Enviado por: flávio em 26 Julho 2014 às 19:23:32
Os suíços não. Conquanto possuindo um senso de estética bastante agradável, seus relógios poderiam ser comparados a "penteadeiras de putas" perto dos ingleses, com seus perolizados, listras, chanfros, etc.
O mais curioso de tudo isso, num tempo em que mostradores atrás de relógios não eram de modo algum utilizados: acabamentos feitos para relojoeiros verem, eis que o movimento permanecia fechado no interior da caixa até reparo.
Uma explicação plausível é que os huguenotes, ao fugirem da França e se instalarem na Suíça, não podiam fazer objetos muito embelezados, por doutrina religiosa. No entanto, encaravam os relógios como algo útil, razão pela qual alguma decoração era suportável. Não podendo embelezar o exterior, voltaram-se para o interior. A explicação é bastante razoável, mas creio que também sempre existiu a vontade do relojoeiro que fazia o acabamento final de mostrar ao que veio, ainda que seu trabalho só fosse ser apreciado, no futuro, por outro relojoeiro. Mas enfim...
Fato é que algumas decorações - cuja gênese se perdeu no tempo, diga-se - possuíam função técnica, sobretudo em tempos de caixas não hermeticamente fechadas como as de hoje. Por exempo, as famosas listras de genebra e perolizados, ao criarem uma superfície rugosa nas platinas, serviam para "coletar" e manter no lugar pequenas partículas de pó, evitando-se que caíssem nos pivôs e partes críticas do relógio. As bacias polidas para os mancais dos pivôs, fossem eles de bronze ou rubi, impediam que pequenas limalhas metálicas se desprendessem e fossem cair na rodagem. Claro, tudo isso trazia e ainda traz muita beleza, mas tinham também função técnica.
Há alguns dias rolou uma discussão aqui sobre a qualidade dos relógios e, invariavelmente, os movimentos entraram na roda.
Às vezes é muito simples para o neófito, que começa a gostar de relógios mecânicos, perceber a diferença entre laranjas e maçãs. Qualquer pessoa, até mesmo um bebê de 2 anos de idade, consegue perceber diferença de acabamento entre, por exemplo, um Valjoux 7750 na sua conformação básica (não elaboré, a basicona mesmo) e, digamos, um Zenith El Primero, que não tem o supra sumo do acabamento mas, só de olhar, a pessoa "sente" que tem algo diferente. Noção estética pura e simples. Um é mais bonito do que o outro, simples assim. Não acreditam? Basta olhar essas duas fotos, ambas do Walt Odets:
(http://i125.photobucket.com/albums/p79/flaviop/zenithelprimo_zps136b8aa2.jpg) (http://s125.photobucket.com/user/flaviop/media/zenithelprimo_zps136b8aa2.jpg.html)
(http://i125.photobucket.com/albums/p79/flaviop/valjoux_zps7da55358.jpg) (http://s125.photobucket.com/user/flaviop/media/valjoux_zps7da55358.jpg.html)
E vejam, em nenhum momento ouso dizer que o Zenith seja um movimento "melhor" do que o 7750 para o que foi proposto, a marcação de tempo. Estou apenas dizendo que a construção de um deles é seguramente mais detalhada do que o outro. Existem, sim, acabamentos funcionais, como polimento de pivôs, projeto de escapamento, etc, que efetivamente determinam a qualidade de um relógio e, neste sentido, um 7750 certificado como cronômetro se comporta tão bem ou melhor do que um Zenith. Mas voltemos ao assunto.
Eu resolvi dar uma olhada num site que possui bastante macros, para que pudesse mostrar alguns pontos. O site é este, e todas as fotos são dele:
http://www.phase-de-lune.net/
Vejam. Fotos em macro são "uma puta falta de sacanagem", porque ninguém possui lupa nos olhos. A estética deve ser agradável ao olho nu, qualquer coisa além disso é exagero. O Walt Odets, quando ainda escrevia na rede, tinha uma máxima com a qual concordo: se você olha algum relógio com uma lupa de até 4 vezes de aumento e este parece perfeito, ele é perfeito. Qualquer coisa além disso é exagero.
Mas os macros são bons para mostrar pontos de vista. Alguns exemplos então! Ah! Fiz questão de comparar relógios considerados médios com top, porque é aí que o neófito se embaralha. Aos olhos de um neófito ou mesmo de alguém já experimentado, a diferença entre um Valjoux 7750 e um Zenith El Primero salta aos olhos. Mas e entre um Zenith El Primero e algo bem superior? Aí é o pulo do gato... As coisas não parecem tão óbvias, até mesmo porque - creiam - as máquinas atuais computadorizadas fazem acabamentos tão bons ou melhores do que os feitos a mão.
Para o primeiro exemplo, pois, escolhi dois relógios semelhantes no seu "uso" e visual, o Zenith Elite (aliás, tenho um exemplar...) e o Patek Calatrava.
(http://i125.photobucket.com/albums/p79/flaviop/zenithelite_zps29a0b1e1.jpg) (http://s125.photobucket.com/user/flaviop/media/zenithelite_zps29a0b1e1.jpg.html)
Observem nesta foto o perolizado (perlage) nas bordas da platina. Um excelente perolizado possui vários circos concêntricos que se interlaçam. Falando de forma tosca, quando mais círculos concêntricos houver num pequeno espaço, mais trabalho o relojoeiro teve para fazer, quando é realizado a mão, o que seguramente não é o caso da Zenith. Esteticamente o perolizado é bem agradável, mas de modo algum algo feito a mão, porque estariam muito mais próximos entre si e definidos. Mas é um bom acabamento, não posso negar. Passando para a transição, a borda externa é chanfrada, mas vejam como a interna não é. A estamparia dos escritos é perfeita, definida e com boa profundidade. As listras de genebra possuem profundidade, não são apenas uma "casquinha" mal feita. Mas dada a sua "perfeição" demais, seguramente não feitas à mão. Percebam, ainda, que muito embora os rubis estejam apoiados em furos sem rebarbas de metal, etc, não há polimento algum nas bacias. Aliás, nem há bacia!
