Enviado por: Spring em 10 Julho 2015 às 08:36:40
Aconteceu recentemente mais uma edição da Chinese Watch and Clock Fair (CWCF).
A feira acontece em Shenzhen, se você não sabe onde fica relaxa que também não sei ;)
Pelo que diz o texto a feira reúne somente marcas chinesas, um pavimento com as maiores marcas (também me perguntei quais seriam) e outro pavimento com as marcas menores.
Vale a pena ver as fotos, mas não assustem com algumas semelhanças, afinal qualquer semelhança é mera coincidência, não ?
E isso aqui nem parece o 8500 mesmo ..
(http://www.watch-insider.com/wp-content/uploads/2015/07/9.jpg)
Quase infartei quando cheguei na ultima pagina e me deparei com isso...
(http://www.watch-insider.com/wp-content/uploads/2015/07/52.jpg)
Mas felizmente estava vazia.. ufa .. só uma propaganda da Omega.. ufa de novo. ;D
O artigo termina dizendo o seguinte: Selling fake watches is still illegal in China, at least.
Não sei como concluir esse texto, deixo para os senhores.
Segue link com a matéria completa:
http://www.watch-insider.com/featured/58-pictures-and-comments-live-from-shenzhen-in-china-this-a-special-report-about-the-chinese-watch-and-clock-fair-2015-cwcf/
Enviado por: TUZ40 em 10 Julho 2015 às 08:38:27
Enviado por: RCComes em 10 Julho 2015 às 09:17:19
Termino perguntando, por que compartilhou? por que inculcou o medo em nossos corações?
aiuaohauioahiauohaiuahoia ;D ;D ;D ;D ;D
Agora, temos que admitir que os chineses são fodas, não tem o que eles não consigam replicar.
Enviado por: Spring em 10 Julho 2015 às 09:58:07
Enviado por: zugo em 10 Julho 2015 às 11:04:42
Enviado por: Dicbetts em 10 Julho 2015 às 11:54:31
"Ah!, mas já é assim em alguns casos". Não foi o que quis dizer. Em breve, o falso será tão "original" quanto o verdadeiro.
Veremos os super-hiper-mega-blaster-ultra-especialistas confusos.
Veremos também os falsos sendo vendidos em ADs como se verdadeiros fossem.
Acho que quem tem um verdadeiro, hoje, deve levantar as mãos para os céus. Porque, em mais uns anos, a dúvida será geral.
Dic
PS - Se sou um pessimista? Sim, sou.
Enviado por: zugo em 10 Julho 2015 às 11:58:17
Sabem o que isso quer dizer? Não demora muito e não se diferenciará o verdadeiro do falso.
"Ah!, mas já é assim em alguns casos". Não foi o que quis dizer. Em breve, o falso será tão "original" quanto o verdadeiro.
Veremos os super-hiper-mega-blaster-ultra-especialistas confusos.
Veremos também os falsos sendo vendidos em ADs como se verdadeiros fossem.
Acho que quem tem um verdadeiro, hoje, deve levantar as mãos para os céus. Porque, em mais uns anos, a dúvida será geral.
Dic
PS - Se sou um pessimista? Sim, sou.
Concordo Dic. Ainda existem umas falhas grosseiras, exemplo no próprio 8500 linkado aqui a palavra "temperature" está escrita como "TENFERATURE".
Mas com as CNCs cada dia mais evoluidas e logo mais baratas... em breve não vai se saber distinguir oq é real do q é falso. Principalmente fechado e sem visão do movimento e tb sou um pessimista de primeira.
Alias Dic, vejo que cada dia que passa essa questão da "originalidade" só importa para nós mesmo... Trabalho com pessoas esclarecidas, que ganham bem e ninguem liga. Por eles acham mais vantajoso andar de "réplica" do q gastar dinheiro num original q na visão deles é igual a réplica.
Enviado por: jfestrelabr em 10 Julho 2015 às 12:02:02
Enviado por: RCComes em 10 Julho 2015 às 12:12:51
Concordo Dic. Ainda existem umas falhas grosseiras, exemplo no próprio 8500 linkado aqui a palavra "temperature" está escrita como "TENFERATURE".
Mas com as CNCs cada dia mais evoluidas e logo mais baratas... em breve não vai se saber distinguir oq é real do q é falso. Principalmente fechado e sem visão do movimento e tb sou um pessimista de primeira.
Alias Dic, vejo que cada dia que passa essa questão da "originalidade" só importa para nós mesmo... Trabalho com pessoas esclarecidas, que ganham bem e ninguem liga. Por eles acham mais vantajoso andar de "réplica" do q gastar dinheiro num original q na visão deles é igual a réplica.
Bom, então essas pessoas não são tão esclarecidas assim, né? ::)
Tranquem o tópico do Iwatch que irá quebrar a industria suiça. Isso é trabalho para os chineses. :-X
Enviado por: zugo em 10 Julho 2015 às 12:18:50
Bom, então essas pessoas não são tão esclarecidas assim, né? ::)
Bem, creio que são. Qnd digo esclarecidas, quero dizer que possuem estudo, formação e pleno acesso a informação, logo não são ignorantes. Apenas possuem uma opinião controversa, que na nossa visão é até uma opinião idiota. Mas o mundo é cheio disso, se você é ateu irá achar a opinião religiosa dos outros algo absurdo, se você é religioso acha os ateus malucos, e isso se segue com uma infinidade de exemplos etc. Isso não quer dizer que alguém é menos ou mais esclarecido.
Enviado por: flávio em 10 Julho 2015 às 12:25:01
Lembram-se quando disse que as fresas CNC possibilitaram a profusão de marcas suíças que sequer conhecíamos, fazendo relógios ultra complicados. Sim, o acabamento de uma peça ainda precisa ser manual, mas cortar o caminho totalmente usinando um troço que antes precisava ser estampado é fácil demais!
Os caras tem sim bala na agulha para fabricar qualquer coisa...
Flávio
Enviado por: renato.rgf em 10 Julho 2015 às 13:55:32
Enviado por: Spring em 10 Julho 2015 às 14:35:22
Zugo, pessoas esclarecidas que não ligam para relógios, simples assim. Gosto é uma coisa complicada, eu sempre gostei de Ferrari's, não posso ter, e nem por isso comprei uma fibra com motor de Opala V6 ;D ;D
Enviado por: TUZ40 em 10 Julho 2015 às 14:47:09
Zugo, pessoas esclarecidas que não ligam para relógios, simples assim. Gosto é uma coisa complicada, eu sempre gostei de Ferrari's, não posso ter, e nem por isso comprei uma fibra com motor de Opala V6 ;D ;D
Perfeito.
Enviado por: Carbonieri em 10 Julho 2015 às 14:50:28
Enviado por: zugo em 10 Julho 2015 às 15:20:25
Zugo, pessoas esclarecidas que não ligam para relógios, simples assim. Gosto é uma coisa complicada, eu sempre gostei de Ferrari's, não posso ter, e nem por isso comprei uma fibra com motor de Opala V6 ;D ;D
Concordo, eu costumo dizer que bom gosto é que nem braço. Tem gente que não tem. ;D
Enviado por: jfestrelabr em 10 Julho 2015 às 15:33:55
Perfeito.
+1
Enviado por: Dicbetts em 10 Julho 2015 às 16:27:41
Concordo Dic. Ainda existem umas falhas grosseiras, exemplo no próprio 8500 linkado aqui a palavra "temperature" está escrita como "TENFERATURE".
Mas com as CNCs cada dia mais evoluidas e logo mais baratas... em breve não vai se saber distinguir oq é real do q é falso. Principalmente fechado e sem visão do movimento e tb sou um pessimista de primeira.
Alias Dic, vejo que cada dia que passa essa questão da "originalidade" só importa para nós mesmo... Trabalho com pessoas esclarecidas, que ganham bem e ninguem liga. Por eles acham mais vantajoso andar de "réplica" do q gastar dinheiro num original q na visão deles é igual a réplica.
Zugo,
Essas são as de pior qualidade, vão atrair pelo preço. Me lembram as falsificações dos óculos Carrera que invadiram o Brasil uns 30 anos atrás.
(Explico: como os verdadeiros óculos Porsche Design eram caros, algum malandro resolveu fazer uma réplica vagabunda e passar atestado de idiota ao comprador. Afinal, na haste vinha escrito "Carerra". Quando vi um vizinho com um, dei uma gargalhada interminável. Quase saímos na porrada pelo meu deboche.)
Mas não se engane: têm falsificações formidáveis. E muitas já devem estar por aí, testando a "receptividade" do mercado.
Dic
Enviado por: Alberto Ferreira em 10 Julho 2015 às 16:37:01
Mas,...
Eu sei que todo mundo sabe... Que nós sabemos que todos sabem... Aquilo que não é novidade...
Etc e tal... E tal e coisa... ;)
Mas,...
Dando uma de "careta" ::), ou de "realista" ::)... Eu realmente não sei se neste caso eu sou uma coisa ou outra. 8)
Eles só fabricam (e fabricarão) aquilo que o "Mercado" compra (ou comprará).
A meu ver, é simples assim (eu disse simples? ::)).
Então...
Eu desconfio que o resto, ou é "mimimi" ou é porque nós ainda não entendemos a verdadeira questão.
Que a tal espada de Damocles está lá sobre as cabeças do Mercado...
Balançando,... Pendurada em um fio de seda (sintética... ::) :-X)
Alberto
Enviado por: Cigano em 10 Julho 2015 às 20:30:56
http://www.msn.com/pt-br/entretenimento/story/made-in-china-diretor-chin%C3%AAs-faz-c%C3%B3pia-id%C3%AAntica-a-carros-da-pixar-mas-diz-que-nunca-viu-o-filme/ar-AAcJtBz
Vejam isso !
Enviado por: Henrique em 10 Julho 2015 às 20:45:19
A China inventou o papel, pólvora, bussola (4 a.C.), ábaco, etc
Na matemática usaram pela primeira vez os números negativos (Dinastia Han (202 a.C. - 220 d.C.))
Me desculpem, mas quem raios somos nós para criticarmos os chineses. O Brasil não tem tradição nenhuma de tecnologia ou pesquisa, não temos nem ao menos um prêmio Nobel. O Brasil inventou o que? Talvez o pandeiro e o tamborim? Nem isso.
