Relógios Mecânicos
Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: Rafael_DF em 26 Maio 2015 às 19:23:04
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Pessoal, estou com uma pequena dúvida e gostaria de uma ajuda.
Em um relógio automático, que também aceita corda manual, existem dois sistemas de corda ou um só?
É possível o relógio não acumular energia pela massa oscilante e acumular quando a corda é dada pelo acionador?
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Não sei se entendi bem a pergunta. Você quer saber se o sistema que dá corda pela coroa é o mesmo que dá corda via rotor, ou se são independentes?
Nornalmente sim, ou seja, ele pode carregar bem pelo rotor e não pela coroa, ou o oposto. Em calibres mais modernos, são totalmentr independentes: o sistema do automático move a rochet (a engrenagem diretamente em cima do tambor) de um lado, e o sistema de corda auxiliar, de outro lado.
Já em relógios mais antigos, algumas peças antes da rochet podem ser compartilhadas. Por isso, se der um defeito nesse "meio de campo", ele não vai carregar de nenhum jeito.
Se você explicar com mais detalhes o que está enfrentando (acredito que sua dúvida esteja sendo motivada por alguma dificuldade ou suspeita de defeito) e qual o calibre, talvez fique mais fácil de ajudar.
Abraços!
Adriano
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Olá Adriano!
Obrigado pela ajuda!
Vamos lá, o calibre é um Valjoux 7754 e estou com a sensação de que a corda não está durando quando carregada pelo movimento automático, mas quando ela é dada via coroa, ela parece durar normalmente...
Vou fazer um teste hoje a noite para me certificar.
É isso.. Alguma idéia do que pode ser?
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Rafael, caso o fundo nao seja transparente, ao movimentar o relogio você sente o rotor movimentando-se?
Abs
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O fundo é de safira.
O Rotor se movimenta normalmente, assim como todas as funções do relógio estão normais.
Estou usando o relógio desde as 18:30 até agora para testar durante a noite se ele carregou normalmente, ou seja, até quando a carga vai durar.
Antes de dormir vou colocar o relógio na posição 0:00 para amanhã pela manhã ver o que acontece...
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Rafael, você já tem uma certa quilometragem rodada no fórum e deve ter lido alguns posts onde analiso esses fatos. Seja bem vindo ao misterioso mundo dos malditos movimentos que deixam de carregar! E este é o pior problema de um relógio. Um movimento pode secar o óleo e começar a atrasar, digamos, um minuto ao dia. Por mim, foda se. Como tenho um monte de relógios, o acúmulo de erros sequer seria percebido por mim, naquela troca constante de modelos que nos caracteriza. Mas relógio carregando mal o tira de combate! Os eta 2892 sem a modificação no sistema de carga levada a cabo pela omega desde o 1120, ainda em 1994, é mestre em parar antes de uns cinco anos de uso, sem motivo aparente. Outro dia vi um Bvlgari equipado com 2892 mas seu rolamento central era diferente. Presumo que a eta tenha adotado o rolamento da omega em toda linha de uns tempos para cá para solucionar os problemas de carga dos movimentos normais, embora não tenha certeza. Mas não só. Os zenith elite costumam parar com uns cinco anos de uso também e relógios com magic lever idem, por desgaste da forquilha. Aliás, no exato momento que teclo isso há um ebel e um zenith meus que no uso normal não carregam nem 15 horas, mesmo com reza brava. Vão ficar assim, pois não vou pagar para arrumá los nem a pau! Muitos aqui tendem a achar que detono muito a rolex. Mentira. Eu só dou a César o que é de César. Não posso furtar me, pois, de criticar as marcas quando devem ser criticadas. Mas citando a rolex, algo que não dá pau nela é sistema de carga, sobretudo pelo super dimensionamento do movimento, que é como um motor a diesel, tosco por natureza. Na minha experiência, esses movimentos extra planos que foram moda dos anos 70 aos 90 são os senhores problema. E tanto é verdade que quando me perguntam qual movimento é melhor, um 2824 ou 2892, vocês já sabem minha resposta não é? Pois então. Bem vindo. Flávio
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Quando fui pescoçar o valor do "meu" Tissot aqui em Vitória a atendente me disse que toda semana seria para dar corda nele: 40 voltas na coroa/acionador...