(http://i125.photobucket.com/albums/p79/flaviop/patek_zpse4eff29b.jpg) (http://s125.photobucket.com/user/flaviop/media/patek_zpse4eff29b.jpg.html)
Visualmente falando, e convido as pessoas a terem cara de pau e visitarem as lojas e pegarem esses relógios nas mãos, a olho nu a diferença entre um Patek Calatrava (cujo movimento é basicamente feito a máquina, salvo alguns acabamentos) não é tão brutal assim. Well... Mas aí você começa a comparar e... Não vou discutir aqui coisas óbvias, como rotor em ouro num e aço em outro. Olhem o local onde o rubi está encaixado, assim como a bucha de bronze da árvore do tambor: há uma bacia polida, que seguramente irá refletir na luz o brilho do rubi. Isso custa dinheiro fazer e, no caso da Patek, normalmente é feito manualmente. Acompanhem, ainda, o contorno da platina. Este é chanfrado não apenas nas faces externas, mas internas. A qualidade da impressão da Zenith já era primorosa, mas vejam a da Patek. As listras de genebra são mais abauladas. Colocadas contra a luz, dependendo do ângulo ficam pretas.
Sigamos aos cronógrafos, colocando um queridinho da galera no meio, o Lemania que equipa o Speedy. E vejam, o movimento Lemania que o equipa já é algo considerado superior no mercado. Escolhi uma foto:
(http://i125.photobucket.com/albums/p79/flaviop/omegaspeedy_zpsf8ba8290.jpg) (http://s125.photobucket.com/user/flaviop/media/omegaspeedy_zpsf8ba8290.jpg.html)
O acabamento folheado a cobre da Omega pode não ser do gosto de todos. Eu, na minha singela opinião, acho que a Omega nunca deveria tê-lo abandonado. Afinal, a marca o usou por uns 100 anos! Eu gosto. Mas voltando ao movimento, percebam que os rubis estão todos apoiados em bacias polidas, bem bonitas. Todas as bordas das platinas são chanfradas, muito embora as não tão visíveis de uma forma meio tosca, mas bastante razoável. Não só os rubis são apoiados em bacias polidas, como todos os parafusos! As rodas não possuem chanfros nos seus raios (aliás, isso é algo que somente conseguiram fazer com máquina de uns tempos para cá. A Blancpain faz), mas vejam que possuem os seus "ombros" polidos (na roda girando à esquerda isso é claro).
Excelente movimento. Como já dissemos aqui, simplesmente inacreditável que a Omega continue cobrando neste relógio o que cobra: uma verdadeira barganha.
Mas subamos o nível, e muito. Eis um Vacheron crono calendário perpétuo. Seguramente relógio de uma centena de milhares de dólares.
(http://i125.photobucket.com/albums/p79/flaviop/vacheron_zpsff623dd6.jpg) (http://s125.photobucket.com/user/flaviop/media/vacheron_zpsff623dd6.jpg.html)
Enquanto no Lemania as platinas eram chanfradas, aqui TUDO é chanfrado, das alavancas de crono ao regulador do escapamento! E com um detalhe: claramente feito à mão. É que o ser humano consegue fazer transições "abruptas" no chanfro, quando estes mudam de direção (vejam na ponte onde está escrito o número de série). A máquina não, ela tende arredondar tudo. Sem contar que a qualidade de polimento nos chanfros está em outro nível. Mas vou além: os raios das rodas são chanfrados também, e isso só na mão. Conquanto o Lemania seja um movimento EXTREMAMENTE bem acabado, o Vacheron demonstra que algumas centenas de horas foram gastar somente em acabamentos estéticos.
Gostam da IWC? Eu também, e o calibre 5000 deles, na minha opinião, é uma das coisas esteticamente mais agradáveis que já vi:
(http://i125.photobucket.com/albums/p79/flaviop/iwc_zps90c7b2e7.jpg) (http://s125.photobucket.com/user/flaviop/media/iwc_zps90c7b2e7.jpg.html)
Mas... Será o ângulo ou as listras de genebra de uma ponte e outra estariam desalinhadas? Num relógio de qualidade superior isso não poderia ocorrer. Mas que parece desalinhado parece, muito embora possa ser o brilho gerado pelo ângulo da foto.
Belos parafusos! Todos polidos e chanfrados. As bordas da platina, porém, são abruptas, nada chanfradas e a qualidade e profundidade das listras de genebra... Well... As da Zenith pareceram-me melhores, como mais sutileza nos riscos, embora mais profundas. Mas belo movimento, quem já pegou um na mão sabe o que estou dizendo.
Mas... Vamos compará-lo com um F.P Journe. Pô Flávio, aí é sacanagem! Nem tanto! A Paul Journe cobra caro mas não extorsivamente caro, e o Cronômetro Souverain, como da foto, em ouro, custa um pouco menos de 30 mil dólares. Caro? Sim, caro, mas mais barato do que muito relógio "supostamente" feito a mão por aí. Aliás, a FPJOurne, tenho que confessar: podem não gostar de todos os modelos, mas seguramente nunca viram nada igual. A marca tem tantas características singulares que você identifica um ao longe. Fazem poucos relógios, acabamentos todos feitos a mão e... Não só os movimentos, COMO TUDO no relógio, é de qualidade claramente superior, inclusive superior aos Pateks da mesma faixa de preço.
(http://i125.photobucket.com/albums/p79/flaviop/pauljourne_zps6b2413f8.jpg) (http://s125.photobucket.com/user/flaviop/media/pauljourne_zps6b2413f8.jpg.html)
Acho que neste ponto já dá para tirar algumas conclusões, porque, na minha opinião, ele reúne tudo de bom que falei acima sobre acabamentos.
Aliás, ouso colocar o link para todas as fotos que o cara tirou deste modelo em particular que, diga-se, acho MARAVILHOSO de morrer. Prestem atenção, depois de terem lido essas breves considerações que fiz, nas fotos. Mas não apenas do movimento... Vejam a qualidade de impressão no mostrador, vejam a qualidade dos ponteiros. Não fica melhor do que isso... Aí, quando você olha um relógio desses, você começa a achar o valor justificável... Não justificável são marcas mais modestas e com tudo produzido em massa cobrarem o que cobram em alguns modelos.
http://www.phase-de-lune.net/journe_cs/journe.htm
Flávio
Enviado por: shun em 26 Julho 2014 às 19:53:32
Minha capa do facebook é uma foto do site dele. Hahahaha
Abraços!
