Pois é... opiniões serão bem vindas.
Me foi feita a seguinte proposta:
- 01 Patek Philippe Aquanaut ref 5065, calibre 315 sc (ano 2006) com pulseira e aço e também em borracha na troca pelos seguintes relógios: 01 Moon zerado, 01 IWC Flieger Crono zerado , 01 Revue Thommen Air Speed Cronógrafo zerado e 01 Heuer Carrera calibre 11.
Antecipadamente grato.
João
João de Deus !
É muito difícil opinar numa questão dessa, pois não podemos medir o lado sentimental da coleção, nem vamos entrar no mérito do quanto vale ! Que muitas vezes, não é isso que importa . Eu no meu ajuntamento de relógio, não trocaria, pois cada um tem uma história e um propósito.
Mas ..... Cabe a você ver se vale a pena ou não. ;)
Abraço,
Daniel
João, eu não viveria feliz com apenas um relógio, mesmo se este fosse um Patek. ;)
Agora, coloquemos a situação de outra maneira: já imaginou você trocando todo seu ajuntamento por apenas uma peça de altíssimo valor e, Deus nos livre, sofrer um assalto ou ter a peça subtraída de sua residência ou local de trabalho por alguém desonesto?
É para se pensar...
Abraço!
Marcelo.
É vocês tem razão... mas é exatamente por pensar em ter um único relógio e dai dar um tempo para a cabeça e gastar energia com outras coisas.
Desculpem, mas é que ando meio confuso ultimamante.
Abs
João
Amigo...
Difícil opinar...
O Patek está te saindo como "galinha morta"???
Sim, pergunto pois, além dos valores "em moeda" envolvidos (somados os valores dos seus relógios X o Patek), como já disseram os amigos, há "sentimento" seu em relação aos relógios que o amigo possui? Se positivo, não há Patek que os compre!!!
A "galinha morta", e o sentimento, só o amigo poderá mensurar!!! ;) ;) ;)
Abraço
Paulo Sergio
João
Eu entendo o que você está querendo dizer, já passei por isso também, apenas como experiência própria, eu escolhi um relógio como se dizia antigamente "Jogadeira " ,no meu caso um Omega, e passei a usar este relógio por muito tempo ! Lógico que era um Omega que eu gostava e não foi escolhido por acaso. De resto, guardei tudo em uma caixa e esqueci que existia.
Tempos depois, começei a lembrar dos relógios !!!! ;) Sinceramente, foi uma das melhores coisas que fiz, pois descobri o quanto gostava de cada um !!!
Uma experiência ... !!! ;)
Abraço,
Daniel
Eu nao trocaria nao.Mesmo sendo um Patek eu nao aguentaria viver com um só relogio.Nao computando valores,mais vale um monte de Seiko bacanas do que um unico relogio caro.Com apenas um relogio eu sentiria que tenho uma coleçao pobre.Só minha opiniao.Boa escolha.
Citação de: melao online 13 Junho 2010 às 13:00:54
Nao computando valores,mais vale um monte de Seiko bacanas do que um unico relogio caro.
Cada um tem uma opiniao...aqui vai a minha
Eu acredito que uma pequena coleçao de relogios muito bons vale muito mais do que um monte de relogios mais comuns. Na sua posiçao, eu ficaria com o patek e depois...compraria um rolex gmt ou outro modelo...e ficaria com 2 relogios maravilhosos....ou mesmo 3.
Estou escolhendo este caminho...quero vender a meus relogios e ficar com 2 ou 3 muito bons. Entao, como vc mesmo disse, vou concentrar o dinheiro e o tempo em coisas mais importantesç
Mas ...lembrando...estes sao somente meus 50 centavos rsrs
Abraço
Arrais
Arrais, sua opinião é a que vai mais de encontro com meus pensamentos e concluíndo, se tudo der certo, entro tudo MENOS O MOON e vou uma grana e pego o Patek. É neste sentido que vou tentar a negociação, Afinal, sentimento mesmo eu tenho pelo MOON, os outros foram negociações sem importâcia sentimental.
Abs
João
Creio que se alguma das peças na possivel troca equacionada pelo Joao tivesse de facto um grande valor sentimental, ele nao o(s) colocaria no grupo.
Eu nao o faria.
Ou retirar esse hipotetico relogio do grupo e chegar com $ a frente... ;)
Pois eu trocava sim, comprar um Patek nao e coisa mole, e de futuro, outros relogios poderao entrar, certo?