Verdade ou mentira?
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É muito incomum o 7750 ter problema de carregamento, e seu carregamento é muito eficiente. Pode ser defeito mesmo.
Abraços!
Adriano
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Micuim, o teste de funcionamento do automático é bem simples: use o relógio todo dia por 1 semana, tirando do pulso para dormir e tomar banho, sem dar corda pela coroa. Se estiver tudo ok, ele não deverá parar. A reserva dele é de cerca de 40 horas, ou seja, ao final de 1 semana, mesmo que você não o utilize mais, ele ainda deverá funcionar por mais um dia e meio.
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Vamos aos fatos...
Exatamente às 0:00 tirei meu relógio do pulso e coloquei na gaveta. Hoje pela manhã quando saí de casa, ele ainda estava funcionando firme e forte, ou seja, já durou mais de sete horas.
Como almoçarei em casa, vou ver como está.
Relamente já li muito sobre o mistério, mas o que achei curioso foi que tive a sensação de que quando dei corda manual ele funcionou bem, e quando ele carregou no automático não, o que a princípio pareceu estranho.
Como se trata de um movimento que reputo eficiente, fiquei na dúvida...
A propósito, vocês saberiam dizer quanto tempo em uso normalmum relógio desse leva pra atingir sua carga máxima?
Em breve volto informando se o danado continua funcionando.
Abraço a todos!
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Agora, se seguir o conselho da atendente, se vc não utilizar o relógio, ele vai parar 40 horas depois da corda manual (40 voltas deve ser o suficiente para carregar toda a corda), se utilizar, o automático manterá a corda carregada.
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Volto a repetir: há tantos fatores envolvidos nisso que não é nem possível determinar. Porém, contudo, no entanto, há movimentos que são notórios por arregarem antes do tempo, em virtude de, também, fatores vários no funcionamento do automático. Como disse, se fosse para fazer uma correlação ULTRA MEGA SUPER TOSCA, diria que os problemas aparecem nos movimentos extra planos.
Flávio
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A propósito, vocês saberiam dizer quanto tempo em uso normalmum relógio desse leva pra atingir sua carga máxima?
Normalmente num uso comum ele costuma carregar em 8 horas de uso continuo.
Mas tambem depende muito do dia né, vai que é um baterista ou um adolescente rsrsrsrsrs
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O uso faz toda diferença. Para mim, por exemplo, os 2892A2, se não estiverem perfeitos ou já forem meio antigos, ou qualquer 2894 ou 2892 com módulo de cronógrafo, mesmo novo e perfeito, mesmo se eu usar 9 a 10 horas por dia, para o meu uso, depois de uns 3 ou quatro dias, amanhecem parados.
O meu Omega Dynamic crono (que é um 2892 com módulo DD), o meu RW Parfsifal (que é um SW300 com módulo DD) e o meu Monaco (que é um 2894), é batata: encho de corda no domingo de noite para usar durante a semana seguinte. Se eu usar como normalmente uso durante o trabalho, é batata: quinta de manhã estão parados.
Abraços!
Adriano
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Tenho alguns 2824 e 2892 (Tudor, Girard Perregaux, Daniel Jean Richard, Breitling...) e não tenho do que reclamar em matéria de carregamento.
Todos com uma média de cinco anos de idade.
Já tive outros tantos e também não notei nada que os desabonasse.
Acho-os verdadeiros "warhorses".
Dic
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Senhores, boa notícia!
Até o presente momento o relógio continua funcionando normalmente, passadas mais de 14 horas!
Ou seja, foi alarme falso...
Vou deixa-lo aqui parado até que a corda acabe para eu saber exatamente quanto tempo durou e volto posteriormente para dizer o tempo total de funcionamento com uma carga de 6 horas de uso.
De qualquer forma, a discussão foi boa porque consegui entender mais um pouco sobre o mecanismo!
Muito obrigado a todos!
Só a título de curiosidade, o relógio mencionado é um Chopard Mille Miglia GMT Chrono
Grande abs,
Rafael Martins
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Chopard igual ao seu usa Valjoux. Não costumam dar problemas de carga, mas necessitam de uma ajuda de corda para começarem a funcionar. Aliás, ao contrário da crendice popular, minha experiência demonstra que mecanismos de carregamento unidirecional são melhores do que os bidirecionais.