Enviado por: Adriano em 26 Julho 2014 às 19:56:20
Boa patrão! Tem uma comparação que gosto muito: o Lemania 2310 ou 27 CHRO C12 se preferirem. Já vi ao vivo 4 versões desse mesmo mecanismo: o Omega é o mais "miserável" e ainda assim é lindo. Já vi inúmeros na mão, com lupa, desmontado, do avesso...
Mas aí partimos para o mesmo movimento pela Breguet. Já vi dois ou três na mão, analisei com lupa... já é um troço de outro planeta. E já vi também uma vez o mesmo dito cujo pela Vacheron, numa caixa de platina... um dos relógios mais maravilhosos que já vi. Um verdadeiro sonho. Também vi com lupa, vi desmontado...
Não tive como comparar o Breguet e com o VC, vi eles em datas totalmente distantes. Lembro-me de serem equivalentes, mas achei o VC mais bonito, pelo menos fiquei com isso na memória (talvez por sugestão, já que o relógio é sensacional).
Agora, o Patek... vi ao vivo mas não na mão. Vi no display que a PP mantém na vitrine de seu stand nas Baselworld, com todos os seus movimentos, só eles. Eles vão um passo adiante ainda. Inacreditável.
Abraços!
Adriano
Enviado por: Davi-RJ em 26 Julho 2014 às 21:55:42
Excelente artigo. Obrigado por disponibilizá-lo.
Davi
Enviado por: jfestrelabr em 26 Julho 2014 às 22:27:58
Parabens titio, belo topico.
Enviado por: Sá em 26 Julho 2014 às 22:47:16
PARABÉNS!!!!
Enviado por: automatic em 27 Julho 2014 às 10:35:12
O site desse cara deveria ser considerado um site pornô!
Minha capa do facebook é uma foto do site dele. Hahahaha
Abraços!
Tem toda razão !!! Maravilhoso ! Uma putaria mesmo !
Enviado por: Carbonieri em 27 Julho 2014 às 11:40:24
Enviado por: João de Deus em 28 Julho 2014 às 18:54:56
Excelente!
Uma das coisas que mais admiro na relojoaria mecânica: o movimento... e desta vez com comparações e explicações.
Obrigado.
Muito Bom.
João
Enviado por: Dorotheo em 28 Julho 2014 às 20:24:08
Enviado por: Sifion em 28 Julho 2014 às 20:42:48
Enviado por: Marcos David em 28 Julho 2014 às 20:46:22
Com relação ao site, ainda bem que não há o mesmo capricho no layout do site, pior seria se fosse o contrário. 8)
Abraços!
Enviado por: ascarneiro em 29 Julho 2014 às 05:20:17
eu como leigo, ainda não havia pensado nisto.
sabia que existia diferenças de qualidade e acabamento, mas não a este nível.
obrigado por compartilhar a informação!
;D
Enviado por: automatic for the people em 29 Julho 2014 às 10:29:46
abs
Alfredo
Enviado por: ZE em 29 Julho 2014 às 15:20:19
o trabalho ficou ótimo!
Ganhamos nós, que acessamos, lemos e aprendemos!
Ze
Enviado por: Daniel Costa em 05 Agosto 2014 às 16:47:30
Parabéns, excelente tópico! Muito bem explicado e ilustrado, nos faz sair da ignorância no assunto acabamento!
Não irá para os clássicos? Não podemos perder este tópico!
Abraço!
Enviado por: flavio em 07 Agosto 2014 às 07:46:40
Flávio
Enviado por: Seedorf em 11 Agosto 2014 às 18:35:02
Abraço a todos.
Enviado por: Mcjesuss em 11 Agosto 2014 às 19:30:44
E por falar em Journe... quando visitei a boutique deles em fevereiro desse ano um relógio na vitrine me chamou muito a atenção, e fiz como o Flavio sugeriu, pedi para provar o relógio. Coisa que costumo fazer em todas outras conhecidas como VC, AP, PP.
[off topic]
Na Omega, bem como na Rolex (Mayors), IWC, Panerai e Breitling vou de boa, mais nessas outras de patrão...
Semana passada parei na vitrine da Journe só babando, não entrei lá, como também não entrei na AP, na Tourneau em frente que tinha PP e VC, entrei mais fiquei ate com medo de encostar em alguma coisa... Vai saber, coisa de "GOnorante" mesmo...Ainda me sinto intimidado em alguns desses lugares!
Abcs!
Enviado por: flavio em 09 Outubro 2014 às 12:04:50
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/09/d53192f7e7b7882c7ddaa4612519e159.jpg)
Enviado por: Correia em 09 Outubro 2014 às 14:43:54
O Octa automatic reserve é o meu favorito. O movimento dos FPJourne não dá para descrever, só in loco se aprecia na plenitude o quão belos são.
Se eu quisesse(pudesse ;D) investir 30/35 mil num relógio, o Octa seria o eleito. Além de uma compra maestra, pelo relógio em si, será igualmente um investimento, não duvido.
Correia
Enviado por: flavio em 09 Outubro 2014 às 15:29:22
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/09/8677f5f58bc19403b89401d40e81e2ca.jpg)
Enviado por: Alberto Ferreira em 09 Outubro 2014 às 16:07:26
Pela importância e clareza do tema, eu me permiti transferir as suas partes principais lá para os "Clássicos", onde eu pretendo ir "atualizando" conforme surjam mais informações relevantes aqui.
Este, com está agora, continuará aqui, para participação, aprendizado e deleite de todos. 8)
Abraços!
