino tb q 99% dos condumidores desse relógio não fazem a mínima idéia dos rumores inflamados nos sites!! Não sabem oq é ETA e mto menos de onde surgirams as origens daquele calibre TAG 1887...
Legal q eles estão a par dos sites especializados!! Devem ter recebido centenas de emails... Se todas as manufaturas fossem assim e nos dessem uma explicação a partir de rumores....
Abraços!
Meus 3c sobre este incidente:
1) Mostrou que a comunidade de aficionados é alinhada e desmente qualquer afirmação "pouco verdadeira" de marqueteiros.
2) Mostrou que a LVMH (http://en.wikipedia.org/wiki/LVMH) é mesmo um conglomerado pouco organizado em suas ações de marketing. Sem grandes surpresas dado que a LVMH vende desde relógios até perfumes passando por bolsas e outras coisas (incluindo lojas "Duty Free".
3) Fez um marketing indireto da Seiko e de seus movimentos.
Mais 1c:
A crise provocada pelo Swatch Group / ETA ainda irá dar o que falar e pode (como não?) ser benéfica para a relojoaria mundial com o nascimento de movimentos novos e interessantes (o movimento Seiko/Tag, em pauta aqui, até que é não me parece ruim).
Abs,
Nilo
Nota: Não tenho nenhum TAG Heuer e nem pretendo ter, até o momento presente.
Salve!
Bem,... ::)
É até uma visão, nós acharmos que a empresa "esclareceu", de forma aberta e franca, os rumores...
Mas no lado ético, ela não esclareceu nada, não.
Foi um baita "mico" do seu departamento de marketing, que apostou na ignorância (falta de informação ou mesmo interesse) de uma parte do seu público e "dançou o miudinho".
Afinal, ela afirmava que o movimento era 100% criação sua. Uma inverdade, perigosa.
E o "esclarecimento", simplesmente, também evidenciou isso...
Abraços!
Alberto
Sou mais um Seiko que um Tag....
bom, agora estou a procura da um SEIKO TAG. ;D
Pegou mesmo muito mal para a empresa, que apesar disso sabe "montar" belos relógios.
Não é motivo suficiente para que eu desgoste de meus Carrera Chrono e F1 Microtimer, adquiridos bem antes de frequentar o forum, mas confesso que talvez não os adquiriria hoje pois não aceito esse tipo de postura ilusória de empresa nenhuma.
Fazendo um paralelo com automóveis, parece até a CAOA falando dos Hyundai no Brasil como se fossem as últimas Coca-Colas do "deserto automotivo"... ::)
Abraços!
Marcelo.
Minha opinião sobre o tema calibres já foi exposta no texto no site mãe, nem escrito por mim. Eu também não estou nem aí com o que existe dentro do relógio, DESDE QUE JUSTO! COmo já repeti mil vezes aqui, essa história de calibres feitos em casa é uma falácia que nunca existiu na indústria, disse indústria estabelecida de relógios: sempre se usou ebauches dos outros. Uma coisa, porém, é não dar tratamento, seja estético, seja mecänico no movimento e tratá-lo como se fosse a décima maravilha do mundo.
O que a Heuer deveria ter feito? A mesma coisa que a Rolex fez quando ainda usava os ebauches Zenith. Olha, sim, usamos ebauches Zenith, mas modificamos inteiramente o escapamento. Ok. Justo.
Outra é dizer que projetaram um calibre, quando na verdade adquiriram o direito de produção. Não gostei.
Sobre sistemas nos movimento, aí já é outra conversa: a título de exemplo, mais um, o magic lever também é usado pelo meu Ebel Type E. E nem por isso o calibre 137 da Ebel tem algo a ver com algum da Seiko...
E a Seiko é foda, para encerrar! kkkkk
Flávio
Esta história de valorizar relógios com movimentos in-house em detrimento de relógios que usam ebauches é relativa. Eu também tinha este viés até que li este artigo na Timezone: On the Ebauche Tradition (http://www.timezone.com/library/cjrml/cjrml0030)
A TAG Heuer resolveu alavancar-se à posição dos (poucos) fabricantes que possuem movimentos in-house. Lamentável terem tentado esconder a origem nipônica do movimento.