De momento - e em hipotese, um Patek Philippe :-*.
Dentro de algum tempo, um Patek e outros... 8)
Minha opiniao. :P
Abs,
Correia
Eu tmb acho que não trocaria não, mas é uma questão pessoal. Quanto a ser bom negocio ou não é relativo, o Patek vale lá fora uns U$12M ( http://www.watchuwant.com/watches/patek-philippe-jumbo-aquanaut-ref-5065a-38mm-stainless-steel-pre-owned (http://www.watchuwant.com/watches/patek-philippe-jumbo-aquanaut-ref-5065a-38mm-stainless-steel-pre-owned), como referencia, se vc procurar no Ebay o achará té por uns 10% a menos, mas sabemos que preço é uma questão local e de estado da peça; acredito que vc levante isto ou ate mais com os seus ), mas eu nunca achei ser uma boa opção colocar todos os "ovos" em uma nica cesta.
Boa sorte seja lá qual for sua escolha.
[]s
Não trocaria nem a pau. A não ser que comercialmente fosse muito favorável. Caso contrário, jamais. Se fosse para trocar um monte de porcarias por um relógio bom, tudo bem. Mas trocar alguns relógios bons, colecionáveis, versáteis, por um único bom ou muito bom, sem chance.
No final ficará com um relógio, que mal poderá usar (ou então usá-lo assumindo todos os riscos, inclusive o de uma revisão no futuro, que sozinha deve custar o preço de um bom Moon...).
E, o que me parece, é que a tentação é meramente a chance de ter um Patek. E não de ter um relógio que realmente deseje. Se fosse para trocar tudo por um sonho de longa data, exatamente o modelo que tira o sono há anos, vá-lá. Mas meramente pela tentação da chance de ser dono de um Patek, não vale a pena. Vai se arrepender rapidinho e vai ser difícil vender o Patek, e mais difícil recuperar os mesmos modelos que abriu mão.
Eu faria uma loucura para ter um Seiko que fosse exatamente o modelo dos meus sonhos, mas não faria loucura nenhuma para ter um Patek só para ter um Patek, sem ser um modelo que eu desejasse.
Abraços!
Adriano
Eu viveria feliz com um relógio. Na verdade, já disse aqui que trocaria tudo que tenho ou no futuro terei apenas um relógio que dê para usar com tudo, pode ser Omega ou Rolex, e outro top way, mais representativo da alta relojoaria. Trocaria sim até 100 relógios em um Patek QUE EU GOSTASSE, mas o Aquanaut não é um deles.
Flávio
Citação de: flavio online 13 Junho 2010 às 15:19:37
Trocaria sim até 100 relógios em um Patek QUE EU GOSTASSE, mas o Aquanaut não é um deles.
O split-seconds perpetual calendar Konrad Knirim seria um deles?
Um abraço,
Igoe
Citação de: Adriano online 13 Junho 2010 às 15:08:47
Não trocaria nem a pau. A não ser que comercialmente fosse muito favorável. Caso contrário, jamais. Se fosse para trocar um monte de porcarias por um relógio bom, tudo bem. Mas trocar alguns relógios bons, colecionáveis, versáteis, por um único bom ou muito bom, sem chance.
No final ficará com um relógio, que mal poderá usar (ou então usá-lo assumindo todos os riscos, inclusive o de uma revisão no futuro, que sozinha deve custar o preço de um bom Moon...).
E, o que me parece, é que a tentação é meramente a chance de ter um Patek. E não de ter um relógio que realmente deseje. Se fosse para trocar tudo por um sonho de longa data, exatamente o modelo que tira o sono há anos, vá-lá. Mas meramente pela tentação da chance de ser dono de um Patek, não vale a pena. Vai se arrepender rapidinho e vai ser difícil vender o Patek, e mais difícil recuperar os mesmos modelos que abriu mão.
Eu faria uma loucura para ter um Seiko que fosse exatamente o modelo dos meus sonhos, mas não faria loucura nenhuma para ter um Patek só para ter um Patek, sem ser um modelo que eu desejasse.
Abraços!
Adriano
È verdade Adriano, realmente a TENTAÇÃO EM TER UM PATEK é que está pesando muito nesta decisão.
Vou ver se consigo fazer o negócio e ficar com Moon. Com relação aos outros relógios, o único que sentiria falta seria o IWC.