Alberto Ferreira - Equipe de Moderação
Enviado por: flávio em 18 Janeiro 2015 às 18:17:06
Quando visitei a Glashutte Original, algumas dezenas de parafusos eram polidos de uma só vez, porque colocados numa ferramenta para tal. Mas ainda feito à mão e não "black" polishing. O máximo que vemos nos relógios de padrão médio ao qual estamos acostumados é o polimento e chanfrado das peças, mas nunca num padrão "espelho". Aliás, vale a pena comparar as fotos de um parafuso bem polido, mas ainda por máquina, e à mão. Esse texto mostra a técnica e as fotos falam por si:
http://www.watchesbysjx.com/2015/01/explained-fine-art-of-black-polishing.html
Flávio
Enviado por: edson rangel em 18 Janeiro 2015 às 23:52:51
Enviado por: João de Deus em 19 Janeiro 2015 às 12:09:30
Site da Vacheron Constantin:
http://www.thehourlounge.com/en/vacheron-constantin-articles/movement-finish-true-mark-haute-horlogerie-557275
João
Enviado por: shun em 19 Janeiro 2015 às 14:15:58
Enviado por: flávio em 05 Março 2015 às 15:51:33
"O apropriado acabamento para um relógio é uma questão controvertida para alguns, não para mim. Eu prefiro dourado porque os melhores relógios eram feitos deste modo. Arnold, Mudge, Harrison, Earnshaw, Dent e Breguet usavam em todos os seus relógios apenas dourado e polimento. O modo como os suíços fazem o acabamento de um relógio envolve um trabalho que só serve para um bando de velhos pedantes. I nunca usei nem nunca usarei listras de Genebra".
Falou o cara!
Flávio
Enviado por: Adriano em 05 Março 2015 às 23:12:21
Abraços!
Adriano
Enviado por: flávio em 16 Abril 2015 às 11:39:22
Eu particularmente sou fã da aparência "frosted", mas não do preto, prefiro dourado.
Aqui a resposta no The Purists:
http://home.watchprosite.com/show-forumpost/fi-17/pi-6913268/ti-984958/s--13/t-horological-meandering-breguet-uses/
E aqui a técnica de acabamento, que procurei na wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shot_peening
Como se chama essa técnica em português?
flávio
Enviado por: heracles em 16 Abril 2015 às 11:55:01
Em construção naval e petroquímicas nunca ouvi outro nome.
Heracles
Enviado por: flávio em 16 Abril 2015 às 12:10:03
Flávio
Enviado por: Adriano em 16 Abril 2015 às 12:40:43
Abraços!
Adriano
Enviado por: Alberto Ferreira em 16 Abril 2015 às 15:44:42
Eu convivi muito com o termo (e com o tratamento por encruamento superficial) e nós sempre preferíamos manter a nomenclatura em inglês mesmo, "shot peening".
Fazíamos assim justamente para que não houvesse confusão com o termo (mais genérico) "jateamento (de areia)", o "sand blasting", este sim visando o desbaste, por abrasão da granalha ou areia.
O “shot-peening” não desbasta, ele encrua a superfície.
Embora os equipamentos que fazem a coisa sejam parecidos, as técnicas e aplicações são muito diferentes.
Além deste efeito, por assim dizer, estético, o "shot peening" serve também para aliviar tensões superficiais e diminuir os riscos de um início de quebra por fadiga, as ferramentas de impacto são tratadas assim por esta razão.
As "granalhas", o material jateado no "shot-peening", podem ter diferentes características, tudo a depender do que se pretende fazer com a superfície tratada.
E acreditem, ou não... ::)
Até caroço de pêssego moído (não riam, pois é sério) já foi usado...
Abraços!
Alberto
Enviado por: Adriano em 16 Abril 2015 às 16:30:16
Abraços!
Adriano
Enviado por: dsmcastro em 16 Abril 2015 às 20:59:18
https://vimeo.com/123037112 (https://vimeo.com/123037112)
http://www.hodinkee.com/blog/Inside-a-lange-and-sohne (http://www.hodinkee.com/blog/Inside-a-lange-and-sohne)
Enviado por: flávio em 16 Abril 2015 às 21:52:53
Enviado por: flávio em 30 Maio 2015 às 11:28:02
Flávio
Enviado por: igorsfc em 30 Maio 2015 às 12:27:02
Enviado por: rtakami em 30 Maio 2015 às 21:02:11
Enviado por: paulo abib em 31 Julho 2015 às 20:12:23
Enviado por: gabriel em 31 Julho 2015 às 21:24:34
Gostei do trabalho e da música, do relógio nem tanto
Abs gabo ;)
Enviado por: Il capo em 01 Agosto 2015 às 18:46:27
Esse tópico é uma aula de anatomia, uma verdadeira dissecação.
Showzaço!!
Il Capo
Enviado por: flávio em 25 Janeiro 2016 às 15:23:42
Vejam:
http://www.watchprosite.com/?page=wf.forumpost&fi=17&ti=1033428&pi=7368848
Enviado por: shun em 25 Janeiro 2016 às 16:27:18
Lembra da minha capa do facebook? Do lemania preto. Aquele sim tem acabamento primoroso!!! 8)
Enviado por: michelim em 25 Janeiro 2016 às 16:41:13
http://www.ablogtowatch.com/zenith-el-primero-original-1969-watch-review/ (http://www.ablogtowatch.com/zenith-el-primero-original-1969-watch-review/)
é outro relógio desta faixa de preço que acho que entrega muito pelo que custa (ou custava lá na época do dólar a 2 real) pena que não aproveitei.....
Enviado por: flávio em 25 Janeiro 2016 às 16:54:06
Flavião, eu lembro deste post que aparece o acabamento do El Primero:
http://www.ablogtowatch.com/zenith-el-primero-original-1969-watch-review/ (http://www.ablogtowatch.com/zenith-el-primero-original-1969-watch-review/)
é outro relógio desta faixa de preço que acho que entrega muito pelo que custa (ou custava lá na época do dólar a 2 real) pena que não aproveitei.....
Bem, como tenho um, posso comentar. Disse a mesma coisa ao Fábio (Dicbetts) semana passada num encontro: há muitas partes chanfradas no movimento, que possui um acabamento bastante honesto, aliás, como todos da Zenith. Mas ainda acho que, "na lupa", o acabamento dos Lemania é melhor... Mas o El Primo de fato é bem acabado. Sabe o que gosto nesses cronos? Das alavancas em aço com acabamento lixado no sentido do grão e chanfradas nas bordas. Elas mudam de cor dependendo da incidência de luz.