O ponto positivo da história é a valorização da Seiko com um dos grandes da relojoaria mundial! Imagine que interessante a Seiko como mais uma fornecedora de eubaches para a indústria mundial? Será que voltaremos ao panorama que tínhamos antes da consolidação dos produtores de movimentos sob a Swatch Group? Depois de ter presenciado o lamentável assasinato do Lemania 5100, seria um grande alento a entrada de alguns movimentos novos!
Salve, amigos!
Eu concordo com o ponto. A coisa do "in house" já perdeu, ou deveria ter perdido :D, aquela "aura".
Não tem mesmo tanta importância.
E, além do que já foi comentado, o Mundo caminha mesmo em outro sentido.
Na indústria de um modo geral o que vemos é a "globalização", e os relógios não serão exceção.
Ou talvez em breve a exceção fique apenas por conta das poucas marcas de altíssimo luxo, as "jóias" da Horologia, e ponto final.
Se os ébauches já eram uma tradição (quase "default") no passado, agora talvez voltem ainda com mais força.
Eu também vejo com bons olhos o surgimento de outros fornecedores de ébauches.
A Seiko é de capacidade indiscutível, para quem sabe da sua história e feitos, bem entendido.
Agora uma provocação...
Nessa linha,...
Daqui a alguns (muitos, ou poucos? ::)) será que nós ainda veremos um fornecedor de ébauches chinês?
Mas eu não falo dos movimentos de qualidade "mequetrefi" e "meia-boca" que andam por aí, não... ;)
Será?
Bom,...
Talvez quem viver, veja... :D
Abraços!
Alberto
Novo calibre 1887 Seiko/Tag Heuer......... ;D ;D ;D
Citação de: Tariki online 07 Dezembro 2009 às 23:11:41
Depois de ter presenciado o lamentável assasinato do Lemania 5100, seria um grande alento a entrada de alguns movimentos novos!
Pois então rejubile-se, pois o 5100, ao menos de certa forma, voltou!
(http://www.tendancehorlogerie.com/wp-content/uploads/dsds.jpg)
(http://www.oclock.info/obj/img/watch/eta/ETA_C01-211-table.jpg)
Um abraço,
Igor
Citação de: aminger online 07 Dezembro 2009 às 17:17:42
Sou mais um Seiko que um Tag....
????????????????????????????????????????????????
Excelente análise da situação:
http://blog.perpetuelle.com/index.php/watch-news/tag-heuer-shoots-itself-in-the-foot-on-tag-heuer-caliber-1887-launch/
Espero, sinceramente, com todas as minhas forças, que este "incidente" sirva de lição para TODA a indústria relojoeira suíça.
O que a Tag Heuer fez, isto é, marketing agressivo, com declarações tão ambiguas que estão no limite de resvalar para uma mentira descarada, não é exclusividade dela, tampouco do LVMH.
Muitas, para não dizer todas as marcas fazem isso: desde a gigante Rolex com seu "Cada Rolex precisa de um ano para ser feito" até a pequena Chronoswiss com seu Sauterelle, que ela diz ser "in house", mas é um calibre desenvolvido pela FDMN.
Pra mim, infelizmente, o relógio mecânico já perdeu seu romantismo faz tempo. :(
Essa história de passar de geração em geração, de engenhosidade do ser humano, de tradição, classe e bom gosto, tudo isso virou chavão de marketing.
Relógio é negócio. Negócio é dinheiro. O que interessa é vender, e os respectivos departamentos de propaganda não se furtarão de usar quaisquer armas que tiverem a mão para fazer isso acontecer.
Um abraço,
Igor
Citação de: igorschutz online 08 Dezembro 2009 às 11:05:20
Essa história de passar de geração em geração, de engenhosidade do ser humano, de tradição, classe e bom gosto, tudo isso virou chavão de marketing.
Relógio é negócio. Negócio é dinheiro. O que interessa é vender, e os respectivos departamentos de propaganda não se furtarão de usar quaisquer armas que tiverem a mão para fazer isso acontecer.
Igor,
Por acaso, em algum tempo passado, foi diferente?
Um relógio, pelo menos para mim, é um produto industrial que difere dos demais apenas no fator longevidade (há uma esperança de podermos passar um relógio para uma outra geração).
Esta indústria é, e sempre foi, um negócio e que para sobreviver faz o possível, o razoável e, em alguns casos não incomuns, o "que for necessário", como é/foi o caso da TAG.