Abs e obrigado por compatilhar.
João
Citação de: flavio online 13 Junho 2010 às 15:19:37
Eu viveria feliz com um relógio. Na verdade, já disse aqui que trocaria tudo que tenho ou no futuro terei apenas um relógio que dê para usar com tudo, pode ser Omega ou Rolex, e outro top way, mais representativo da alta relojoaria. Trocaria sim até 100 relógios em um Patek QUE EU GOSTASSE, mas o Aquanaut não é um deles.
Flávio
Flávio, quando iniciei neste mundo dos relógios, uma das primeiras pessoas que conheci neste meio foi você e naquela época minha intenção era ter um único relógio, assim como meu Pai que usou um Certina a vida toda e hoje o relógio esta com meu irmão.
Me lembro que quando comecei a comprar outros modelos você brincou dizendo: "foi picado pelo bichinho também", rsrsrsrs.... Desta forma com a oportunidade do Patek volto a pensar, não seria interessante ter um relógio deste nype. Aliás esta manufatura é tão diferenciada assim? Se comparada com os relógios que dispomos em nosso dia a dia: Omega, Rolex, IWC, Breitiling entre outros.
Abs
João
Citação de: Correia online 13 Junho 2010 às 14:45:05
Creio que se alguma das peças na possivel troca equacionada pelo Joao tivesse de facto um grande valor sentimental, ele nao o(s) colocaria no grupo.
Eu nao o faria.
Ou retirar esse hipotetico relogio do grupo e chegar com $ a frente... ;)
Pois eu trocava sim, comprar um Patek nao e coisa mole, e de futuro, outros relogios poderao entrar, certo?
De momento - e em hipotese, um Patek Philippe :-*.
Dentro de algum tempo, um Patek e outros... 8)
Minha opiniao. :P
Abs,
Correia
Correia, você decifrou meus pensamentos... realmente o ideal seria ficar com dos relógios atuais (no caso o Moon) e negociar o Patek com uma certa volta em dim dim que seria parcelada.
No futuro poderia adquirir outros com calma.
Abs
João
hummmmmmmmm
penso por ahi
um patek desses nao se compra todo dia.
um moon aparece muito, as vezes com preço, um heur 11 tem bastante, o iwc (eh dificil mas fora daqui nao eh taoooooooo caro)
sei lah. o patek de uma vez nao eh facil.
os outros com callllllllma aparecem. e nao gasta muito
eh de se pensar sim.
penso eu.
amadeu.
João...vai fundo na negociação, mantenha o Moon e faz a volta parceladinha ;D ...Patek no Pulso, acredito que seja o sonho de todos por aqui !!! ;) ;)
Novamente, de frente, a razão vs a emoção/sentimento.
O amigo, João, já está decidido.
A emoção "bateu" mais forte!
Vá em frente e aproveite o sonho real.
Edu.
Quer O Patek ou quer UM Patek?
Porque, sinceramente, se o Aquanaut não for AQUELE Patek que você sempre sonhou, ele será apenas um relógio, e em breve você se decepcionará e terá dificuldade para passá-lo pra frente.
Acredite, falo com conhecimento de causa, de quem tem um relógio que muita gente acha bacana, mas que eu acho uma grande merda. Comprei porque queria ter um relógio da tal "alta relojoaria" e me arrependo amargamente, porque era um relógio qualquer e não um sonho.
Dito isto, estou numas de vender todos os meus relógios e ficar com apenas um fodão.
Fosse o Aquanaut o relógio dos meus sonhos, eu trocaria sim todos por ele.
Um abraço,
Igor
Todo mundo já falou e reforço o que o amigo Igor e o amigo Adriano disseram.
Se pra mim fosse O PATEK, trocaria toda minha coleção, agora se fosse só pela oportunidade de ter UM Patek, JAMAIS trocaria.
Porque só nós que estamos nesse meio da relojoaria sabemos o quanto é dificil de se conquistar aquele sonho.
Posso dizer isso pois sou muito novo nesse meio, e conseguir o que queremos as vezes demora, e muita vezes por impulso a gente joga tudo pela "janela" digamos assim.
Abs e boa sorte na escolha.