Enviado por: Cigano em 10 Julho 2015 às 21:48:51
Vocês estão se esquecendo que a China é uma das mais antigas civilizações do mundo, que se pararmos para pensar a Europa estava na idade média (ou das trevas) e a China desenvolvendo tecnologia.
A China inventou o papel, pólvora, bussola (4 a.C.), ábaco, etc
Na matemática usaram pela primeira vez os números negativos (Dinastia Han (202 a.C. - 220 d.C.))
Me desculpem, mas quem raios somos nós para criticarmos os chineses. O Brasil não tem tradição nenhuma de tecnologia ou pesquisa, não temos nem ao menos um prêmio Nobel. O Brasil inventou o que? Talvez o pandeiro e o tamborim? Nem isso.
Boa Henrique, hoje mesmo estava pensando nisso que você disse!
Enviado por: Alberto Ferreira em 10 Julho 2015 às 22:08:09
Mas não me pareceu estarmos criticando, menosprezando ou nem mesmo negligenciando a cultura chinesa.
Nós falamos de uma “cultura” (notem as aspas) atualmente em prática em uma nação moderna que parece estar desenvolvendo, se me perdoam a imagem simplória, uma "indústria da cópia", numa filosofia (ou estratégia) que não respeita as suas próprias tradições milenares de vanguarda tecnológica e inventividade.
Tecnologia é claro que a China tem, e muita, mas como foi dito, em muitas áreas eles a estão usando para "atalhar", para "cortar caminho" e, sim, cortar custos através da (não tão simples) cópia. Isto, estritamente, não pode ser considerado como avanço.
Bem...
Se depois de anularem a concorrência através desta estratégia (e/ou política comercial) da cópia eles vão voltar a se tornar líderes em novas tecnologias, é uma boa pergunta.
Tampouco eu estou dizendo que não exista pesquisa ou desenvolvimento por lá, é claro que há. O ponto não é esse.
Mas que a "indústria da cópia" além de desleal (típica do "mundo cão" comercial, sem respeito a um mínimo de regras) pode ser uma maneira "preguiçosa" e de certa forma perigosa para os tais avanços futuros, pode também ser.
Nós certamente não viveremos para ver o desfecho...
Mas quem viver talvez veja.
Alberto
Enviado por: Henrique em 11 Julho 2015 às 00:31:23
O Japão se desenvolveu assim. Copiava câmeras fotográficas alemãs e eletrônicos americanos e chegou onde chegou.
Copiar e aprender através da copia é uma forma de aprendizado. Desmontar um produto, entender o seu funcionamento e copiar/reproduzir demanda conhecimento e desenvolvimento de tecnologia. É engenharia reversa.
O problema é que nem isso nós fazemos.
Boa noite!
Mas não me pareceu estarmos criticando, menosprezando ou nem mesmo negligenciando a cultura chinesa.
Nós falamos de uma “cultura” (notem as aspas) atualmente em prática em uma nação moderna que parece estar desenvolvendo, se me perdoam a imagem simplória, uma "indústria da cópia", numa filosofia (ou estratégia) que não respeita as suas próprias tradições milenares de vanguarda tecnológica e inventividade.
Tecnologia é claro que a China tem, e muita, mas como foi dito, em muitas áreas eles a estão usando para "atalhar", para "cortar caminho" e, sim, cortar custos através da (não tão simples) cópia. Isto, estritamente, não pode ser considerado como avanço.
Bem...
Se depois de anularem a concorrência através desta estratégia (e/ou política comercial) da cópia eles vão voltar a se tornar líderes em novas tecnologias, é uma boa pergunta.
Tampouco eu estou dizendo que não exista pesquisa ou desenvolvimento por lá, é claro que há. O ponto não é esse.
Mas que a "indústria da cópia" além de desleal (típica do "mundo cão" comercial, sem respeito a um mínimo de regras) pode ser uma maneira "preguiçosa" e de certa forma perigosa para os tais avanços futuros, pode também ser.
Nós certamente não viveremos para ver o desfecho...
Mas quem viver talvez veja.
Alberto
Enviado por: Lupferreira em 11 Julho 2015 às 02:21:06
Sabem o que isso quer dizer? Não demora muito e não se diferenciará o verdadeiro do falso.
"Ah!, mas já é assim em alguns casos". Não foi o que quis dizer. Em breve, o falso será tão "original" quanto o verdadeiro.
Veremos os super-hiper-mega-blaster-ultra-especialistas confusos.
Veremos também os falsos sendo vendidos em ADs como se verdadeiros fossem.
Acho que quem tem um verdadeiro, hoje, deve levantar as mãos para os céus. Porque, em mais uns anos, a dúvida será geral.
Dic
PS - Se sou um pessimista? Sim, sou.
Infelizmente isto já acontece com os óculos Ray-Ban Dic.
Enviado por: Alberto Ferreira em 11 Julho 2015 às 10:39:15
Alberto,
O Japão se desenvolveu assim. Copiava câmeras fotográficas alemãs e eletrônicos americanos e chegou onde chegou.
Copiar e aprender através da copia é uma forma de aprendizado. Desmontar um produto, entender o seu funcionamento e copiar/reproduzir demanda conhecimento e desenvolvimento de tecnologia. É engenharia reversa.
O problema é que nem isso nós fazemos.
Bom dia, amigos!
Tudo bem, Henrique.
Sem polemizar, e talvez já o fazendo ;), mas apenas dando também a minha opinião e visão desta questão.
Eu não estou falando bem disso...
Pois no caso que estamos "criticando" não se trata de desmontar, analisar, estudar e a partir daí desenvolver, melhorar, projetar algo novo.
"Engenharia reversa", um termo bonito...
Tudo bem, vá lá que seja, embora eu tenha "dificuldade" de ver (ou aceitar) a real Engenharia desta forma. ::)
Eu sou engenheiro e sei que a roda não deve e não pode ser reinventada a cada dia.
Mas, ficar limitado apenas a copiar, inclusive as máquinas que copiam (escanes etc...), me desculpem os que pensam diferente, mas não é Engenharia, não...
Para mim é puro oportunismo que explora de forma eficiente (não há como negar este ponto) o mercado consumidor.
Aliás este tal "mercado" não está nem aí para estas questões e consome, cada vez mais, o que lhe convém, mesmo que ao "arrepio" da ética (palavra forte, mas que talvez defina...) e dos seus valores morais e culturais.
Abraços a todos!
Alberto
Enviado por: FPiccinin em 11 Julho 2015 às 12:18:36
Mas tambem é fato que a politica para o desenvolvimento da industria Chinesa passa longe da politica Japonesa(no passado). A China quer dominio financeiro, sim, eles querem grana, nao priorizam o dominio tecnologico. Talvez no futuro com o completo dominio financeiro(e eles vao dominar a grana do mundo!) o dominio tecnologico torne-se realidade.
Abraço.
PS.: Como ja dito pelos colegas, e sobre o tema em questao....Tudo com cara de porcaria...kkk
Enviado por: zugo em 11 Julho 2015 às 13:11:27
A primeira delas foi: Ok, a china copia, mas será que não estão fazendo NADA com essa expertise de cópia? Não existe NINGUÉM que produz algo bacana e com o preço "chines"?
Com isso cheguei a esse fabricante de relógios:
http://www.perpetual-watch.com/
E achei bem legal a proposta dos turbilhões (http://www.perpetual-watch.com/tourbillon.html) sem contar no preço!
(http://www.perpetual-watch.com/images/tourbillon_movement_ST8001.JPG)
(http://www.perpetual-watch.com/images/tourbillon_back_01.jpg)
(http://www.perpetual-watch.com/images/tourbillon_carriage_01.jpg)
(http://www.perpetual-watch.com/images/tourbillon_movement_ST8000.jpg)
(http://www.perpetual-watch.com/images/SH_F-8.JPG)
(http://www.perpetual-watch.com/images/SH_F-8_back_.JPG)
(http://www.perpetual-watch.com/images/AT-01_AT-02.JPG)
(http://www.perpetual-watch.com/images/tourbillon_T-01.JPG)
(http://www.perpetual-watch.com/images/tourbillon_T-01a.JPG)
(http://www.perpetual-watch.com/images/tourbillon_T-01a.JPG)
(http://www.perpetual-watch.com/images/tourbillon_T-02a.JPG)
(http://www.perpetual-watch.com/images/tourbillon_T-03a.jpg)
(http://www.perpetual-watch.com/images/RT-02_b_.JPG)
(http://www.perpetual-watch.com/images/RT_Tourbillon_sapphire_caseback.JPG)
E então fui pesquisar o movimentos e esses turbilhões sao feitos pela Seagull (http://www.seagullwatch.eu/) que é parte do Tianjin Seagull Watch Group (quem quiser mais detalhes só dar uma lida na wikipedia) e eles também fazem relógios e não só movimentos.
(http://www.seagullwatch.eu/images/tourbillon/ST8001SA-1.jpg)
(http://www.seagullwatch.eu/images/tourbillon/ST8007G-3.jpg)
(http://www.seagullwatch.eu/images/tourbillon/ST8000SA-1.jpg)
A Seagull já tem um preço mais elevado, porém o que achei mais legal nos relógios é que todos levam a inscrição "China Made". A seagull além de produzir, também está "inovando", eles têm inclusive uma patente para um movimento turbilhão de eixo duplo: https://www.google.com/patents/DE112012000574T5
E com essa curiosidade dos turbilhões chineses acabei achando esse artigo do Ariel Adams de 2012 que cita a Seagull e outras empresas.
http://www.forbes.com/sites/arieladams/2012/09/14/the-eroding-exclusivity-of-the-tourbillon-watch
Logo, parece que apesar das fotos mostrarem MUITA coisa sendo copiada, parece que ficou de fora essa parte legal da horologia chinesa que com certeza devia estar na feira.
Enviado por: Henrique em 11 Julho 2015 às 13:15:59
Sou engenheiro também. Mas o que nós produzimos ? Commodities, exportamos matéria prima para a China para depois comprar deles. Se ao menos copiássemos e produzíssemos não estaríamos onde estamos. Mas para isso precisaríamos de mais engenheiros e menos ...
Um abraço.
Bom dia, amigos!
Tudo bem, Henrique.