Concordo com a visão, absolutamente realista do Flávio que disse: "
Como já repeti mil vezes aqui, essa história de calibres feitos em casa é uma falácia que nunca existiu na indústria.".
Esta estória de tratar a indústria de relógios como se fossem criações de um monte de artistas e artesãos é um romantismo que nos acomete, de tempos em tempos, mas é completamente irreal e quem acredita nisso não está vivendo no planeta Terra.
Enquanto isto, nós continuamos crendo nesta longa série de ilusões que são plantadas em nossa mente por marqueteiros, alguns até que dos bons (mas não do "bem") e continuamos acreditando em "edições limitadas", "exclusivo", "raro" etc. sem contar com leilões previamente arranjados para valorizar peças "vintage".
Só há nesta linha de raciocínio um pequeno problema:
Nós gostamos demais dos benditos relógios e vamos continuar sonhando com o próximo.
Abs,
Nilo
Acompanhei o desenrolar do fato e fiquei triste, não pelo fato da tecnologia do calibre novo ser da SEIKO, mais pela fraude plantada.
Realmente uma decepção com a Tag Heuer.
Bem, com relação a SEIKO admiro essa manufatura e isso mostra que os japas estão de parabéns, porque afinal se a Tag Heuer que se gaba de fazer ótimos relógios passou a usar a tecnologia deles, é porque eles são fodas mesmo.
Abraços
Weber
Mas que fique claro: a engenhosidade existente num relógio mecânico, que consegue, num pequeno espaço, reunir absolutamente todos os ramos da ciência, bem como seus criadores (nos tempos passados), que não apenas eram relojoeiros, como cientistas, é o que demonstra minha paixão pelo instrumento.
Mas este lance de artesanato é sério. Quem já leu qualquer obra sobre a história da relojoaria (e para quem saca inglês mas não tem lá muita paciência com livros longos e sem figuras, recomendo o Timepieces), sabe que esta tão falada visão artesanal da construção do relógio inteiramente por uma pessoa, do começo ao fim, só teve lugar, talvez, até o século 16 e olhe lá!
Depois, sim, cada peça ainda era feita artesanalmente, mas no sistema de divisão de tarefas que, na Suíça do século 19, alcançou seu auge até ser totalmente desmoronado por um melhor sistema, o de manufaturas, desenvolvido pelos Americanos.
O resto é história.
Sim, com o sistema de manufaturas, cada fábrica passou a fazer tudo do começo ao fim (quase tudo...), mas de forma bem industrializada. E daí? O que me importa e sempre importou é a engenhosidade do aparato, tão simples na sua função precípua (ora, só serve para marcar a passagem do tempo), mas com uma história mais rica do que a da indústria dos automóveis, por exemplo.
Talvez por isso, de uns tempos para cá, eu tenha dado mais valor, sem perder a visão técnica da coisa, claro, aos aspectos históricos da relojoaria, que são de deixar qualquer um de boca aberta!
E que terminem as férias, pois ainda tenho dois livros da saga de relógios de pêndulo lá em casa para ler! kkkkkk
Flávio
Citação de: nilomis online 08 Dezembro 2009 às 11:22:19
Igor,
Por acaso, em algum tempo passado, foi diferente?
Sim e não.
Em um passado de fato, nunca foi diferente. Você tem razão!
Por outro lado, tempos atrás, eu era mais bobo, mais inocente, acreditava nas coisas que esse povo falava... então no MEU passado, eu via a indústria com mais romantismo.
Hoje, os relógios pra mim estão banalizados. Gosto de ver no pulso dos outros, na revista, na internet...
Os que acho que valem a pena ter são caros demais pra mim, ou então são antigos, e eu não tenho mais paciência pra isso (dar corda, levar no relojoeiro, tomar cuidado com água, humidade).
Meu "desabafo" acima é um toque para os amigos menos experientes, para que não se deixem enganar e fiquem "pagando pau" para o que não vale a pena.
E não estou falando da Tag Heuer não! A Tag tem relógios bacanas, bem construídos, tem uma história digna, relevante... Estou falando de toda a indústria relojoeira!
Fica dada a minha dica: questionem sempre! Questionem tudo!