Citação de: helio online 13 Junho 2010 às 15:02:15
Eu tmb acho que não trocaria não, mas é uma questão pessoal. Quanto a ser bom negocio ou não é relativo, o Patek vale lá fora uns U$12M ( http://www.watchuwant.com/watches/patek-philippe-jumbo-aquanaut-ref-5065a-38mm-stainless-steel-pre-owned (http://www.watchuwant.com/watches/patek-philippe-jumbo-aquanaut-ref-5065a-38mm-stainless-steel-pre-owned), como referencia, se vc procurar no Ebay o achará té por uns 10% a menos, mas sabemos que preço é uma questão local e de estado da peça; acredito que vc levante isto ou ate mais com os seus ), mas eu nunca achei ser uma boa opção colocar todos os "ovos" em uma nica cesta.
Boa sorte seja lá qual for sua escolha.
[]s
Hélio, o relógio é exatamente este, porém além do bracelete em borracha também acompanha o bracelete em aço, que acredito agregar mais valor ao relógio.
Abs
João
Citação de: igorschutz online 13 Junho 2010 às 15:56:02
Citação de: flavio online 13 Junho 2010 às 15:19:37
Trocaria sim até 100 relógios em um Patek QUE EU GOSTASSE, mas o Aquanaut não é um deles.
O split-seconds perpetual calendar Konrad Knirim seria um deles?
Um abraço,
Igoe
200 nesse. E se for montado pelo "reguinha"?
Flávio
Oi João,
realmente algo muito pessoal, como já foi dito por aqui... então, considerando o tal "algo pessoal", eu não trocaria... sou (e estou nesse momento) favorável a poucas e boas peças, porém, um só... não dá, ainda mais sendo um PP. Sou partidário das considerações que o Adriano postou aqui.
De qualquer forma a decisão final tem que ser com o seu coração! ;-)
Boa sorte!
Fab´s
Quem tem só um não tem nenhum.
Lucius
Pertinente a questao de ser O Patek ou por ser Um Patek.
Mas creio que se o amigo Joao nao gostasse muito desse modelo, nem colocaria a hipotese. Eu nao o faria, ou pelos menos nao daria tanta corda no carreto :)
Sou muito vidrado no Daytona aço/negro. Muito mesmo... :P
Ha uns tempos tive a hipotese de colocar uns quantos relogios que gosto muito numa troca, mas pelo Daytona aço/branco(muito bonito, sem duvida, porem, NAO e o Daytona que queria).
Digamos que a hipotese apenas levantou voo, muito rasteirinho(rasava nas costas de um crocodilo... ;D).
Se fosse o de fundo negro, mandava alguns modelos que adoro para o espaço, azar...
(off topic - nao sei como se vendem Daytona's velhos, todos usados, escafiados, Newman's, ou o que lhe queiram chamar, por quantias que davam para comprar 4 novinhos, na minha modesta opiniao muito superiores, mas enfim.... :-\ :-X, )
Pense bem, e decida melhor! 8) ;)
Abs,
Correia
João,
Como alguns amigos falaram: se fosse O patek que me atraísse, sem dúvidas! Já comentei aqui e com algins amigos do fórum em mps que sou a favor de poucos e bons. Estou refinando cada vez mais. Então se for um patek que te atrai, vá em frente e depois compre os outros de novo. Se puder tirar o omega, melhor ainda. ;)
Abs
Daniel
Tá maluco !!!!
EU no meu caso gosto de usar até 2 relógios diferentes por dia...
Não dá !!
Citação de: igorschutz online 13 Junho 2010 às 19:37:05
Acredite, falo com conhecimento de causa, de quem tem um relógio que muita gente acha bacana, mas que eu acho uma grande merda. Comprei porque queria ter um relógio da tal "alta relojoaria" e me arrependo amargamente, porque era um relógio qualquer e não um sonho.
Um abraço,
Igor
Pois é! Minha resposta foi baseada em grande parte nessa velha conhecida história (para mim) do amigo Igor. Me veio à cabeça na hora essa experiência.
Abraços!
Adriano
Trocaria nada! Eu gosto de trocar é de relógio ;D
Abraço.
Essa é uma pergunta q eu me fiz várias vezes... será q vale a pena trocar tudo por UM relógio top? (não só PP, mas AP e VC entrariam na parada...)
Pra mim.. não valeria.... primeiro pq eu NUNCA trocaria TODOS pra ficar só com um...
Uso vários relógios na semana, cada dia um diferente... não aguentaria apenas UM top do qual não iria à padaria perto de casa....