Sem polemizar, e talvez já o fazendo ;), mas apenas dando também a minha opinião e visão desta questão.
Eu não estou falando bem disso...
Pois no caso que estamos "criticando" não se trata de desmontar, analisar, estudar e a partir daí desenvolver, melhorar, projetar algo novo.
"Engenharia reversa", um termo bonito...
Tudo bem, vá lá que seja, embora eu tenha "dificuldade" de ver (ou aceitar) a real Engenharia desta forma. ::)
Eu sou engenheiro e sei que a roda não deve e não pode ser reinventada a cada dia.
Mas, ficar limitado apenas a copiar, inclusive as máquinas que copiam (escanes etc...), me desculpem os que pensam diferente, mas não é Engenharia, não...
Para mim é puro oportunismo que explora de forma eficiente (não há como negar este ponto) o mercado consumidor.
Aliás este tal "mercado" não está nem aí para estas questões e consome, cada vez mais, o que lhe convém, mesmo que ao "arrepio" da ética (palavra forte, mas que talvez defina...) e dos seus valores morais e culturais.
Abraços a todos!
Alberto
Enviado por: Alberto Ferreira em 11 Julho 2015 às 16:16:31
Já que estamos falando de relógios chineses e para agregar um pouco ao tópico, acabei me fazendo várias perguntas estimulado pela discussão iniciada pelo Henrique e Alberto.
A primeira delas foi: Ok, a china copia, mas será que não estão fazendo NADA com essa expertise de cópia? Não existe NINGUÉM que produz algo bacana e com o preço "chines"?
Com isso cheguei a esse fabricante de relógios:
http://www.perpetual-watch.com/
...
Boa tarde, amigos!
Zugo,
Sem dar uma de "espirito de porco" (engarrafado... ;) :P), ok?
Mas,...
"Olhando" apenas uma imagem... Digamos, para a nossa devida reflexão...
(http://www.perpetual-watch.com/images/tourbillon_back_01.jpg)
Aquilo que nós vemos ali seria uma roda de colunas, ou apenas parece ser?
Eu confesso que, cutucadas à parte,... Eu acho que não é... ;)
Ou não?
;)
8)
Um abraço!
Alberto
Enviado por: zugo em 11 Julho 2015 às 16:30:15
Boa tarde, amigos!
Zugo,
Sem dar uma de "espirito de porco" (engarrafado... ;) :P), ok?
Mas,...
"Olhando" apenas uma imagem... Digamos, para a nossa devida reflexão...
Aquilo que nós vemos ali seria uma roda de colunas, ou apenas parece ser?
Eu confesso que, cutucadas à parte,... Eu acho que não é... ;)
Ou não?
;)
8)
Um abraço!
Alberto
Alberto, esse é o símbolo da marca do relógio, se você entrar no site verá que o símbolo deles é uma roda de coluna.
(http://www.perpetual-watch.com/sitebuilder/images/_-Perpetual_Logo-360x139.jpg)
Enviado por: Alberto Ferreira em 11 Julho 2015 às 16:47:10
Pois é...
Um símbolo que, se me permite dizer, é apenas uma imagem... Uma (vaga) "referência".
Não?
Mas, como já disse, e sem querer ser (muito) "chato",...
Tudo bem.
Eu não pretendo "consertar" o mundo, não... Eu sei que é assim mesmo. ;)
Abraços!
Alberto - Apenas o (levemente) "inconformado"... :D
Enviado por: renato.rgf em 11 Julho 2015 às 18:32:33
Eles não tem limites em copiar tudo que veem!Rapaz o pior disso é o filme se chamar Autobots.... Kkkkkk eles copiam o desenho de um e o nome do outro.
http://www.msn.com/pt-br/entretenimento/story/made-in-china-diretor-chin%C3%AAs-faz-c%C3%B3pia-id%C3%AAntica-a-carros-da-pixar-mas-diz-que-nunca-viu-o-filme/ar-AAcJtBz
Vejam isso !
Enviado por: renato.rgf em 11 Julho 2015 às 18:40:50
A segunda forma é o que rola no mercado deles, tvs, celulares, carros e tudo mais da mais alta qualidade, mas com um fator: eles ficam restristos a China.
Até um tempo atrás a China era um mercado fechado para o mundo e o que vinha para outros por parte deles era de qualidade extremamente questionável.
Não sei como funciona o mercado deles de relógios, mas pros demais, qualidade mesmo é o que fica por lá mesmo.
Enviado por: Alberto Ferreira em 11 Julho 2015 às 19:28:39
E num contraponto, para aliviar a minha barra de parecer um chato inveterado de má vontade com os relógios chineses, mesmo talvez não sendo bem assim :-[ :D, eu peço emprestada a imagem citada em outro tópico pelo amigo Cigano.
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/24/d1404f64088f2c7047f03ac1ace27618.jpg)
Eu acho estes bem legais.
Mesmo que alguma coisa neles tenha até sido eventualmente "revertida". ;)
8)
Alberto
Enviado por: zugo em 12 Julho 2015 às 17:31:18
Enviado por: GuilhermeAzeredo em 12 Julho 2015 às 17:49:47
Abraços!
Enviado por: jfestrelabr em 13 Julho 2015 às 10:00:37
Bem, fiquei bem de olho nos turbilhões chineses. Para eu que sou um mero mortal, talvez seja a única alternativa para ter um turbilhão no pulso. ;D
Porem pelo que eu me lembre não são baratos, mas também não chegam perto do que é pedido em um Suíço, mais eu não compraria.
Enviado por: TUZ40 em 13 Julho 2015 às 10:07:37
Um amigo aqui do fórum, salvo engano o Michelin, possui um chinês muito bacana! Crono com movimento a corda!
Abraços!
Eu tinha um deste tb, o Chinese Air Force da Seagull, ele é bem legal pelo custo.
Enviado por: JotaA em 13 Julho 2015 às 11:59:06
Eu passo.
Enviado por: Dicbetts em 13 Julho 2015 às 12:17:03
Desprezar a China é burrice. É hoje o maior mercado consumidor do mundo. É também o maior polo industrial do planeta.
Um país que conseguiu avançar em aproximadamente 20 anos, depois de décadas de miséria e pobreza causada pela Revolução Cultural (não confundir com a revolução que colocou Mao no poder), está longe de ser uma nação de incapazes.
Lendo a matéria, fica explícito que o foco desta feira não é outro senão o mercado de falsificações. O evento deixa claro que fabriquetas chinesas atingiram um nível tal de tecnologia que hoje são capazes de fazer peças que, antes, requeriam alta especialização. E, no caso deles, esta especialização é para o bem (relógios próprios) e para o mal (falsificações).
Detalhe: tudo produzido em massa e com o custo ao gosto do freguês.
A reportagem também deixa claro que todos os expositores ali são fabricantes de elementos, que, juntos, formam um relógio. Não vi nas fotos da matéria um único fabricante do "produto relógio" completo.
Ironia ou não, o texto termina dizendo que a produção e venda de falsificações são um crime no país.
Dic
Enviado por: zugo em 13 Julho 2015 às 12:21:09
Eu tinha um deste tb, o Chinese Air Force da Seagull, ele é bem legal pelo custo.
Interessante hein Schütz? Comprou por aqui ou lá fora?
Porem pelo que eu me lembre não são baratos, mas também não chegam perto do que é pedido em um Suíço, mais eu não compraria.
No momento eu também passo total. Tenho muita coisa melhor e mais interessante de relógios para gastar 3k dólares. Mas se eu fosse fissurado maluco num Turbilhão a única alternativa seria essa.
1K num Turbilhão Chinês, me parece um negócio da China!!!!
Eu passo.
Como disse anteriormente, eu também no momento passo. Até pq curto a complicação do turbilhão, mas não faz a minha cabeça. Agora se fizesse, que alternativa teriamos? Existe algum turbilhão suiço que saia menos de 50k USD?
Ainda tenho muito relógio para comprar, e a prioridade pra gastar em um relógio chinês "sem pedigree" é negativa no momento. Mas não deixar de ser interessante. Ainda mais que não estamos falando de falsificações e sim relógio marcados como "made in china" e de marcas chineses.
Enviado por: JotaA em 13 Julho 2015 às 12:41:46
Mas em questão de relógios, nunca um chinês ocupará o lugar de um Suiço. Poxa, mas nunca é exagero. Na minha visão não, os Japoneses que há anos produzem relógios, e produzem produtos de ponta, vide os Seiko Diver, ainda lutam para obter status...
Quantos não torcem o nariz para Seiko GS, um Credor...
Capacidade a China tem. Mas isso é artigo de luxo e esse "status" eles não possuem.
Sobre o tourbilhão Chinês, imagina se precisar de manutenção!!!!
Pode abrir a tampa da lixeira. É como diz o ditado: "Menino novo também morre." Se precisar de assistência está a pé, por isso EU, jamais compraria um.
Abraços
Enviado por: Alberto Ferreira em 13 Julho 2015 às 13:00:42
Iniciativa saudável, diga-se.
Pois é...
E como diria aquele personagem...
Sinceridade? ;)
Turbilhão?
Eu nunca tive "ganas" (ou granas :D) de ter um.
Ainda bem...
Pois para o meu parco modo de ver, turbilhão, excluída toda a sua atraente complexidade mecânica, um desafio para uma mente "mecânica" não curtir e tal e coisa...
Mas, como eu não uso o relógio (numa posição prioritária) em uma algibeira, o meu lado "pragmático me diz...
Seja suíço, ou chinês, "barato" ou "astronômico" ::), eu estou fora. ;)
Abraços!
Alberto
Enviado por: RCComes em 13 Julho 2015 às 13:18:56
A China é o chão de fabrica global. Tudo se produz lá, seu IPhone vem de lá, sua TV 4K também!!!
Mas em questão de relógios, nunca um chinês ocupará o lugar de um Suiço. Poxa, mas nunca é exagero. Na minha visão não, os Japoneses que há anos produzem relógios, e produzem produtos de ponta, vide os Seiko Diver, ainda lutam para obter status...
Quantos não torcem o nariz para Seiko GS, um Credor...
Capacidade a China tem. Mas isso é artigo de luxo e esse "status" eles não possuem.
Sobre o tourbilhão Chinês, imagina se precisar de manutenção!!!!