Flávio
Enviado por: Alberto Ferreira em 25 Janeiro 2016 às 17:17:40
Muito bom mesmo, Flavio!
Sempre interessante e muito didático nós podermos acompanhar os seus comentários sobre os detalhes do acabamento enquanto acompanhando com as excelentes imagens ampliadas.
Valeu!
Mas eu tenho uma pergunta...
Na sua opinião, o que nós vemos aqui...
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/Desnivel%201_zpsd0taxwpb.jpg)
...este "desnível" existente na face superior, naquelas superfícies "usinadas".
É uma inerência do método de fabricação "não manual", ou haveria outra razão?
Abraços!
Alberto
Enviado por: flávio em 25 Janeiro 2016 às 17:54:43
Enviado por: Alberto Ferreira em 25 Janeiro 2016 às 18:28:24
"Há que ter olhos de ver..." 8)
Abraços!
Alberto
Enviado por: GuilhermeAzeredo em 25 Janeiro 2016 às 20:35:58
Abraços!
Enviado por: Andrevms em 25 Janeiro 2016 às 23:11:51
Muito obrigado por ter "desenterrado" o tópico. Para mim, que sou novo no fórum, foi uma verdadeira aula sobre o acabamento de movimentos. O acabamento do movimento Lemania dos Speedmaster é realmente fantástico para a sua faixa de preço.
Abraços
Enviado por: Dicbetts em 26 Janeiro 2016 às 11:42:43
Bem, como tenho um, posso comentar. Disse a mesma coisa ao Fábio (Dicbetts) semana passada num encontro: há muitas partes chanfradas no movimento, que possui um acabamento bastante honesto, aliás, como todos da Zenith. Mas ainda acho que, "na lupa", o acabamento dos Lemania é melhor... Mas o El Primo de fato é bem acabado. Sabe o que gosto nesses cronos? Das alavancas em aço com acabamento lixado no sentido do grão e chanfradas nas bordas. Elas mudam de cor dependendo da incidência de luz.
Flávio
Flavinho,
Os Speedy Pro são os relógios mais honestos que conheço. Por isso perfeitos.
Comparo-o aos Porsche 911: um projeto definitivo, que somente é aperfeiçoado, sem perder a alma.
É "O" crono, como já tivemos a chance de debater.
Dic
Enviado por: shun em 26 Janeiro 2016 às 12:17:39
Enviado por: Carretera18 em 26 Janeiro 2016 às 12:22:13
Flavinho,
Os Speedy Pro são os relógios mais honestos que conheço. Por isso perfeitos.
Comparo-o aos Porsche 911: um projeto definitivo, que somente é aperfeiçoado, sem perder a alma.
É "O" crono, como já tivemos a chance de debater.
Dic
"Comparo-o aos Porsche 911: um projeto definitivo, que somente é aperfeiçoado, sem perder a alma."
Foi a melhor analogia com o Speedmaster que já ouvi até hoje.
E esta versão exposta é um espetáculo a parte.
Enviado por: flávio em 31 Maio 2016 às 14:51:52
Como já havia ressaltado aqui, a decoração tinha função não apenas estética, coletar poeira nos movimentos. Mas a explicação para o surgimento da decoração, dada por Giulio Papi que, claro, deve ser levada em consideração, soa-me como lenda. Segundo ele, os gravadores de motivos nos movimentos entraram em greve e as empresas rapidamente desenvolveram uma decoração para substituir as pessoas, que pudesse ser feita mais ou menos industrialmente. Então, demitiram os gravadores.
Vejam
https://www.hodinkee.com/articles/the-possibly-apocryphal-story-of-who-invented-geneva-stripes-heard-at-audemars-piguet-renaud-and-papi
Enviado por: flávio em 10 Novembro 2016 às 15:30:22
O Dufour é considerado o relojoeiro que faz os melhores acabamentos na indústria, e tudo de forma artesanal, às vezes sequer sem usar eletricidade, mas com máquinas antigas. Máquinas antigas que, é claro, poucas pessoas sabem utilizar no mundo. Já imaginaram se George Daniels não tivesse pegado o Roger Smith "para criar"? Tirando seus conhecimentos colocados na obra Watchmaking, o resto estaria perdido para sempre.
A Greubel Forsey, então, está filmando as técnicas de Dufour para a posteridade, já que o cabra tem certa idade e, se morresse hoje, tudo se perderia.
Nesse vídeo ele explica de forma sucinta a base de técnicas como chanfragem, polimento de bacias de parafusos, dos próprios parafusos e criação de furos na platina. Mesmo para quem não saca o inglês, vale a pena ver.
https://www.youtube.com/watch?v=sZqNrGDk3q8
Quando vejo isso, impressiona-me não o quanto Dufour cobra pelos seus relógios, que possuem lista de espera de anos, mas quanto várias empresas, ditas "manufaturas", cobram pelos seus modelos, após tudo ser chanfrado, polido e decorado em máquinas...
Flávio
Enviado por: flávio em 24 Fevereiro 2017 às 14:34:13
http://watchesbysjx.com/2017/02/up-close-with-the-patek-philippe-breguet-numeral-annual-calendar-ref-5396.html
Outro dia li uma entrevista com o Thierry Stern na qual ele disse que na Patek não há esse preciosismo de ser fazer tudo artesanalmente: se a máquina faz melhor do que o humano, usam as máquinas. Por quê não? Isso não só reduz custos como pode fazer acabamentos perfeitos, visualmente falando, muito embora às vezes se tornem "frios" demais, se me fiz entender. Por exemplo, eis a foto:
(http://i125.photobucket.com/albums/p79/flaviop/Patek-Philippe-annual-calendar-ref.-5396G-012.8_zpsbepnts9w.jpg) (http://s125.photobucket.com/user/flaviop/media/Patek-Philippe-annual-calendar-ref.-5396G-012.8_zpsbepnts9w.jpg.html)
Notem que os chanfrados na platina parecem ter sido feitos a mão. Por quê? Porque são arredondados, o que fatalmente denota o uso de politriz giratória, igual a uma maquininha de dentista, para arredondar os cantos. Dá para ver claramente que a linha interna não é absolutamente uniforme, mas muito bem feita. Lima não foi usada, porque nas transições, ângulos internos, essas "arredondam". Se houvesse sido usada lima, os ângulos estariam bem pronunciados. Por outro lado, sou capaz de apostar que nos chanfros do contorno da massa oscilante alguma máquina computadorizada o fez: não são arredondados e estão certinhos demais.