Mas... e se realmente aparecer O relógio dos meus sonhos??
(http://i179.photobucket.com/albums/w289/mestreaudi/patek_philippe.jpg)
As pernas balançariam... 1º, pq minha coleção inteira não vale esse relógio... aí já é uma grande barreira!!
não sei o amanhã....
Tem q ser O relógio... esse é o segredo... ;) Caso contrário, não vale a pena mesmo...
Abs e boa sorte João!! ;)
Meu velho amigo joão de Deus,
Vou te dizer uma coisa...........se neste caso fosse um Nautilus ref 3700, eu aceitaria de pronto, e ainda daria a chave do meu lote em Ilha Comprida (4,25 de frente x 16,73456 de fundo) para que o proponente pudesse passar um ótimo final de semana 8)....e ainda pagaria o café! ;)
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/Gravina2010/Nau-1.jpg)
Abs
Gravina
Ps. Caso alguém saiba de algum destes para venda aqui no Brasil, por favor, entre em contato comigo..........meu patrão está louco por um....talvez eu receba uma promoção até ::)
Salve!
João,
No espírito mais de emitir uma opinião pessoal, do que no de dar algum tipo de contribuição para a sua decisão ::), eu diria.
Eu não trocaria, não.
Mas, sob pena de ser mal interpretado :D, eu ainda diria.
Eu (logicamente) vejo os Patek´s como verdadeiras maravilhas. Mas eu francamente não me "vejo" usando ou possuindo um.
Digamos, eles não estão na "minha praia", se é que me faço entender...
Eles estão naquela praia paradisíaca de uma ilha (idem) na qual eu jamais porei os meus pés.
Pelo menos de forma "física"... 8)
Mas, essa é a minha "visão" hoje...
Quem sabe se amanhã eu não mudo de idéia? ::)
Abraços,
Alberto
Nem se fosse a tal referência que o Gravina colocou. Minha teoria é simples: relógio bom é o relógio que gosta, a não ser que você o ganhe. Eu não gosto dos "esportivos" da Patek e só ficaria com algum se ganhasse. Minto. Tentaria vender e comprar algo que gostasse que, na linha atual, significa o calendário anual (não Igor, nada do Perpétuo, Split Seconds, Conrad Kinirin).
Flávio
João, a questão ai está mais em ser UM patek ou O patek.....
No caso desse específico NÃO trocaria!
Mas, o raciocínio de ter bons e poucos relógios me atrai e já estou me movimentando para isso.
Tá certo que um bom para mim pode ser banal para vc, tudo é questão de referência....
Outro ponto, em valores em dólares lá fora, não me pareceu uma boa troca fianceira.
Citação de: flavio online 14 Junho 2010 às 10:21:07
Tentaria vender e comprar algo que gostasse que, na linha atual, significa o calendário anual...
(http://www2.uol.com.br/debate/1262/fotos/malta.jpg)
Um abraço,
Igor
Citação de: igorschutz online 14 Junho 2010 às 10:24:53
Citação de: flavio online 14 Junho 2010 às 10:21:07
Tentaria vender e comprar algo que gostasse que, na linha atual, significa o calendário anual...
(http://www2.uol.com.br/debate/1262/fotos/malta.jpg)
Um abraço,
Igor
Por isso queria o relógio mais frouxo no braço! hahahahahahah!
Flávio
Tirando os relógios que ganhei de presente e o RM2 (pois são os únicos que realmente possuem alguma história pra mim) trocaria sim todos os demais por apenas uma peça.
Mas como bem disse o Igor, só trocaria se fosse O relógio, se todos os meus relógios somados (excetuando os presentes e o RM2 como já disse acima) chegassem ao valor de um Speedmaster por exemplo e o dono topasse a troca não pensaria duas vezes, mas não trocaria por outro relógio de mesmo valor se o mesmo não me atraísse, nesse caso prefiro ficar com os meus simples do que com um fodão mas desinteressante para mim.
Guardadas as proporções financeiras, acho que a conclusão é a mesma, como vários membros já disseram, tem que ser O Patek e não UM Patek.
A pergunta decisiva é: É esse o Patek dos seus sonhos?
Se for, vá em frente e seja feliz, com toda a certeza daqui um tempo já estará com mais uns 2 ou 3 relógios na gaveta para uma variação / proteção.