Pode abrir a tampa da lixeira. É como diz o ditado: "Menino novo também morre." Se precisar de assistência está a pé, por isso EU, jamais compraria um.
Abraços
Jota, nesse ponto eu discordo.
Me desculpe, mas os Credor e os GS cagam a pau, humilham, muito suiço renomado.
O problema deles é que como a industria relojoeira mundial é dominada pelos suiços, fica difícil consolidar um produto de fora. Mas eu garanto: Eles chegam lá, você verá. A história nos mostra que nenhum império é eterno, não é?
@EDIT: Em relação aos relógios chineses, eu gosto de várias coisas, gosto de seagull, curto os parnis, o maior problema que eu vejo (e eles também), é a consolidação de novas marcas (chines vende por volume, não por lucro unitário). Por isso tanta falsificação eles optam (e até precisam) vender o que produzem rápido, já que consolidar uma nova marca leva o que... 20 anos, ao menos?
Isso não justifica as falsificações, claro, mas é assim que a coisa funciona.
Enviado por: CSM em 13 Julho 2015 às 14:29:02
abraços
Enviado por: zugo em 13 Julho 2015 às 14:34:07
Sobre o tourbilhão Chinês, imagina se precisar de manutenção!!!!
Pode abrir a tampa da lixeira. É como diz o ditado: "Menino novo também morre." Se precisar de assistência está a pé, por isso EU, jamais compraria um.
Abraços
Por que estaria a pé? Creio que conseguir peças direto do fabricante de um movimento chinês seja a coisa mais simples do mundo. E em termos de manutenção, a watch time não estaria apta a fazer serviço? Estou perguntando por desconhecer mesmo, só creio que eles tenham gente gabaritada para isso, ainda mais se tratando das marcas que eles representam.
De fim, não tenho nenhum preconceito. Porém repito, SE minha fissura fosse turbilhões, na minha realidade de hoje, o único que poderia comprar seria um chinês, compraria sem medo e sem stress. Mas achei bem curioso toda a história de evolução desses movimentos chineses em autênticos ;D relógios "CHINA MADE".
Enviado por: JotaA em 13 Julho 2015 às 14:47:37
Jota, nesse ponto eu discordo.
Me desculpe, mas os Credor e os GS cagam a pau, humilham, muito suiço renomado.
O problema deles é que como a industria relojoeira mundial é dominada pelos suiços, fica difícil consolidar um produto de fora. Mas eu garanto: Eles chegam lá, você verá. A história nos mostra que nenhum império é eterno, não é?
@EDIT: Em relação aos relógios chineses, eu gosto de várias coisas, gosto de seagull, curto os parnis, o maior problema que eu vejo (e eles também), é a consolidação de novas marcas (chines vende por volume, não por lucro unitário). Por isso tanta falsificação eles optam (e até precisam) vender o que produzem rápido, já que consolidar uma nova marca leva o que... 20 anos, ao menos?
Isso não justifica as falsificações, claro, mas é assim que a coisa funciona.
RCComes,
Você discordou concordando!!! ;D ;D ;D ;D
Talvez eu não tenha sido claro, mas não questionei a qualidade dos japas, até ressaltei. Só que não são vistos com o mesmo prestigio que os Suiços pela maioria esmagadora.
Abra uma enquete aqui com as seguintes escolhas: 1 - Rolex GMT Master, 2 - Seiko GS Hi Beat GMT.
E verá o que estou dizendo.
Enviado por: RCComes em 13 Julho 2015 às 14:54:51
RCComes,
Você discordou concordando!!! ;D ;D ;D ;D
Talvez eu não tenha sido claro, mas não questionei a qualidade dos japas, até ressaltei. Só que não são vistos com o mesmo prestigio que os Suiços pela maioria esmagadora.
Abra uma enquete aqui com as seguintes escolhas: 1 - Rolex GMT Master, 2 - Seiko GS Hi Beat GMT.
E verá o que estou dizendo.
Sim, mas o que eu quis dizer e não deixei claro, falha minha, é que os Japs não são bem vistos não por conta do público. Mas por conta dos suiços. Nós, e o resto do mundo fomos criados sabendo que suiço é o melhor (estamos falando de relógio). Mas, basta os japs quererem de fato, contratar atores, patrocinar eventos, colocar os relógios em evidencia em filmes, tudo de forma massiva, eles mudam esse conceito. Na próxima geração. Mas mudam.
Enviado por: TUZ40 em 13 Julho 2015 às 15:24:18
Interessante hein Schütz? Comprou por aqui ou lá fora?
O meu chinês veio da Holanda, aqui acho meio difícil de encontrar, qualquer coisa que fuja do óbvio não é muito bem vista no mercado brasileiro. ;D
Enviado por: Lupferreira em 14 Julho 2015 às 10:02:17
Enviado por: JotaA em 14 Julho 2015 às 10:19:03
Mesma coisa que tirar uma foto beijando a sósia de uma famosa. Engana os outros, mas você sabe que está longe da realidade.
Enviado por: Lupferreira em 14 Julho 2015 às 10:24:49
Enviado por: RCComes em 14 Julho 2015 às 10:27:05
E se os chineses fabricarem réplicas com a mesma qualidade ou bem próxima dos originais? E olha que estão chegando lá hein. Aí é que eu quero ver, aposto que tem muita gente que vem aqui, posta um discurso que é contra, etc., mas vai sair correndo para comprar o tão sonhado Rolex ou Omega cujos originais flutuam na faixa de R$ 30 mil pelo preço de banana dos chineses. Podem acreditar. Até eu vou pensar nisto, não sou hipócrita de dizer que não. Aí vem alguém e fala: "mas é trabalho escravo, etc." Sei que um erro não justifica o outro, mas olhe a nossa republica das bananas, mais escravos do que estamos sendo aqui???? A coisa vai pegar feio, podem acreditar. Indignação para os de alto poder executivo que fazem coleção destes luxos.
(http://fsymbols.co/pictures/thumbs/2/thumb-9gag-oh-stevie-wonder-you-so-funny-2052.jpg)
Enviado por: Carbonieri em 14 Julho 2015 às 10:47:23
Um relógio falsificado com a marca Rolex, não vai saciar a minha vontade de ter um Rolex. Apesar da qualidade que supostamente terá, ele enganará os outros, no fundo você sabe que é um chinoca.
Mesma coisa que tirar uma foto beijando a sósia de uma famosa. Engana os outros, mas você sabe que está longe da realidade.
JotaA pode ser pior ainda se a sósia for traveco kkkkkkkkk
Enviado por: ESTRELADEDAVI em 14 Julho 2015 às 11:03:00
Abraços
Weber
Enviado por: CSM em 14 Julho 2015 às 11:30:45
E se os chineses fabricarem réplicas com a mesma qualidade ou bem próxima dos originais? E olha que estão chegando lá hein. Aí é que eu quero ver, aposto que tem muita gente que vem aqui, posta um discurso que é contra, etc., mas vai sair correndo para comprar o tão sonhado Rolex ou Omega cujos originais flutuam na faixa de R$ 30 mil pelo preço de banana dos chineses. Podem acreditar. Até eu vou pensar nisto, não sou hipócrita de dizer que não. Aí vem alguém e fala: "mas é trabalho escravo, etc." Sei que um erro não justifica o outro, mas olhe a nossa republica das bananas, mais escravos do que estamos sendo aqui???? A coisa vai pegar feio, podem acreditar. Indignação para os de alto poder executivo que fazem coleção destes luxos.
lamentável.
abraços
Enviado por: FPiccinin em 14 Julho 2015 às 11:31:19
Como já dito aqui, a empresa que se propõe a falsificar algo não tem o mínimo interesse em fazer algo com os mesmos padrões do original, simplesmente porque isso custa e quem compra uma falsificação está satisfeito com a casca "por fora pela viola, por dentro, pão bolorento".
Porém, temos que compreender que design, estilo...não se compra com dinheiro (coisa que a China tem!). Esse tipo de item que é o "core" do artigo de luxo é adquirido com a cultura do luxo, coisa que a China não tem e pode vir à ter, mas isso demorará, séculos para ser conquistado. Não é China, mas veja que a Kia e a Hyundai fez, contratou Peter Schreyer como design chefe...transformou a marca, mas...ele não tornou a Kia ou Hyundai na Audi (perante o consumidor), possivelmente um dia será, mas não será tão cedo.
Abraço
Enviado por: Lupferreira em 14 Julho 2015 às 11:58:56
lamentável.
abraços
Também acho.
Enviado por: jfestrelabr em 14 Julho 2015 às 12:18:36
Enviado por: vinniearques em 14 Julho 2015 às 12:25:09
Enviado por: TUZ40 em 14 Julho 2015 às 12:49:07
O cara pode sim fazer uma cópia 100% fiel, e não tenha duvidas, vai custar muito mais barato, por todos motivos citados acima e muitos outros, da esfera criminal, como a sonegação de impostos e o uso de mão de obra de forma abusiva, cabe a você decidir se aquilo vale a pena.
Você quer mostrar para o vizinho que "chegou lá"? Vai em frente, só que por dentro você sabe ainda que aquilo não faz parte do seu mundo, pode enganar o terceiro, mas nunca a você mesmo. E uma das principais funções do luxo se perde aí, pois você não vai se sentir nada ao usar aquilo, no máximo um malandrão, na pior das hipóteses, um bosta.
Enviado por: FPiccinin em 14 Julho 2015 às 12:55:00
"O problema do FDP que falsifica...esta cagando e andando para você.Perfeito !
...das principais funções do luxo se perde aí, pois você não vai se sentir nada ao usar aquilo, no máximo um malandrão, na pior das hipóteses, um bosta."
Enviado por: CSM em 14 Julho 2015 às 12:58:05
Abraços
Enviado por: vinniearques em 14 Julho 2015 às 13:00:52
Enviado por: Adriano em 14 Julho 2015 às 13:16:25
Mas, obviamente, só minha opinião. Ou para ser mais exato, mais do que opinião, é experiência concreta. E claro, acredita quem quer. Os chineses não estão nem sequer perto de "chegarem lá". E conto nos dedos quantos relógios 100% chineses, originais, possuem qualidade pelo menos decente, que comece a chegar perto de um suíço barato. Na verdade só consigo lembrar assim de cabeça dos Fiyta Spacemaster.