Flávio
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Exato, Flávio.
Meu Chopard usa o 7754, salvo engano.
Sabe dizer se esse tipo de movimento é uni ou Bidirecional?
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Interessante esta situação de corda diferente entre coroa e rotor, nunca tinha pensado nesta coisa. Mas...
Outro dia é que me atentei no uso de um Orient M-force (calibre 40N5A), que tem aquele marcador de "carga":
Quando dou corda pela coroa ele "enche a corda" até o fim do marcador, ou seja 40 horas.
Porém, se eu usar apenas no pulso, conforme falado acima (o dia todo, exceto ao dormir e no banho), considerando que somente será carregado pelo motor, tal marcador de "carga" só chega a 30 horas.
foto do dito cujo, com o marcador de carga ás 6:00hs
(http://www.orient-watch.com/parts/image.php/144.png?width=235&image=/img/category/144.png)
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Os Valjoux são unidirecionais.
Sobre o fato notado no Orient. Às vezes a massa oscilante, nas tensões baixas de corda, "vence" a resistência do sistema facilmente. À medida que o troço vai ganhando "torque", ela não mais consegue vencer a resistência do sistema, empacando aquém do máximo.
Flávio
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Interessante esta situação de corda diferente entre coroa e rotor, nunca tinha pensado nesta coisa. Mas...
Outro dia é que me atentei no uso de um Orient M-force (calibre 40N5A), que tem aquele marcador de "carga":
Quando dou corda pela coroa ele "enche a corda" até o fim do marcador, ou seja 40 horas.
Porém, se eu usar apenas no pulso, conforme falado acima (o dia todo, exceto ao dormir e no banho), considerando que somente será carregado pelo motor, tal marcador de "carga" só chega a 30 horas.
foto do dito cujo, com o marcador de carga ás 6:00hs
(http://www.orient-watch.com/parts/image.php/144.png?width=235&image=/img/category/144.png)
Engraçado que, salvo engano, em movimentos sem corda manual, como o Seiko 7s26 ou Oriente 469, a promessa é de 40 horas de reserva de marcha após 8 horas de uso em média. A reserva dos meus nunca chegam a isso, apesar de terem dois anos de uso em média. Ps.: claro que não estou comparando com esses super calibres suíços.
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É pessoal, problema definitivamente descartado.
O relógio parou às 6:00 da manhã de hoje, ou seja, o uso de 6 horas do relógio rendeu 30 horas de carga.
Valeu pela ajuda, pessoal!
Abs!
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Uma coisa que pra mim é fato, me parece que os Orient calibre 469, carregam melhor que os calibres suiços médios kkkk, tive Poseidon, Diver 300, nunca arregaram, ja meu Seamaster parece que não mantinha tão bem a carga como os Orient. kkk
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Mas esse M-Force é bonito hein!
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Mas esse M-Force é bonito hein!
+ 1
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Quanto a informação do Adriano de que nos movimentos mais novos o sistema de corda pela coroa é independente do do rotor, tenho um Seiko 6138 que veio com o rotor completamente inoperante, não dava carga nenhuma, só trabalhando com corda dada pela coroa. O movimento 6138 já entra nessa categoria de sistemas de corda independentes, sem peças compartilhadas?
Outra dúvida sobre os automáticos que recebem corda pela coroa, esse é o caso dos Citizen 8110a?
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Os Valjoux são unidirecionais.
Sobre o fato notado no Orient. Às vezes a massa oscilante, nas tensões baixas de corda, "vence" a resistência do sistema facilmente. À medida que o troço vai ganhando "torque", ela não mais consegue vencer a resistência do sistema, empacando aquém do máximo.
Flávio
Olá pessoal,
Tenho um Orient Star com calibre 40N52 Made in Japan e indicador de reserva. Ele leva um dia de uso no pulso para chegar às 40 horas.
Quando fui ajustar a pulseira, o relojoeiro orientou a não dar corda pela coroa, mas apenas corda pelo movimento. Segundo ele, a corda pela coroa força os "dentes das pinças" e, com o tempo, pode danificá-los, prejudicando o funcionamento da corda pelo movimento.
Como não tenho o conhecimento técnico a respeito, resolvi seguir a orientação - o que pode até ser considerada, no futuro, uma superstição.