A Patek é mesmo tão foda assim, ou é marketing? Quem é o benfeitor anônimo que infla os preços dos PP nos leilões e depois expõe permanentemente as peças adquiridas lá no Museu Patek?
O Simplicity do Philippe Dufour é realmente o relógio mais bem acabado do mercado, ou todo mundo só repete esta informação porque se disserem o contrário vão falar que o cara não entende nada?
Um Hublot Big Bang vale ao menos um terço do que custa? E um Royal Oak Offshore? E um Richard Mille?
Por que a Omega escreve com todas as letras que o co-axial é uma revolução, pois permite que a máquina funcione virtualmente sem lubrificação, mas ela mete óleo no escapamento?
::)
Um abraço,
Igor
Independente de tudo isso...
É respeitosa a atitude do CEO da TAG Heuer, J.C. Babin de se cadastrar no Watchuseek e dar suas explicações para o pessoal de lá sobre o movimento. Mostra a gravidade q esse assunto tomou, mas ao mesmo tempo foi um excelente gesto o próprio CEO se explicar para fãs da marca.
Ele mesmo disse q o 1887 é baseado no Seiko TC78. Mas ressaltou diversas diferenças entre os dois calibres para justificar a evolução desse movimento.
Eu sempre quis ter um Tag. Acho que são lindos, esportivos, bem acabados e com uma história bacana, mas não tenho coragem de pagar altos valores.
A poucos dias comprei um Seiko 5... agora vou olhar o Seikinho com outros olhos, podem ter certeza.
Citação de: mestreaudi online 08 Dezembro 2009 às 13:33:54
É respeitosa a atitude do CEO da TAG Heuer, J.C. Babin de se cadastrar no Watchuseek e dar suas explicações para o pessoal de lá sobre o movimento. Mostra a gravidade q esse assunto tomou, mas ao mesmo tempo foi um excelente gesto o próprio CEO se explicar para fãs da marca.
OK, bacana o CEO ter dado a cara a tapa, mas o que interessa é saber como a marca vai se portar
depois deste episódio.
E aí, a Tag vai permitir a veiculação das informações falsas daquele primeiro press release nas revistas e sites especializados mesmo assim? Ou vão soltar um segundo PR se retratando das besteiras que falaram antes?
Ela vai continuar capitalizando em cima do "in house" nas futuras propagandas deste movimento e relógios equipados com ele, esquecendo tudo o que se passou, ou vai ser honrada e se calará permanentemente sobre esse fato?
Sei não, hein... Mesmo depois de todo o rebuliço, foi postado lá no TimeZone, na seção "Industry News", o press release dizendo que o tal calibre é "in house"... Por que a Tag não pede pro TZ corrigir essa informação?
Na minha opinião, não adianta nada o CEO ir lá no WUS se desculpar se mais nada for feito para corrigir o erro.
Leia isso aqui, veja se não é revoltante a falsidade:
Citar
In a "Q&A with Jean-Christophe Babin" document that TAG Heuer also released, question # 4 reads as follows:
4- What is the origin of the movement? When did the project start?
Back in January 2006, we started looking at every mechanical chronograph on the market, and none made the grade in terms of our criteria — high-volume production, unbeatable reliability, easy maintenance and reasonable manufacturing cost. So we set out to make our own, and three years later came up with a beauty.
The turnaround time for a new movement — from first draft to final product — is between 3 and 5 years. The Calibre 1887 is at the front end of the timeframe. But we didn't rush anything, we took our time, we didn't make any compromises. When it was completely ready, we launched. As always, the number one priority was to produce the best possible product.
Pô, os caras não se contentam e apenas mentir sobre ser "in house", eles ainda se gabam de terem imaginado, desenhado e produzido o movimento em tempo recorde!!! >:( >:( >:(
Será que o tal Jean-Christophe Babin é um
Snyper (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,1043.0.html)???
Um abraço,
Igor
Oi pessoal !
La no Chronomania também, o Babin veio postar... Mas pelo jeito, ele nunca usou um forum... Resultado, melecou tudo, postou 20 vezes a mesma coisa, deixou uma lambança... Eu nem tive coragem de limpar, um outro moderador fez limpou tudo...
Depois, eu troquei uns e-mails com o Babin, e propus a ele de tentar responder a algumas perguntas, sem pipoca, sem frescura, sem papo marketing... Mandei 9 questoes, sérias, como nunca ninguém pergunta a ele. Ele deve responder amanha, vamos ver se vai ser MACHO mesmo !!