Em termos de mecanismos, piorou. Até clones suíços de ETA possuem qualidade duvidosa. Os chineses, pior.
Relojoaria é uma indústria na qual conhecimento técnico, capacidade técnica, ferramental, estrutura, não são suficientes para produzir um produto dentro das expectativas que a maioria de nós aqui temos. E a própria indústria suíça é prova disso. O que faz a diferença é a filosofia, do dono/CEO/presidente ao porteiro. É isso que faz os melhores relógios suíços serem o que são, e o que os diferencia inclusive entre eles, pois há "suíços e suíços". Essa filosofia foi construída ao longo de séculos. Nenhum outro país jamais vai entender isso, muito menos de um dia para o outro. E muito menos os chineses.
É raso demais, na minha modestíssima opinião, resumir que o relógio suíço é o que é apenas por capacidade técnica ou científica. Mas... "cadum, cadum".
Abraços!
Adriano
Enviado por: jfestrelabr em 14 Julho 2015 às 13:37:22
É o que eu falo, estude e pesquise, esta tudo ai de "gratis" para quem quiser ver e aprender, e volto a colocar, so vi porcaria nas fotos da feira.
Enviado por: Adriano em 14 Julho 2015 às 13:46:55
Abraços!
Adriano
Enviado por: Lupferreira em 14 Julho 2015 às 13:52:18
Enviado por: TUZ40 em 14 Julho 2015 às 13:59:27
Imagino sim ser mais uma falta de querer do que de poder, e provavelmente porque o custo que isto implicaria não esta de acordo com o mercado para qual o produto é produzido.
Talvez o uso de matérias exóticos e ligas modernas dificultem muito o processo, mas no caso de um 2824, realmente não consigo entender.
Enviado por: jfestrelabr em 14 Julho 2015 às 14:01:14
Não há sequer um mecanismo chinês que chegue perto de um ETA 2824, quiçá de um Rolex ou um Omega 8500. Nem perto. E o argumento de que "não fazem porque não querem, pois têm capacidade", para mim é inócuo. É mesma coisa eu dizer aqui que sou capaz de dar um salto mortal triplo para trás, e dizer que eu não faço porque não quero. Enquanto eu não fizer, nem minha mãe vai acreditar.
Abraços!
Adriano
É bem por ai mesmo.
Enviado por: Alberto Ferreira em 14 Julho 2015 às 14:21:03
Algumas colocações dos colegas foram "lapidades" no que tange ao entendimento do que é uma falsificação.
Sem aquela coisa de que não dá para distinguir... :P
Depende da "distância" como o objeto está sendo olhado.
E de quem olha e como o faz.
O Galileu nem sonhava em ver os polos de Plutão, mas hoje, em 2015, há uma sonda espacial por lá...
E as imagens ainda não são nítidas o suficiente...
Então, se me permitem, eu vou bater na minha velha tecla (ela já está até gasta... ::))...
Você realmente gosta (muito) de relógios?
Huuummm...
Então pesquise e tente conhecer o original.
Ah! Não gosta tanto assim...
Huuummmm... Só por alto... Acha que é tudo a mesma coisa...
Pois é...
Então compre um falso e seja "feliz" (*).
(*) Enquanto o seu "amor" dure. ;)
Abraços!
Alberto
Enviado por: Dicbetts em 14 Julho 2015 às 16:23:37
Basear a expectativa do futuro naquilo que se vê agora é, no mínimo, um erro.
Alguém aí que não seja do ramo da tecnologia conhecia, até cinco anos atrás, a Huawei? E a Xiaomi?
Não é porque empresas como essas fazem parte do ramo visível da economia chinesa (recolhimento de impostos, investimento em tecnologia, especialização, formação de mão de obra etc.) que as de pirataria estão fora da geração de riquezas para o país.
Em se tratando de economia chinesa, ainda não se chegou a uma conclusão sobre a importância ou a extensão da pirataria para a obtenção de divisas. Como até os números são falsificados, ninguém se arrisca a afirmar coisa alguma.
Se as fábricas piratas não estivessem integradas à economia, seriam severamente combatidas. E se não tivessem como sócios figuras da burocracia chinesa (e quem sabe até o governo em alguns casos), a perseguição seria implacável.
E qual a explicação para proibirem o produto falsificado, mas não considerarem falsificação aquilo que o compõe?
Tenho absoluta certeza de que os chineses ainda vão apresentar um Omega falso como se Omega fosse. E ninguém saberá a diferença.
Dic
Enviado por: Carbonieri em 14 Julho 2015 às 18:39:31
Tenho absoluta certeza de que os chineses ainda vão apresentar um Omega falso como se Omega fosse. E ninguém saberá a diferença.
Dic
Apresentar um relógio é uma coisa, outra coisa é produzir milhares num preço que o cidadão que compra essas porcarias esta disposto a pagar, pois não adianta só falsificar, tem que falsificar e ficar barato senão "o zémané" não compra kkkkk
Enviado por: jfestrelabr em 14 Julho 2015 às 19:36:21
Enviado por: Dicbetts em 14 Julho 2015 às 19:45:28
Apresentar um relógio é uma coisa, outra coisa é produzir milhares num preço que o cidadão que compra essas porcarias esta disposto a pagar, pois não adianta só falsificar, tem que falsificar e ficar barato senão "o zémané" não compra kkkkk
Você tem dúvidas de que conseguem?
Dic
Enviado por: Lupferreira em 14 Julho 2015 às 19:58:54
Apresentar um relógio é uma coisa, outra coisa é produzir milhares num preço que o cidadão que compra essas porcarias esta disposto a pagar, pois não adianta só falsificar, tem que falsificar e ficar barato senão "o zémané" não compra kkkkk
Juliano, o risco é não fazerem porcaria e sim de melhor qualidade para um público específico. Hoje existem réplicas com ETA funcionando dentro e o preço é diferenciado. A este risco que estou me referindo, seria uma relação de 40 mil/2 mil. Mas é só um feeling meu de um possível risco, só isto.
Enviado por: aguiar em 14 Julho 2015 às 21:28:04
Enviado por: Adriano em 14 Julho 2015 às 22:59:39
É claro que prever o futuro baseado no presente é bem impreciso. Mas não sei se o potencial que a China tem na eletrônica vale para tudo, como para a micro-mecânica.
Além disso, mesmo façam, digamos, uma falsificação de um Omega completo, incluindo um mecanismo como o 8500, com EXATAMENTE a mesma qualidade e desempenho, seria tão caro (mesmo que mais barato que o suíço) que iria de encontro com a filosofia de máximo lucro dos chineses.
Como falei, ainda acho que a filosofia é que faz o relógio suíço, não só a capacidade técnica.
E não duvido da capacidade tecnologica da China. Já na década de 1980 eles falsificaram nada mais nada menos que um reator nuclear canadense. E venderam o falsificado para um monte de países, até a Jamaica. Procurem a história do reator Slowpoke.
Abraços!
Adriano
Enviado por: naio21 em 15 Julho 2015 às 09:05:49
Não caberia à FHS (ou alguma outra organização que represente os fabricantes lesados pelas réplicas) entrar com uma representação na OMC contra os chineses?
Enviado por: Alberto Ferreira em 15 Julho 2015 às 09:38:12
Denúncia na OMC?
Que não me levem a mal os menos céticos...
Mas, vive acontecendo e nada acontece. :-X
Acaba ficando, mais ou menos (modo sarcástico ligado... :P), como aquelas notas de repúdio ou mesmo "ações" da ONU.
:-X
Abraços,
Alberto
Enviado por: jfestrelabr em 15 Julho 2015 às 09:50:04
Enviado por: heracles em 15 Julho 2015 às 09:52:32
e se economicamente fosse viável copiariam qualquer relógio Suiço de forma exata.
Não vejo nada de muito complicado copiar um Eta por exemplo, eles tem máquinas, conhecimento de micromecânica e dinheiro pra trazer "qualquer" profissional técnico experiente do mundo se necessário.
Dando exemplos práticos, como algúns aqui sabem trabalho com Turbinas
dez anos atrás a China fornecia 0% de partes de Turbinas gás e vapor para GE, Rolls Royce e Siemes, essa participação agora beira os 20% em partes diretas ao corpo ex: mancais casquilhos eixos parafusos especiais etc..
e beira 60% em acessórios ex: unidades hidráulicas, permutadores, tubulações etc.
Dependendo do projeto esses valores podem ser menores ou até maiores.
Citando a área de pesquisa ela existe e esta em plena expasão nas universidades.
Tenho um exemplo recente na minha área, foi oferecido por um grupo de investidores chineses de ligas especiais o fornecimento de parafusos para Turbinas GE.
Sem entrar em detalhes cada parafuso custa vinte mil obamas de um empresa alemã e os chines cobram quinze com a nova tecnologia, antes saia por dezenove.
Os parafusos seguiram para teste e foram aprovados, cada Turbina tem no mínimo trinta e seis desses, são dois conjuntos de seis todas movidas por vapor
Essa nova forma de fabricação de ligas com baixo custo e alta qualidade saiu da universidade chinesa de engenharia de materiais.
Sim, eles estão pesquisando e voltando aos relógios o dia que criarem uma faculdade voltada exclusivamente para relógios, contratarem gestores fodões para suas manufaturas e criarem políticas para padronização e qualidade dos relógios além de investirem em embaixadores, propaganda etc ...a coisa vai ficar feia para o resto do mundo.
Heracles
Enviado por: lemos em 15 Julho 2015 às 10:25:46
os chineses são excelentes em dominar um mercado quando entram, infelizmente,
tecnologia eles possuem de sobra realmente,e usam quando é viável para eles;
É só ver os estrago que estão causando no mercado mundial do aço,todos achavam que iriam produzir para uso interno por muito tempo,e quando menos esperavam,começou a exportar com valores abaixo do mercado e com uma produção absurda,
enchendo o mercado e fazendo o preço ir lá embaixo,resultando em uma crise do aço.
Com eles não tem conversa,fazem da forma deles e pronto.
ai fica a duvida,quanto tempo vão levar para sacudir o mercado de luxo dos relógios?
Talvez criem copias 100% idênticas,talvez não,mas é bem certo que se continuarem,uma hora vão atrapalhar o mercado.