Mas aí chego onde queria: prestem atenção na pearlage do centro da massa oscilante. Feita artesanalmente... E o artesão errou a mão, calculando mal o quanto deveria ter feito a interseção entre os círculos, de modo que o último ficou sem. Vejam. Ninguém notaria isso a olho nu, mas numa foto gigantesca como essa, dá até um certo desequilíbrio nos olhos.
Flávio
Enviado por: flávio em 26 Setembro 2017 às 10:30:43
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Enviado por: FiLFlames em 28 Setembro 2017 às 14:47:20
..... Agora imaginem o trabalho para fabricar com tal precisão apenas essa peça... Por isso costumo ressaltar às vezes: espanta me não o custo de um relógio feito artesanalmente, mas o preço daqueles feitos em massa que custam o mesmo.
Simples assim.
Enviado por: flávio em 07 Novembro 2017 às 15:08:47
A história é a seguinte. Nos anos 90, quando o Investicorp ainda era dono da Breguet, que depois foi comprada pelo Swatch Group, a marca era algo mais artesanal e de "fundo de quintal" do que é hoje. Aliás, do que não é hoje... Hoje a Breguet fabrica 40 mil relógios por ano, tem a manufatura Lemania à sua disposição (antes eles contratavam seus serviços) e todo know how do Swatch Group. Até os anos 90, a Breguet fabricava 4000 relógios ao ano, praticamente de forma artesanal. Não que a marca não use muito artesanato nos dias atuais, mas antes era de fato artesanal.
300 sets, consistentes em um calendário perpétuo com repetição de minutos e uma réplica dos Perpetuelle de Breguet foram vendidos durante todos os anos 90 e de vez em quando aparecem em leilões, esse abordado pelo SJX tem preço sugerido de 70 mil dólares (acredito que saia por mais...), o que é uma barganha: um calendário perpétuo da marca com repetição não custa isso hoje...
Mas o interessante aí é o relógio de bolso, que na época a Breguet subcontratava a construção, para ninguém mais do que Michel Parmigiani. Como se trata de um relógio de bolso, é fácil observar detalhes de acabamento, pois tudo muito grande (e com as fotos em macro do SJX...).
Prestem atenção, está tudo aí, do acabamento frosted dourado ao black polish das partes em aço, passando pelos chanfros em todas as superfícies, com vários ângulos internos. Coisa de primeira...
Mas o melhor é a comparação com a última foto: um Perpetuelle original, do próprio Breguet. Na época de Breguet, não havia máquinas de corte, tornos, etc, tão precisos como nos anos de 1990. É certo que Breguet ditou o estilo e padrão do que era um relógio top de linha no século 18 e início do 19, sendo copiado até hoje. Mas... Uma coisa é certa: o Breguet feito pelo Parmigiani está num nível de acabamento muito, mas muito superior ao do próprio Breguet. Vejam
http://watchesbysjx.com/2017/11/hands-on-with-a-breguet-masterpiece-made-by-michel-parmigiani.html
Enviado por: fbmj em 08 Novembro 2017 às 10:24:34
Enviado por: flávio em 12 Maio 2018 às 18:59:24
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Enviado por: igorschutz em 12 Maio 2018 às 22:04:20
Enviado por: flávio em 29 Maio 2018 às 14:47:00
https://www.ablogtowatch.com/ferdinand-berthoud-fb-1r-6-1-watch/2/
Enviado por: igorschutz em 29 Maio 2018 às 14:53:39
Enviado por: flávio em 28 Fevereiro 2019 às 12:39:56
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Enviado por: viniciussg1995 em 02 Março 2019 às 18:17:55
Enviado por: Jefferson em 06 Março 2019 às 19:02:46
Não é tão simples definir, como alguns autores às vezes dizem como se fosse verdade absoluta, os motivos que levaram os suíços a passar a de fato embelezar seus movimentos. Os ingleses, como é notório, faziam relógios com um espírito muito maior de "utilidade" e, por isso, aparentemente seus acabamentos eram espartanos. Aparentemente... Digo isso porque, como é notório, até meados do século XIX, os ingleses eram conhecidos por fazer os relógios que marcavam a passagem do tempo com mais precisão. Mas ao olho do leigo, eram aparentemente simples, com suas platinas folheadas a ouro e acabamento "frosted". Quem admira o trabalho de George Daniels e Roger Smith sabe do que estou falando...
Flávio
Muito bacana e didático suas considerações. Espero com o tempo poder refinar cada vez mais minha percepção estética e capacidade de observação. Obrigado por compartilhar!
Enviado por: Jefferson em 17 Março 2019 às 18:36:45
Mais uma vez desenterro o tópico com um artigo sobre o novo Berthoud. Ok, o visual não me agrada, a ideia de recriar a marca idem, muito embora tenham honrado o cara com produtos tão bem feitos, etc. Por outro lado, não lembro de ter visto recentemente NADA com um acabamento tão exageradamente detalhista como esse, que chega ao ponto de chanfrar, polir e detalhar até pecinhas que ninguém presta atenção. A construção do movimento é singular, usando pilares, como nos cronômetros de marinha antigos. E... Vá lá, o visual meio steampunk do troço é diferente, mas como já disse, não faz minha cabeça. E o preço... Bem, tem que abstrair.
https://www.ablogtowatch.com/ferdinand-berthoud-fb-1r-6-1-watch/2/
Gostei muito, belíssimo. E agora, depois de toda a aula sobre acabamento, também posso ter uma visão mais apurada.
Flavio, mais uma vez, muito obrigado...