Pessoal a colaboração de vocês esta ajudando e muito na minha decisão. Tenho pensado bastante e acho que é este o propósito do Fórum: Ajudarmos uns aos Outros com conhecimento a até mesmo com opiniões pessoais.
Obrigado Mesmo.
Neste momento a negociação está da seguinte forma:
Entrego IWC, Heuer calibre 11 e Revue Thommen e volto uma grana. Destes o que vai deixar saudades é o IWC.
Fico com Aquanaut e o Moon. Acho que está ótimo: um para o dia a dia e outro para algumas ocasiões.
Quanto ao PATEK, REALEMNTE NÃO "O" PATEK e sim "UM" Patek... mas foi o que apareceu e achei ele bem legal (está completo com todos os documentos e revisão feita na Patek mesmo, inclusive com selo no fundo). O problema é a volta em DIM DIM, porque quero ficar com Moon.
Abs
Eu não trocaria por alguns motivos:
1) Esse modelo de Patek não me agrada.
2) Um único relógio muito caro impediria o uso diário e eu teria que comprar outros baratinhos.
3) E na hora de ir a praia de bermuda e chinelo de dedo. Vai de Patek?
Citação de: amadeu online 13 Junho 2010 às 18:05:54
um patek desses nao se compra todo dia.
um moon aparece muito, as vezes com preço, um heur 11 tem bastante, o iwc (eh dificil mas fora daqui nao eh taoooooooo caro)
sei lah. o patek de uma vez nao eh facil.
os outros com callllllllma aparecem. e nao gasta muito
eh de se pensar sim.
penso eu.
amadeu.
Penso como o amadeu....
Acredito que o patek é um belo relógio...um relogio que vai manter seu valor por muitos anos. Qualquer outro a gente vai encontrando pelo caminho
Na verdade, tenho pensado bastante nesta coisa de relógios do ponto de vista do investimento. Como muitos amigos aqui já disseram antes, não é um bom investimento sobre nenhum ponto de vista - além do prazer claro. Por isto mesmo, ficar comprando um monte de relógios médios acaba cansando e levando um dinheiro que seria interessante para outras coisas.
Claro que devemos gastar com o que nos dá prazer mas, por outro lado, acredito que tendo dois ou 3 bons relógios ( incluindo aí o patek do amigo)
eu ficaria satisfeito e iria gastar com outras coisas. Menos dinheiro em relógios baratos e menos ainda nos relógios de luxo ( omega, breitling, etc) Comecei a pensar assim depois que minha filha nasceu. Acredito ser melhor ter um apartamento que um monte de relógios que somam quase o valor de um pequeno apê. Isso porque, quando morrer eu não quero deixar uma porção de relógios de valores relativos e de dificil venda. Prefiro deixar um terreno, por exemplo, para as proximas gerações. E penso sim em familia quando faço um investimento em relógios...
Enfim, são somente pensamentos. Como o amigo João terminou seu primeiro post...estou também um pouco confuso. Acho que a febre dos relógios está diminuindo e não me sinto mais tentado a comprar os citizen e seiko ( por melhores que sejam), nem mesmo alguns outros modelos de boas marcas. Só compraria agora um ou outro rolex ( esportivo, provavelmente um sub), ficaria com o Moon e teria um bom relógio classico para usar com terno. E pronto!
Um grande abraço
Arrais
Pois é pessoal, obrigado pelas contribuições...valeram pela experiência, PORQUE DEMOREI e o PATEK foi VENDIDO para um médico.
Acho que tinha que ser assim.
Abs
João
Citação de: João de Deus online 14 Junho 2010 às 19:46:57
Pois é pessoal, obrigado pelas contribuições...valeram pela experiência, PORQUE DEMOREI e o PATEK foi VENDIDO para um médico.
Acho que tinha que ser assim.
Abs
João
Sim , pois se fosse mesmo pra ser não tinha batido tanta dúvida .
Relaxe que quem vai ter de pagar agora é o 'dotor'.
E o IWC ta contigo.
CitarSim , pois se fosse mesmo pra ser não tinha batido tanta dúvida .
Relaxe que quem vai ter de pagar agora é o 'dotor'.
E o IWC ta contigo.
E o Heuer calibre 11 também, adoro os modelos Heuer !! ::)
Tranquilo João, relaxa, se vc quisesse mesmo o relógio já estaria com vc....
Fique tranquilo João, nada acontece por acaso, ainda mais no meio dos relogios.
Grande abraço.