Abç
Enviado por: TUZ40 em 15 Julho 2015 às 10:31:32
Enviado por: JotaA em 15 Julho 2015 às 10:44:20
Acho que aí que entra a questão cultural que o Adriano ressaltou. Os caras pagariam caro num "rolex" deles???
Os japonês assim como os Suíços, tem a cultura de valorizar os seus produtos. E nem mesmo assim, os Japoneses conseguiram bater os Suíços no mercado de relógio mecânico.
Seriam os chineses, que sequer possuem uma marca expressiva, com muita força de vontade e a capacidade técnica deles que tomariam esse lugar???
Foi o que eu disse numas mensagens atrás!!!! NUNCA!!!
Apenas minha opinião e estou falando estritamente de relógios.
Só uma curiosidade, os chineses compraram teares antigos do iranianos e contratou a mão de obra de alguns deles, e hoje vendem um dos melhores e mais baratos tapetes "persas" do mundo.
Enviado por: Dicbetts em 15 Julho 2015 às 12:26:16
Eu não consigo enxergar um futuro assim tão apocaliptico como o que o Dic aposta.
É claro que prever o futuro baseado no presente é bem impreciso. Mas não sei se o potencial que a China tem na eletrônica vale para tudo, como para a micro-mecânica.
Além disso, mesmo façam, digamos, uma falsificação de um Omega completo, incluindo um mecanismo como o 8500, com EXATAMENTE a mesma qualidade e desempenho, seria tão caro (mesmo que mais barato que o suíço) que iria de encontro com a filosofia de máximo lucro dos chineses.
Como falei, ainda acho que a filosofia é que faz o relógio suíço, não só a capacidade técnica.
E não duvido da capacidade tecnologica da China. Já na década de 1980 eles falsificaram nada mais nada menos que um reator nuclear canadense. E venderam o falsificado para um monte de países, até a Jamaica. Procurem a história do reator Slowpoke.
Abraços!
Adriano
Adriano,
Não chego a concordar com Ariano Suassuna quando diz que "o otimista é um bobo, o pessimista é um chato e bom mesmo é ser um realista esperançoso".
Colocaria as palavras do poeta mais ou menos assim: "o otimisma é um bobo incorrigível, o pessimista dá o alarme e o realista esperançoso é o bobo amanhã".
Estou somente dando o alarme.
Abs,
Dic
Enviado por: Carbonieri em 15 Julho 2015 às 13:23:11
Enviado por: Lupferreira em 15 Julho 2015 às 13:39:16
Enviado por: TUZ40 em 15 Julho 2015 às 13:51:22
Enviado por: flávio em 15 Julho 2015 às 14:54:42
Flávio
Enviado por: aguiar em 15 Julho 2015 às 15:25:55
Enviado por: Dicbetts em 15 Julho 2015 às 15:30:28
Não. As pendengas na Organização Mundial do Comércio se referem somente a protecionismo, e assim mesmo quando é muito descarado.
Se os chineses estivessem prejudicando a importação dos relógios suíços, em detrimento do conteúdo local, caberia uma reclamação. Mas não barram, nem sobretaxam violentamente. Antes ao contrário.
Aliás, as falsificações e a falta de proteção ao trabalhador foram dois fatores que causaram a demora da China em ser admitida na OMC. Como as relações comerciais e diplomáticas são pautadas pela hipocrisia e pelo oportunismo, depois de muita pressão de Pequim o país foi reconhecido como "economia de mercado".
O Brasil foi um dos reconheceu.
Passaram a criar cascavel debaixo da cama. Agora, não dá para reclamar.
Dic
Enviado por: Adriano em 15 Julho 2015 às 17:06:56
Agora, o curioso é que ninguém critica as "chinelas" Havaianas, que devem ter R$ 0,10 de material, mão-de-obra e encargos e são vendidas a R$ 32,00 a mais simples, e com uma qualidade pífia, pois estouram a tira muito mais do que no tempo que só pedreiro usava e o garoto propaganda era o Chico Anísio, e não o Cauã Reymond ou sei lá quem. Comprei uma merda dessa para minha esposa, cheia de florzinha, custou uns R$ 42,00 paus, foi em Dezembro e estourou antes do carnaval. Sim, estourou, aquela base que segura a tira do meios dos dedos simplesmente se rompeu. Havaianas devem ser o pior produto e o maior "roubo" da face da Terra.
Mas todo mundo acha muito legal, super-bacana, comprar uma. Os gringos então, compram-nas como troféus...
Abraços!
Adriano
Enviado por: flávio em 15 Julho 2015 às 17:43:11
Enviado por: Lupferreira em 15 Julho 2015 às 19:07:38
Enviado por: Alberto Ferreira em 15 Julho 2015 às 20:03:44
Ah!
Mas tem as havaianas-ferramenta. ;)
Eu explico mais abaixo...
E...
Querem fazer uma pesquisa de qualidade das Havaianas?
Então venham aqui em Santa Catarina.
Eu nunca vi tantas, a grande maioria usadas pelos homens, no batente.
Aqui em Brusque, por exemplo, a "piazada" já usa desde "pequeninhos", e não importa se faz frio, os pais não estão nem aí...
Deixam rolar, eu acho que é para curtir o pé. ::) :D
Depois, já crescidinhos, os caras (pedreiros e tal...) sobem até no telhado molhado com elas... :o
Na primeira vez que eu vi a cena eu quase não acreditei. 8)
Abraços!
Alberto
Enviado por: aguiar em 15 Julho 2015 às 21:25:28
Abs
Enviado por: mmmcosta em 15 Julho 2015 às 21:37:16
Enviado por: FPiccinin em 15 Julho 2015 às 21:59:12
Eu ainda estou com o Adriano...A China pode possuir, tecnologia, materia-prima, mao de obra, mas nao tem a cultura tao pouco, como nós latinos consumirá luxo Design by China.
Se fosse assim, hoje as grifes de vestuario, Chanel, Prada....que tem muita coisa Made in China já haveriam desaparecido à tempos.
Abraço.
A citaçao da Havaianas foi muito boa!
Enviado por: naio21 em 16 Julho 2015 às 08:32:44
O Naio21 perguntou se a Suíça poderia denunciar a China na OMC por causa dessa feirinha.
Não. As pendengas na Organização Mundial do Comércio se referem somente a protecionismo, e assim mesmo quando é muito descarado.
Se os chineses estivessem prejudicando a importação dos relógios suíços, em detrimento do conteúdo local, caberia uma reclamação. Mas não barram, nem sobretaxam violentamente. Antes ao contrário.
Aliás, as falsificações e a falta de proteção ao trabalhador foram dois fatores que causaram a demora da China em ser admitida na OMC. Como as relações comerciais e diplomáticas são pautadas pela hipocrisia e pelo oportunismo, depois de muita pressão de Pequim o país foi reconhecido como "economia de mercado".
O Brasil foi um dos reconheceu.
Passaram a criar cascavel debaixo da cama. Agora, não dá para reclamar.
Dic
Entendido, valeu!
[OFF] E falando em OMC... --> http://www.valor.com.br/brasil/4136880/europa-faz-na-omc-mais-ampla-contestacao-ao-brasil (http://www.valor.com.br/brasil/4136880/europa-faz-na-omc-mais-ampla-contestacao-ao-brasil) [/OFF]
Enviado por: SandroZC em 16 Julho 2015 às 08:50:57
Boas noites!
Ah!
Mas tem as havaianas-ferramenta. ;)
Eu explico mais abaixo...
...
Abraços!
Alberto
Meus filhos (12 e 6 anos) sabem o que são estas "havaianas-ferramentas". E nem preciso usar mais, a ferramenta; basta estar ali na bancada.
A Xuxa-monga que não me leia. ;D ;D ;D
Enviado por: mmmcosta em 16 Julho 2015 às 09:26:42
Aqui "no Goiáis" compra-se um par de Havaianas "chinelas" por R$ 8,00. Tenho um par de três anos e outro mais novo, ambos desempenhando bem o seu papel.Quando disse Havaianas "chinelas" fazia referência à "chinelagem" do modelo, aquele mais tradicional e chinfrim.
Enviado por: Spring em 16 Julho 2015 às 11:08:53
Voltando ao assunto China, como eu disse nos primeiros posts, felizmente ainda não acharam a formula da qualidade, vão dar trabalho para muita gente quando acharem ... Ngm queria carro Coreano até um tempo atrás, e hoje estão por todas as partes. Afetar o mercado de luxo ? Na minha opinião não. Relojoaria ? Menos ainda.
Enviado por: zugo em 16 Julho 2015 às 11:31:35
Dentro do Dubai Mall tem uma loja da Havaianas, 35 usd a mais barata. ;D, acho que por baixo das Burqas, ou Abayas .. seja lá o que for, Fica legal uma havaiana e tal ::) ::)
Na europa gira na casa dos 35 Euros as simples. As com desenhos e detalhes já são mais de 40. Abrir um quiosque/loja de havaiana nesses lugares é lucro certo. Os gringos se amarram.
E por baixo das burcas e abayas acho que você nao vai ver havaianas não... mas channel, gucci, louis vitton e muito ouro é certeza. ;)
Enviado por: mmmcosta em 16 Julho 2015 às 13:53:29
Dentro do Dubai Mall tem uma loja da Havaianas, 35 usd a mais barata. ;D, acho que por baixo das Burqas, ou Abayas .. seja lá o que for, Fica legal uma havaiana e tal ::) ::)
Voltando ao assunto China, como eu disse nos primeiros posts, felizmente ainda não acharam a formula da qualidade, vão dar trabalho para muita gente quando acharem ... Ngm queria carro Coreano até um tempo atrás, e hoje estão por todas as partes. Afetar o mercado de luxo ? Na minha opinião não. Relojoaria ? Menos ainda.
Concordo.
E entendo que há uma associação direta entre Suíça e produtos de alta qualidade e/ou de luxo. O Japão, por exemplo, tem associada ao país a imagem de produtos de altíssima qualidade, mas não de luxo (ao menos para quem não conhece os Grand Seiko e as canetas Nakaya, ou seja 99,9999999999% da população mundial). Tem tudo a ver com "craftsmanship", que não existe na China para produtos manufaturados.
A China pode mudar essa imagem? Em termos de qualidade já está acontecendo, e rápido. Já em relação ao luxo...