Enviado por: BigPaul em 20 Março 2019 às 11:50:53
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Enviado por: flávio em 13 Abril 2019 às 09:03:44
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Enviado por: flávio em 10 Julho 2019 às 09:45:00
https://youtu.be/A2MpR0LtzEY
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Enviado por: flávio em 01 Agosto 2019 às 15:45:08
Aqui, polimento e chanfrados
https://www.youtube.com/watch?v=jSLiKmWQEok
Martelamento e azulamento
https://www.youtube.com/watch?v=tYyuyx14lQE
Perlage (perolização) e Listras de Genebra
https://www.youtube.com/watch?v=OQNtaN0A1Js
Enviado por: AlexandreMed em 04 Agosto 2019 às 08:41:04
Enviado por: Doutor Isnobson em 04 Agosto 2019 às 09:52:13
um artista 
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Enviado por: Jefferson em 04 Agosto 2019 às 18:03:23
Alguns vídeos interessantes de como algumas técnicas são realizadas nos Akrivia (a pronúncia correta é Akrivía, não Akrívia, como imaginava), pelo seu fundador e relojoeiro, Rexhep Rexhepi.
Aqui, polimento e chanfrados
https://www.youtube.com/watch?v=jSLiKmWQEok
Martelamento e azulamento
https://www.youtube.com/watch?v=tYyuyx14lQE
Perlage (perolização) e Listras de Genebra
https://www.youtube.com/watch?v=OQNtaN0A1Js
Flavio,
Muito legal! Espero que, com seu conhecimento, possa manter este tópico sempre ativo com novidades. Obrigado!
sds,
Jefferson.
Enviado por: Andrevms em 06 Agosto 2019 às 18:12:38
Enviado por: Jefferson em 06 Agosto 2019 às 22:04:33
https://watchesbysjx.com/2011/08/traditional-movement-finishing-techniques-explained-by-lange.html
Essas fotos destes caras são ótimas. Com o relógio em mãos, aí... só com lupa mesmo.
Enviado por: Arrais em 06 Agosto 2019 às 22:13:42
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Enviado por: flávio em 20 Novembro 2019 às 16:55:10
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191120/6e07b76bed8c80a4b87a7a7d679c6df1.jpg)
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Enviado por: flávio em 10 Dezembro 2019 às 15:02:35
https://watchesbysjx.com/2019/12/breguet-classique-tourbillon-extra-plat-squelette-5395-review.html
Enviado por: paulobalsan em 29 Março 2020 às 11:46:54
Enviado por: Jefferson em 30 Março 2020 às 22:36:08
Esse esqueleto da Breguet tem tanta técnica de decoração dentro que fica até difícil indicar: chanfros, com ângulos internos e externos, black polish, guilhoche, etc. Vale a pena perder um tempo nas grandes fotos
https://watchesbysjx.com/2019/12/breguet-classique-tourbillon-extra-plat-squelette-5395-review.html
Ainda não tinha visto estas fotos... Muito massa e a riqueza de detalhes, variedade, etc. Adoro esqueletos porque amo mecânica e este relógio está lindo.
Enviado por: Jefferson em 30 Março 2020 às 22:42:45
Enviado por: flávio em 07 Abril 2020 às 19:26:45
https://watchesbysjx.com/2020/04/akrivia-ak-06-review.html
Enviado por: Devenalme Sousa em 07 Abril 2020 às 23:52:49
Mais um estupro proporcionado pela Akrivia
Fiquei um bom tempo olhando as fotos ampliadas. É uma obra-prima!
https://watchesbysjx.com/2020/04/akrivia-ak-06-review.html
Enviado por: Jefferson em 11 Abril 2020 às 10:48:25
Mais um estupro proporcionado pela Akrivia
https://watchesbysjx.com/2020/04/akrivia-ak-06-review.html
Vamos jogar este tópico, que para mim é o melhor e mais belo do FRM, novamente para seu lugar lá em cima e com grande estilo... Que relógio maravilhoso! Um absurdo de lindo. Para quem é apaixonado por mecânica, como este que vos escreve, todos aquelas peças aparentes no mostrador e com acabamento impecável é um deleite para os olhos e coração. Flávio, valeu!!!
Enviado por: Jefferson em 11 Abril 2020 às 10:55:55
Enviado por: flávio em 29 Abril 2020 às 12:03:44
https://www.youtube.com/watch?v=YomFrN_nrQc&feature=youtu.be
Enviado por: flávio em 29 Abril 2020 às 15:07:00
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200429/0cbaa052b73986dad0015963c5756cb5.jpg)
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Enviado por: flávio em 18 Junho 2020 às 09:16:57
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200618/4e4956fee63cf5a283f1124178753a89.jpg)
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Enviado por: flávio em 19 Junho 2020 às 07:55:15
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200619/61cc896255d5b0e985e34468b9ce64d7.jpg)
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Enviado por: flávio em 19 Junho 2020 às 10:44:46
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200619/1df499177c3706d4ac7ac937aa4e8237.jpg)
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Enviado por: Jefferson em 21 Junho 2020 às 22:39:24
Enviado por: flávio em 07 Julho 2020 às 09:32:24
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200707/429f86f452de3f267c31c643bf08deb4.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200707/96587c2cade65f6859a880f7398c4920.jpg)
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Enviado por: flávio em 07 Julho 2020 às 09:36:48
https://youtu.be/yAbhmq2j4m0
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Enviado por: Jefferson em 08 Julho 2020 às 19:15:57
Belíssimo mostrador esmaltado da Vacheron. Tenham em mente que a figura é formada a partir do derretimento do vidro, e cada cor tem um ponto de fusão diferente. Ou seja, são necessárias várias fornadas e em várias temperaturas. Ao que parece, também micropintura aí, além do esmaltado.
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Flávio,
Belíssimo trabalho... Agora só não entendi como funciona a indicação de horas neste relógio. O numero 12 aparentemente está sozinho, como muda para as outras indicações de horas. Já os minutos não tem ponteiros ou indicação? Estou confuso!!!
Saudações,
Jefferson.