1 abraço,
Bruno
Se der para apertar a tecla SAP e mandar um tradução em português para nós, ficaremos agradecidos!
Um abraço,
Igor
Citação de: automatic for the people online 08 Dezembro 2009 às 10:35:05
Citação de: aminger online 07 Dezembro 2009 às 17:17:42
Sou mais um Seiko que um Tag....
????????????????????????????????????????????????
Sou mais mesmo.
Além do seiko ser beeem mais baratao usa movimentos "in house" e não ébuché...
Claro que quem prefere um suiço, vai torcer o nariz pera essa minha frase.
Nunca curti Tag....
Citação de: igorschutz online 08 Dezembro 2009 às 10:17:09
Citação de: Tariki online 07 Dezembro 2009 às 23:11:41
Depois de ter presenciado o lamentável assasinato do Lemania 5100, seria um grande alento a entrada de alguns movimentos novos!
Pois então rejubile-se, pois o 5100, ao menos de certa forma, voltou!
(http://www.tendancehorlogerie.com/wp-content/uploads/dsds.jpg)
(http://www.oclock.info/obj/img/watch/eta/ETA_C01-211-table.jpg)
Um abraço,
Igor
Ah, parece-me um movimento "inspirado" no 5100.... Nothing like the real deal! Por favor, perdoe-me por ter recentemente garantido o meu exemplar do original na forma do Omega 1045, em Omega Speedmaster Mark 4.5. ;D ;D
Salve!
Sim.
Neste caso, o ETA C01.211, a intenção da ETA de certa forma foi mesmo "reviver" o "finado" 5100, em uma versão mais barata e "popular".
Como ilustrado pelo Igor.
Abraços,
Alberto
Citação de: Alberto Ferreira online 11 Dezembro 2009 às 09:44:12
Salve!
Sim.
Neste caso, o ETA C01.211, a intenção da ETA de certa forma foi mesmo "reviver" o "finado" 5100, em uma versão mais barata e "popular".
Como ilustrado pelo Igor.
Abraços,
Alberto
Na "verdade verdadeira", a idéia não foi essa não, de reviver o movimento. A idéia era fazer um movimento automático, cronógrafo, o mais barato possível. O primeiro passo para baratear era não desenvolver uma máquina do zero: esse seria o caminho mais custoso. Logo, a saída era buscar uma plataforma já existente, que fosse a mais barata possível. O Lemania 5100 apareceu como plataforma ideal pois é um calibre de construção muito simples e barata de se produzir, expecialmente pelo uso de espaçadores plásticos e platinas planas para construção "pillar plate", o que permite produzir platinas com um número bem reduzido de processos de conformação - basicamente somente estampa, dispensando usinagem como nas platinas de construção tradicional. Soma-se à isso o sistema de embreagem simples e barato, bota-se um escapamento sintético (já que âncora e roda de escape são peças consideravelmente caras se comparado com as outras), e que diminui a necessidade de cuidados, e tem-se uma máquina de custo bem baixo. A idéia é essa, e a plataforma do 5100 apresentou-se como a ideal, com excelente equilíbrio entre custo de produção e qualidade.
A idéia não foi em momento algum resgatar o 5100, pois nem é isso que o mercado busca.
Abraços!
Adriano
Exatamente, Alberto.
Comparando-se ambos os movimentos, percebe-se claramente que o C01.211 É o 5100 com algumas pequenas alterações, como a disposição dos acumuladores e o escapamento com peças plásticas.
O "grosso" do movimento, isto é, platinas, pontes, rodagem, molas e alavancas, peças sintéticas, etc., tudo é exatamente idêntico nos dois calibres.
Portanto, não se trata de mera inspiração, como afirma o colega Tariki.
Agora, se o que ele quer dizer é que o "real deal" é a disposição dos acumuladores, aí já é outro papo. Ou vai dizer que o ETA 7750 e o 7753 não são o mesmo movimento?
Um abraço,
Igor
Salve!
Eu concordo com o Adriano.
Por isso mesmo eu coloquei o "reviver", assim, entre aspas.