Abraços,
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O relojoeiro está correto. Claro que com manutenção adequada e usando a corda auxiliar apenas eventualmente, nãovai ter problema, mas é fato que o sistema magic-lever pode apresentar desgaste prematuro se negligenciado, especialmente em calibres mais modernos, "pós-61xx" ou "pós-63xx" quando eles começaram a passar por um processo de barateamento e a qualidade de materiais é fundamental para um magic-lever funcionar direito pois o atrito no sistema é muito grande.
Então creio também que o abuso da corda pela coroa nesses mecanismos pode acentuar o problema. Vale também para o 6138 comentado mais acima. Pois apesar dos sistemas serem separados, eles não são independentes: a corda pela coroa faz todo o sistema do automático girar junto, exceto pelo rotor.
Abraços!
Adriano
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O uso faz toda diferença. Para mim, por exemplo, os 2892A2, se não estiverem perfeitos ou já forem meio antigos, ou qualquer 2894 ou 2892 com módulo de cronógrafo, mesmo novo e perfeito, mesmo se eu usar 9 a 10 horas por dia, para o meu uso, depois de uns 3 ou quatro dias, amanhecem parados.
O meu Omega Dynamic crono (que é um 2892 com módulo DD), o meu RW Parfsifal (que é um SW300 com módulo DD) e o meu Monaco (que é um 2894), é batata: encho de corda no domingo de noite para usar durante a semana seguinte. Se eu usar como normalmente uso durante o trabalho, é batata: quinta de manhã estão parados.
Abraços!
Adriano
Estou com um Frederique Constant FC330, e minha situação é igualzinha. Isso estava me deixando bastante encucado/preocupado, mas pelo visto não é algo tão estranho. Minha expectativa é que usar o relógio diariamente das 9h às 20h fosse o suficiente, mas não parece ser.
O rotor se move normalmente (dada a minha minúscula experiência), e a precisão está boa. Esse final de semana vou tentar fazer um teste mais pragmático para ver quanto tempo dura depois da carga pelo uso. Qualquer coisa vou contatar o fabricante e usar a garantia (embora acho que não seja o caso).
Ainda não consegui estudar devidamente o movimento dele, mas vários detalhes desse tópico vão me auxiliar (magic-lever, carregamento bi-direcional, etc). O movimento é um FC330, e pelo que vi vai ser difícil achar informação sobre ele. Como é baseado no SW200, acho que vou ter que me basear nisso.
Abraços!
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Mas o SW220 é um clone de ETA 2824 e nada tem a ver com o 2892 e afins. Se você está experienciando problemas de carregamento dele, tendo a apostar em defeito.
Abraços!
Adriano
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Interessante esta situação de corda diferente entre coroa e rotor, nunca tinha pensado nesta coisa. Mas...
Outro dia é que me atentei no uso de um Orient M-force (calibre 40N5A), que tem aquele marcador de "carga":
Quando dou corda pela coroa ele "enche a corda" até o fim do marcador, ou seja 40 horas.
Porém, se eu usar apenas no pulso, conforme falado acima (o dia todo, exceto ao dormir e no banho), considerando que somente será carregado pelo motor, tal marcador de "carga" só chega a 30 horas.
foto do dito cujo, com o marcador de carga ás 6:00hs
(http://www.orient-watch.com/parts/image.php/144.png?width=235&image=/img/category/144.png)
Olá, o meu carrega até o final.....
Abs
Edgar
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O relojoeiro está correto. Claro que com manutenção adequada e usando a corda auxiliar apenas eventualmente, nãovai ter problema, mas é fato que o sistema magic-lever pode apresentar desgaste prematuro se negligenciado, especialmente em calibres mais modernos, "pós-61xx" ou "pós-63xx" quando eles começaram a passar por um processo de barateamento e a qualidade de materiais é fundamental para um magic-lever funcionar direito pois o atrito no sistema é muito grande.
Então creio também que o abuso da corda pela coroa nesses mecanismos pode acentuar o problema. Vale também para o 6138 comentado mais acima. Pois apesar dos sistemas serem separados, eles não são independentes: a corda pela coroa faz todo o sistema do automático girar junto, exceto pelo rotor.
Abraços!