Enviado por: Lupferreira em 16 Julho 2015 às 15:02:03
Enviado por: flávio em 16 Julho 2015 às 15:45:07
Citaram também a indústria automobilística e as percepções criadas pelo seu marketing. Dois exemplos. Quando visitei Dresden, percebi que a fábrica da Phaetom, que faz carros para competir com as BMW série 7 ainda feitas a mão em Munique, lá se encontrava. Alguém já viu um Phaetom na vida? Eu vi, e no Brasil, porque na Alemanha, nem cheiro... Fato é que a VW, que é líder de vendas na Alemanha com o Golf, fabrica carros honestos e, como é notório, possui um pool grande de marcas, inclusive de luxo. Mas sequer o alemão consegue vincular o nome VW Phaetom a algo "de luxo", ainda que o seja. A tendência, portanto, é esses carros pararem de ser fabricados, pois não sei a quem se destinam.
Outro exemplo. Um colega meu e do Estrela em comum (o Rodrigo...), possuía um Azera, mas como é diretor de uma grande empresa e levava muitos clientes para jantar, precisava de um carro para "por banca". Eu acho isso tudo muito estranho, até mesmo porque não faço parte da iniciativa privada, mas foi a justificativa que ele me deu. Paciência... Comprou uma série 3 da BMW e, depois, o questionei. E aí velho, e o carro. Ah bicho, bota mais banca, mas... Não é igual ao Azera né?
Pois então...
Não adianta SER. Tem que PARECER ser de luxo.
Flávio
Enviado por: JotaA em 16 Julho 2015 às 17:13:24
Em questão status, díficil bater os Alemães, taí a Volvo que não me deixa mentir, há anos busca seu lugar ao sol.
Algumas japonesas conseguiram algum status nos EUA, (Lexus, Infinity), mas somente lá.
Enviado por: aguiar em 17 Julho 2015 às 01:03:48
Adriano só por curiosidade , se vc pudesse escolher um dos dois para ganhar de presente, qual vc escolheria ?
Abs
Enviado por: Lupferreira em 17 Julho 2015 às 01:45:53
Enviado por: TUZ40 em 17 Julho 2015 às 07:01:59
A dinâmica de condução da série 3 é praticamente a mesma, da 316 a 335, poucos carros no mundo neste segmento são tão acertados e elogiados como elas, experimente guiar uma em uma tocada mais puxada.
E realmente, a série anterior a F30 foi uma vergonha o "kit" montado aqui no Brasil para o modelo de entrada, muita gente procurou a concorrência nesta época. Mas hoje o carro vem bem completo, mesmo a de entrada.
Vc pode até afirmar o coreano vem com algumas perfumarias a mais, eletrônicas é lógico, uma vez que acabamento que custa dinheiro, pq se não vier, quem compraria?
Só consigo imaginar alguém comprando um Azera pensando na segurança, pq passa batido, mas mesmo assim, vc tem o passat e o fusion que são muito melhores. De carro coreano eu quero é distância.
Enviado por: FPiccinin em 17 Julho 2015 às 07:39:33
Concordo! Alem de serem carros com proposta, dimensoes...diferentes.
....Vc pode até afirmar o coreano vem com algumas perfumarias a mais, eletrônicas é lógico, uma vez que acabamento que custa dinheiro, pq se não vier, quem compraria?
Só consigo imaginar alguém comprando um Azera pensando na segurança, pq passa batido, mas mesmo assim, vc tem o passat e o fusion que são muito melhores. De carro coreano eu quero é distância.
Voltando ao tema relogio....o Chines, Coreano, Brasileiro, Canadense....que decidir entrar no segmento de luxo vai sofrer...como na culinaria, vc pode ter a melhor cozinha, os melhores ingredientes, mas se nao tiver a cultura da gastronomia dificilmente sairá algo consideravel.
Abs
Enviado por: jfestrelabr em 17 Julho 2015 às 09:05:14
Shame ;D
Enviado por: vinniearques em 17 Julho 2015 às 10:11:43
Enviado por: TUZ40 em 17 Julho 2015 às 10:12:51
Enviado por: jfestrelabr em 17 Julho 2015 às 11:48:02
Kd a véia do Shame???
Posta ai Artur ;D
Enviado por: TUZ40 em 17 Julho 2015 às 12:16:29
Posta ai Artur ;D
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/17/3a9377b351d8e99dc7f300c28047edf8.jpg)
Enviado por: vinniearques em 17 Julho 2015 às 12:21:55
Gostei muito da comparação entre Azera e BMW, ai agora assumiu que nunca dirigiu uma 320, Show de bola esse tipo de comparação, só faz a discussão crescer.
Enviado por: vinniearques em 17 Julho 2015 às 12:25:49
::)
Enviado por: mestreaudi em 17 Julho 2015 às 12:29:13
Peço, por favor, que não continuem.
Não estou afim de trancar esse tópico, por mais que ele já tenha desviado do assunto original...
Abs.
Enviado por: flávio em 17 Julho 2015 às 12:34:09
Hoje, por acaso, li uma excelente reportagem contida na revista da Omega deste mês sobre os violinos Stradivarius. Recomendo a leitura. Em certo ponto, ressaltaram que, por mais que os violinos possuam valores estratosféricos e sejam reconhecidos como os melhores do mundo, quando colocados em testes "duplo cego" perante violinistas famosos, tocados atrás da cortina, ninguém consegue distingui-los uns dos outros. Pior... Os violinistas tendem a escolher o som de violinos modernos, produzidos atualmente!
Mas depois de tirados do "duplo cego", todos, certamente influenciados pela aura em torno do violino, escolhem seu som.
Outro dia, para citar mais um exemplo, vi que foi feita uma competição de degustação de vinhos, cujos preços chegavam a 1500 euros a garrafa e... Um vinho de 30 pila foi escolhido o melhor!
Voltando ao meu colega e seu Azera. O que quis dizer é que ele mostrou o máximo da racionalidade ao ressaltar não a "banca" do carro, mas o que ele entrega como carro... Eu compreendi o que ele quis dizer. Se duas pessoas fossem vendadas e pudessem dirigir ambos os carros, certamente escolheriam o Azera como superior, porque assim o é tecnicamente, mas retiradas as vendas, optariam por aquele que, claro, carrega a IMAGEM de produto superior.
Repito, portanto, o que disse anteriormente. Não basta um produto ser de luxo, ele tem que PARECER aos olhos de todos como sendo de luxo.
E é por isso que pagamos, a título de exemplo, 5 mil dólares num relógio que, para o fim a que se destina, comporta-se como algo de... 5 dólares.
Flávio
Enviado por: FPiccinin em 17 Julho 2015 às 12:46:42
Eu tenho o Azera. Semana que vem vou pra Goiânia com um amigo na BMW 320i dele, aí vou tirar a prova.
Quanto às observações dos membros do clubinho, desprezo completamente, principalmente do extravagante Vinnie. Para mim este tópico já deu, o nível das discussões estava ótimo até então.
Lup, tudo bem ?
Não me leve a mal não, sério, estou falando de coração. O Azera não está na mesma categoria da 320i...Para quem deseja um sedã grande (executivo) o Azera pode ser uma boa opção, apesar de eu achar o Fusion e o Passat mais carro, para quem deseja um Sedã médio de luxo a 320 é uma excelente opção. O que as pessoas estão tentando dizer à você que não se deve comparar um carro em função do preço dele e sim pela categoria que ele está inserido. Comparar o Azera com a 320 não levará a você a lugar nenhum, simplesmente porque só podemos comparar algo com as referencias "equalizadas" e comparar carros com referencias distintas vai no máximo dizer...eu prefiro um sedã executivo, ou, eu prefiro um sedã de luxo.
Na sua opinião eu posso comparar uma MB C63 com uma Porsche Macan, simplesmente porque ha similaridade de preços? Na minha não, são carros distintos, inclusive com público alvo distinto. A pessoa que troca um Azera por uma 320 ou vice-versa achando que está fazendo um up ou um downgrade....está na verdade trocando de categoria de veiculo e o pior se enganando.
Enviado por: FPiccinin em 17 Julho 2015 às 13:00:59
...O que quis dizer é que ele mostrou o máximo da racionalidade ao ressaltar não a "banca" do carro...
Repito, portanto, o que disse anteriormente. Não basta um produto ser de luxo, ele tem que PARECER aos olhos de todos como sendo de luxo.
Flávio
Isso é cabeça de pobre, desculpe-me e não quero parecer esnobe. LUXO é LUXO e ponto. Luxo não precisa de legenda.Luxo que precisa aparecer (legenda), não é luxo. Por exemplo: Armani Exchange, Emporio Armani e Giorgio Armani...só a última é luxo e isso pode ser ratificado com um simples detalhe, você não achará uma roupa GA, Zegna...com as marcas enormes, cores chamativas. LUXO está em quem usa e não no bem.
Como quem difere um relogio falso de um verdadeiro é quem usa.
Abraço
Enviado por: TUZ40 em 17 Julho 2015 às 13:39:05
E como tem gente que se empenha para isto, idiotas por dois motivos, se esforçar para transparecer riqueza, e fazer propaganda gratuita.
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/17/1715a0a2dba4d02c742e896e8cebb9b8.jpg)
Enviado por: TUZ40 em 17 Julho 2015 às 13:43:34
"Se duas pessoas fossem vendadas e pudessem dirigir ambos os carros, certamente escolheriam o Azera como superior"
Será mesmo Flávio? Acho que isso depende muito da pessoa e de toda a sua bagagem, meio raso falar isso.
Enviado por: vinniearques em 17 Julho 2015 às 13:49:11
Será mesmo Flávio? Acho que isso depende muito da pessoa e de toda a sua bagagem, meio raso falar isso.
Penso assim tambem Schutz.
Principalmente se a pessoa que dirigir ambos souber bem o que está fazendo, algo mais que uma simples volta no quarteirão.
Enviado por: Adriano em 17 Julho 2015 às 14:08:49
Abraços!