Eu acho, que no conjunto, o relógio da Swatch tem mesmo uma proposta muito interessante, até por ser um crono mecânico e pelo público que irá atingir.
Abraços a todos!
Alberto
Citação de: Adriano online 11 Dezembro 2009 às 09:53:57
Na "verdade verdadeira", a idéia não foi essa não, de reviver o movimento. A idéia era fazer um movimento automático, cronógrafo, o mais barato possível. O primeiro passo para baratear era não desenvolver uma máquina do zero: esse seria o caminho mais custoso. Logo, a saída era buscar uma plataforma já existente, que fosse a mais barata possível. O Lemania 5100 apareceu como plataforma ideal pois é um calibre de construção muito simples e barata de se produzir, expecialmente pelo uso de espaçadores plásticos e platinas planas para construção "pillar plate", o que permite produzir platinas com um número bem reduzido de processos de conformação - basicamente somente estampa, dispensando usinagem como nas platinas de construção tradicional. Soma-se à isso o sistema de embreagem simples e barato, bota-se um escapamento sintético (já que âncora e roda de escape são peças consideravelmente caras se comparado com as outras), e que diminui a necessidade de cuidados, e tem-se uma máquina de custo bem baixo. A idéia é essa, e a plataforma do 5100 apresentou-se como a ideal, com excelente equilíbrio entre custo de produção e qualidade.
O Lemania 5100 é quase como o Roskopf dos cronógrafos, levando-se em consideração que o "truque" do Roskopf era a simplificação do método de construção, e não a diminuição da qualidade dos componentes.
Um abraço,
Igor
Citação de: Adriano online 11 Dezembro 2009 às 09:53:57Na "verdade verdadeira", a idéia não foi essa não, de reviver o movimento. A idéia era fazer um movimento automático, cronógrafo, o mais barato possível. O primeiro passo para baratear era não desenvolver uma máquina do zero: esse seria o caminho mais custoso. Logo, a saída era buscar uma plataforma já existente, que fosse a mais barata possível. O Lemania 5100 apareceu como plataforma ideal pois é um calibre de construção muito simples e barata de se produzir, expecialmente pelo uso de espaçadores plásticos e platinas planas para construção "pillar plate", o que permite produzir platinas com um número bem reduzido de processos de conformação - basicamente somente estampa, dispensando usinagem como nas platinas de construção tradicional. Soma-se à isso o sistema de embreagem simples e barato, bota-se um escapamento sintético (já que âncora e roda de escape são peças consideravelmente caras se comparado com as outras), e que diminui a necessidade de cuidados, e tem-se uma máquina de custo bem baixo. A idéia é essa, e a plataforma do 5100 apresentou-se como a ideal, com excelente equilíbrio entre custo de produção e qualidade.
A idéia não foi em momento algum resgatar o 5100, pois nem é isso que o mercado busca.
Abraços!
Adriano
Adriano, Ótima resposta, me esclareceu vários pontos!
Fiquei com uma dúvida; segundo o artigo do Maddox
sobre o Lemania 5100 (http://chronomaddox.com/nouvelle_lemania_5100.html), Sinn, Tutima e Fortis precisavam do movimento para cumprir seus contratos militares.
CitarHowever, Fortis, Sinn, and Tutima insisted on the continuation of production because the 5100 is the only calibre that met their military requirements. The 5100, due to its construction, is the only chronograph movement that can withstand large shocks without its chronograph seconds hand stopping. This is because its chronograph mechanism is driven directly unlike most other chronographs which use an intermediate wheel. The calibre easily withstands acceleration in excess of 7G without appreciable loss of accuracy. Its ruggedness is legendary; the calibre easily absorbs shocks and blows. The calibre also maintains its accuracy over long periods without servicing. Service intervals from four to seven years have shown to be sufficient.
Existe algo hoje que atenda a esses requisitos? Como esses contratos estão sendo cumpridos?
Perdoem-me pela 'ressuscitação' do tópico...
É impressionante como, ainda hoje, há gente p*to com essa história. Vejam o rapaz aí...
Why Tag Heuer will NEVER be a Respected Luxury Swiss Watch Maker: http://www.youtube.com/watch?v=zq2a1kx1j_M
TAG HEUER LIES EXPOSED - Tag uses Seiko Movement...: http://www.youtube.com/watch?v=uIgO_f0bcRM
;D ;D ;D