Adriano
Adriano,
Abusando dos teus conhecimentos...Essa explicação serve para todos os relógios ou apenas para os mencionados?
Eu tenho os seguintes relógios que pegam corda pela coroa e pelo movimento do braço:
Um 8215. AH no Technos Acqua 800;
Um NH35A SII em um Invicta;
Um Mido ocean Star Capitain IV;
um Mido Ocean Star de 1970 que infelizmente não sei mais detalhes salvo o número 5117 gravado no fundo.
Vc. acha que não devo dar corda pela coroa e deixar apenas pelo movimento?
Tenho outros modelos que não tem como dar corda salvo pelo movimento.
Seiko 7S26C e Orient 469SS053 e 469SS048
O que Vc. aconselha?
Grande Abraço
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São raros os sistemas de corda pela coroa que não façam o sistema do automático funcionar todo junto, então considere que sempre que você dá corda pela coroa, está submetendo o automático a um esforço.
Porém, a corda pela coroa é feita para ser usada. Uma coisa é usar, outra coisa é abusar. Ele é feito para ser usado sempre que o relógio for pego parado. Isso é "usar" o sistema, algo que jamais vai trazer problemas (desde que a manutenção do relógio seja respeitada). Agora, usar a corda pela coroa de um relógio automático para dar corda todo dia, passa a ser um "abuso" e não um simples isso. Isso deve ser evitado.
O sistema magic-lever da Seiko é um sistema de muito atrito, por isso é um pouco mais delicado nesse sentido. Mas vale para praticamente qualquer automático. O sistema é projetado para ser usado, mas não abusado.
Abraços!
Adriano
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Obrigado pela explicação Adriano, bem instrutiva! Não sabia dessa ponderação à corda.
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Valeu Adriano. Obrigado,
Abraço
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Saudações! É permitido ressuscitar tópicos? Se não, peço desculpas!
Eu tô respondendo aqui porque tenho uma experiência diferente com um Citizen calibre 8200 (modelo NH8381). Ao contrário do colega do M-force, que dá carga completa pela coroa, esse meu relógio só carrega completamente pelo rotor. No manual, recomenda-se dar 40 giros na coroa para carregar, mas não atinge carga total. Ao dar os 40 giros de corda pela coroa, ele só carrega cerca de 24h. Usado por aproximadamente 8 horas (de verdade!), ele já atingiu até 44 horas de reserva.
Eu não sei por que existe essa diferença de carregamento. Mas um colega aventou a possibilidade de a trava de segurança (que impede a quebra da mola de carga) estar sendo ativada "precocemente", isto é, bem antes de a carga ser completada, para evitar possíveis danos.
Será isso mesmo?
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Tenho outra teoria: ao invés de dar 40 voltas, dê o dobro e teste. Cara, vão achar que estou louco, mas em vários relógios meus, dando corda pela coroa com a caixa "pregada" no ouvido, eu consigo ouvir exatamente o som da brida deslizando, ao chegar a final. Testem. Vai aquele crée, crée, crée, crée e, subitamente, ele faz crée clác...
Flávio
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...
Vai aquele crée, crée, crée, crée e, subitamente, ele faz crée clác...
Flávio
Grava um áudio para a gente entender melhor
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Tô te falando! hahahahaha. Sério! Teste aí num relógio que faça barulho. O melhor relógio para ver isso que tenho é o Swatch Irony esqueleto, por motivos óbvios, pois você consegue não só ver como ouvir.
Flávio
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Grava um áudio para a gente entender melhor
Kkkkkkkkkkkkkkkk
Enviado de meu Moto G (5) usando o Tapatalk
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Vou testar isso hoje, confesso que já tentei ouvi, mas sem sucesso. Rodo a coroa até enjoar, aí ponho no pulso ou largo na caixa para o outro dia, exceto relógios como o Commander, que é impossível dar corda na coroa, ela e minúscula.
Enviado de meu Moto G (5) usando o Tapatalk
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Hahahahah desculpa, mas tive que rir. Não que eu esteja duvidando (sério!). Mas eu não tenho um ouvido tão fino assim.
Vou tentar dar mais giros na coroa.
Valeu!
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Kkkkkkkkkkkkkkkk
Enviado de meu Moto G (5) usando o Tapatalk
Putz .....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
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Escuto muito facilmente o “clac” no JLC reverso