Enviado por: flávio em 08 Julho 2020 às 20:18:34
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200708/96501b3e71549e6da04f8efd6211031c.jpg)
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Enviado por: Jefferson em 08 Julho 2020 às 23:09:58
Existe um conjunto de engrenagens satélite em constante movimento circular em torno do eixo central e em torno do próprio eixo. Como o mecanismo fica oculto, somente o numeral correspondente àquela hora específica fica visível na abertura pelo período de uma hora, quando então outro "satélite" entra no seu lugar. É engenhoso, complexo, bem legal mas o princípio é relativamente simples. A fotografia do módulo diz muita coisa, saca só.
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Flavio,
Mesmo com sua explicação clara e a foto, ainda precisei analisar um pouco, mas finalmente entendi. O problema era que eu esteja preso numa ilusão da foto em duas dimensões e não percebia que os números das horas e minutos ficam numa posição mais baixa em relação a decoração. Realmente engenhoso, porém simples, mas causou em mim o efeito desejado de ilusão. Muito legal. Obrigado!
Saudações,
Jefferson.
Enviado por: flávio em 10 Agosto 2020 às 16:29:31
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200810/bd931df30ef3c236b09ff4c88cc64e6f.jpg)
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Enviado por: Jefferson em 12 Agosto 2020 às 22:17:50
Enviado por: flávio em 13 Agosto 2020 às 14:22:20
https://www.youtube.com/watch?v=7YvArKVRMOw
Enviado por: raulfragoso em 13 Agosto 2020 às 16:50:35
E não é? Queria ver um vídeo do cabra fazendo, não encontrei. Há vídeos sobre marchetaria em relógios, como esse da Patek abaixo mas... Depois de ver o trabalho em pedra acima, achei o da Patek tão simplesinho...
Esse é de um relógio Corum, não é tão intrincado quanto o RGM, mas imagina o trampo ...
https://www.youtube.com/watch?v=a5pfkPxAp-k
Enviado por: flávio em 13 Agosto 2020 às 17:46:17
Enviado por: Jefferson em 26 Agosto 2020 às 22:54:50
Enviado por: flávio em 01 Abril 2021 às 20:23:00
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210401/bbae1aee94bfa8e4762bc2ee1ea58ecd.jpg)
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Enviado por: Jefferson em 21 Abril 2021 às 13:48:56
Enviado por: flávio em 14 Maio 2021 às 16:27:27
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210514/c63f877571683841e070b05ca7af00eb.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210514/69c81e7c6fe8de604b2260edd1aecc36.jpg)
Enviado por: flávio em 11 Novembro 2021 às 06:50:29
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211111/a74e84bebae7ef86d866f1cdf27eed88.jpg)
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Enviado por: flávio em 27 Janeiro 2022 às 08:14:32
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220127/d4704e8a92762a9b672de1e6186bd131.jpg)
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Enviado por: flávio em 21 Abril 2022 às 10:05:11
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220421/f514ce10bbc7b37ab3fb8956ee61b3da.jpg)
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Enviado por: Paulo Sergio em 28 Abril 2022 às 21:03:13
Mas não entendo uma coisa... essas peças são polidas, depois cromadas (ou outro banho),
e têm novo polimento??? ::) ::) ::)
Enviado por: igorschutz em 28 Abril 2022 às 22:05:12
Em outros tipos de acabamento, feitos em peças de latão, o banho é sempre a última etapa.
Enviado por: Adriano em 28 Abril 2022 às 23:46:37
Pra ter esse acabamento black polish, é necessário que a peça seja de aço inox, portanto, não há banho nem antes, nem depois.
Em outros tipos de acabamento, feitos em peças de latão, o banho é sempre a última etapa.
Mas acho que não precisa ser inox, não? Até porque praticamente nunca as peças de aço de mecanismos são de inox. É um aço meio "ordinário" mesmo. E inclusive parte da ideia original do black polishing era justamente para dificultar a oxidação da superfície. Sem "rugosidades", a superfície torna-se menos "reativa" ao oxigênio.
O efeito estético no fim das contas era, originalmente, apenas uma consequência.
Abs.,
Adriano
Enviado por: flávio em 29 Abril 2022 às 15:35:12
https://www.youtube.com/watch?v=O8TILPabzxs
Enviado por: Adriano em 30 Abril 2022 às 22:53:19
E isso não é "padrão" da indústria. É padrão da alta relojoaria e olhe lá. O "padrão-padrão" é cada vez mais baixo, cada vez material de pior qualidade. Aliás tem gente aí que deve estar pegando latinha de cerveja no lixo e derretendo para fazer peça de mecanismo...
:-X :-X :-X
E o que não falta é trouxa para abrir a carteira...
Abs.,
Adriano
Enviado por: Adriano em 30 Abril 2022 às 22:58:03
Abs.,
Adriano
Enviado por: flávio em 03 Março 2023 às 11:21:34
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230303/89b8263e0174fc49852ab66feb646757.jpg)
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Enviado por: viniciussg1995 em 27 Junho 2023 às 08:41:48
Aliás esses dias peguei uma peça que supostamente era de aço... Não vou dizer qual peça nem qual calibre nem qual fabricante. Uma peça que sempre foi de aço. Foi projetada desde o início como de aço. Pelo mestre Edmond Capt (fica a dica...) Começou a soltar a "cromeação" depois da lavagem. Do que era feita na verdade? Não tenho a menor idéia. Foi para o lixo e substituí por uma feita de aço de verdade (do estoque de outro fabricante que ainda não se prostituiu).Adriano, essa troca de tipo de materiais nas peças dos relógios, como no caso do crono que citou acima, não afeta a precisão do mesmo?
Abs.,
Adriano
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Enviado por: Adriano em 27 Junho 2023 às 09:12:58
Agora, mesmo que forem em peças como uma roda de escape, desde que a geometria/dimensões da peça sejam as mesmas, também não vai afetar, em um primeiro momento. Mas quando começar a se desgastar, vai afetar.
É o que tem acontecido com umas rodas de escape por aí que tem sido "comidas" pelas levées em poucos anos de uso. Às vezes até dentro da garantia. :-X
Abs.,
Adriano