Adriano
Enviado por: TUZ40 em 17 Julho 2015 às 14:13:47
Enviado por: jfestrelabr em 17 Julho 2015 às 14:24:55
[/quote]
Enviado por: TUZ40 em 17 Julho 2015 às 14:28:10
Bem eu dirijo um mais velho ainda. Porém, o engraçado nessa comparação de "preços x luxo" é comparar como as coisas diferem aqui dentro e la fora. Comentei hoje num grupo de whatsapp que estacionei do lado de uma Mercedes A250 Turbo Sport, nunca tinha visto o carro ao vivo e fui dar uma olhada no preço. Pelo que pesquisei esse modelo é vendido aqui por 170 mil Reais. Na europa, esse carro é concorrente direto do Golf GTI Mk7. Por mais absurdo que possa parecer. Porém o Golf GTI mk7 no Brasil, se eu não me engano, custa 114 mil reais. Logo no Brasil, esses carros NUNCA serão concorrentes. Porém na Inglaterra a diferença entre eles é de 1000 libras. Cerca de 5 mil Reais, e em revistas especializadas Européias os carros são comparados e testados como competidores.,
Então ainda temos mais uma variável... LUXO também depende (e muito) de onde você mora e não só da sua condição financeira.
Um Golf GTI completo custa 157 mil reais, você acabamentos diferentes, e kits opcionais em 3 escalas. A A250 Sport vem para o Brasil completa, você não tem uma A250 com os equipamentos e o acabamento de uma A180 Urban.
Enviado por: FPiccinin em 17 Julho 2015 às 14:32:25
,
Um Golf GTI completo custa 157 mil reais, você acabamentos diferentes, e kits opcionais em 3 escalas. A A250 Sport vem para o Brasil completa, você não tem uma A250 com os equipamentos e o acabamento de uma A180 Urban.
Além que, na Europa o Golf é concorrente do Focus e não da serie A. Cade o Correia para falar sobre isso...kkk
Enviado por: flávio em 17 Julho 2015 às 14:35:58
Ou seja, eu não discuto que um produto reconhecido como de luxo assim o seja, em nenhum momento em minha argumentação eu disse isso. Eu quis fomentar a discussão no sentido do PORQUÊ um produto ser reconhecido como tal! Eu quis fomentar a discussão dos motivos que levam uma marca como a GS, por exemplo, oferecer produtos cujas características intrínsecas de fato indicam algo SUPERIOR e que poderia ser enquadrada como tal não ser reconhecida pela maioria da população como pertencente ao olimpo.
O que quis dizer, em resumo, é que as fábricas de produtos de luxo - seja uma BMW, Rolex, Empório Armani, só para citar as que foram indicadas acima - nos vendem seu peixe (e cobram caro por isso) como se fosse algo infinitamente superior aos seus pares quando...
Quando ressaltei Arthur, que o Azera era superior, não referi à minha pessoa, mas ao meu colega, que saiu de um para um Bmw 3 4 cilindros. Segundo ele, o carro é menos confortável, com pior resposta de motor, mais barulhento, etc, enfim, pior, no sentido estrito da palavra. Mas ele prefere um BMW, pois a percepção dele é que seja um produto superior. Aliás, como foi ressaltado pelo Adriano, é mais ou menos assente na imprensa especializada que os coreanos entregam sim padrão idêntico a carros de mesmo preço só que... de nível superior! De fato, em padrão de qualidade de vida a bordo, um Azera não se compara a um série 3, ele é melhor. Ah, como já disseram acima, mas seu tamanho e categoria é da série 5. Sim, só que a série 5 custa o dobro!
Os coreanos, de fatos, NUNCA SERÃO, eles nunca estarão no mercado de luxo. A população em geral nunca verá carros coreanos ( e certamente relógios chineses, por melhor que sejam), como algo de luxo, algo "superior", "exclusivo", feito por leprechauns.
Mas.... Há um filme do início dos anos 80 sobre a indústria americana de carros, uma comédia, no qual a paródia inclui os japoneses, que na época começavam a competir de igual para igual com as grandes marcas americanas.
Eles não só aprenderam a fazer como de fato fizeram! Tecnicamente falando, eles "nunca serão", eles já são! Aliás, a Audi dominou o campeonato mundial de Rally até... Até os japoneses surgirem, chutarem-lhe a bunda e falaram: "viram? Eu lhes avisei!"
Mas nunca se tornaram reconhecidos como produtores de algo de luxo, mesmo nas suas linhas superiores, porque para se tornar reconhecido como tal, e aí faço o círculo retornando ao início da minha fala, não basta QUERER ser algo de luxo, tem que ser RECONHECIDO como tal. E para isso, a percepção do consumidor é muito mais emocional do que racional.
Flávio
Enviado por: TUZ40 em 17 Julho 2015 às 14:37:21
Bem só vi os preços de entrada listados em sites. O de entrada do mk7 na inglaterra sai por 27,800 libras e a A250 sai por 28,800 se eu nao me engano. Mesmo se ela viesse na versão de entrada, duvido muito que no Brasil o preço dela se compararia com o VW golf.
Considerando a pequena diferença de preço, creio que concorram sim. Pelo menos na rapida pesquisa que fiz, vi algumas revistas automobilísticas alemãs fazendo o comparativo.
Você quer uma comparação decente de preço e performance, veja o Mini S contra o Golf GTI.
Quanto a Mercedes, pode ter certeza que ela cansa de perder vendas do A180/A200 para o VW, mas duvido que ela tenha interesse de meter a 250 nessa briga, tanto a A/CLA/GLA/C com essa motorização são bem segmentadas, e vem com tudo que você possa querer da linha.
Enviado por: jfestrelabr em 17 Julho 2015 às 14:41:22
Quem conhece carro sabe qual é o melhor, quem pode compra quem não pode critica (na verdade morre de vontade de poder comprar), agora, porque isso aqui, em um tópico sobre a feira de relógios na china?
Faz dias que penso mesmo em largar o FRM, como alguns amigos o fizeram já, e digo hoje é um desses dias, não tenho mais identidade aqui, virou um besteirol sem fim.
Flavio, você foi um que desvirtuou esse tópico, merecia uma punição, serio, sou seu amigo e você sabe que gosto de você, porem acho que você foi um dos que pirou e desvirtuou isso aqui.
Acho que se não for para voltar para o trilho é melhor que o mestreAudi (alemão 8)) tranque tudo, pelo menos não vamos perder muita coisa boa que foi falada aqui.
Não volto mais Mas mais Mas aqui nesse tópico perdido, e quem sabe não volto ao FRM.
Enviado por: zugo em 17 Julho 2015 às 14:45:15
Senhores, fico aqui lendo esse tanto de besteira e penso, será que o FRM esta se perdendo, porque que um tópico sobre uma feira na china virou disputinha entre alemão e coreano?
Quem conhece carro sabe qual é o melhor, quem pode compra quem não pode critica (na verdade morre de vontade de poder comprar), agora, porque isso aqui, em um tópico sobre a feira de relógios na china?
Faz dias que penso mesmo em largar o FRM, como alguns amigos o fizeram já, e digo hoje é um desses dias, não tenho mais identidade aqui, virou um besteirol sem fim.
Flavio, você foi um que desvirtuou esse tópico, merecia uma punição, serio, sou seu amigo e você sabe que gosto de você, porem acho que você foi um dos que pirou e desvirtuou isso aqui.
Acho que se não for para voltar para o trilho é melhor que o mestreAudi (alemão 8)) tranque tudo, pelo menos não vamos perder muita coisa boa que foi falada aqui.
Não volto mais Mas mais Mas aqui nesse tópico perdido, e quem sabe não volto ao FRM.
Bem também concordo. Apesar de acabar tambem pondo fogo na lenha. ::) Prefiro voltar a discussão da feira chinesa e da manufatura chinesa de relógios. Poderiam apagar o que foi discutido de carros e voltarmos aos relógios chinocas. Inclusive ja apaguei meus posts
Enviado por: flávio em 17 Julho 2015 às 14:50:47
A discussão é sim sobre os chineses e sua feira e o resumo da questão, de tudo que foi discutido aqui é. NÃO ADIANTA UM CHINÊS COLOCAR UMA FÁBRICA NA CHINA E, UTILIZANDO DAS TÉCNICAS MAIS AVANÇAS, COPIAR DE FORMA IDÊNTICA UM RELÓGIO SUÍÇO E TENTAR VENDÊ-LO COMO DE LUXO, NUMA MARCA CHINESA. A percepção do "Made in China" não é a mesma do "Swiss Made" e sua carga emocional.
E isso vale para QUALQUER produto considerado de luxo no mercado. Não basta um fabricante FAZER MELHOR do que uma fábrica de produtos de luxo e, por esse motivo, julgar-se como tal. Um produto de luxo assim é considerado por razões muito mais emocionais do que simplesmente técnicas.
Só não entendeu meus argumentos quem não quis...
Flávio
Enviado por: jfestrelabr em 17 Julho 2015 às 14:54:24
Ps:. Te denunciei a moderação por prejudicar o tópico.
Enviado por: TUZ40 em 17 Julho 2015 às 14:59:45
Quanto ao Azera, o motor dele é de concepção antiga, o cambio também, o interior é de gosto duvidoso, o exterior mais ainda, a revenda é um lixo, o carro é caro, as unicas vantagens que consigo ver nele é um entre-eixo maior que proporciona um conforto maior para quem anda atrás, e o fato de passar desapercebido. Ele pesa apenas 51kg a mais que uma 320 e tem um V6 de 250 cavalos, mesmo assim toma pau na acelaração e retomada, não vou nem falar de consumo. Resumindo, é uma péssima compra, fato que paixão alguma no mundo é capaz de mudar. ;D
Enviado por: Adriano em 17 Julho 2015 às 15:00:43
Abraços!
Adriano
Enviado por: jfestrelabr em 17 Julho 2015 às 15:04:47
Vou me reunir com a moderação para discutir o banimento desse tal de Flávio. ;D ;D ;D
Abraços!
Adriano
Acho valido.
Artur você também foi denunciado ok, porque insiste em ficar nesse laço infinito com o Flavio Maia sobre lixo x carro.
Enviado por: FPiccinin em 17 Julho 2015 às 15:05:36
Enviado por: TUZ40 em 17 Julho 2015 às 15:07:07
Acho valido.
Artur você também foi denunciado ok, porque insiste em ficar nesse laço infinito com o Flavio Maia sobre lixo x carro.
(http://i.ytimg.com/vi/d28NWseRua8/maxresdefault.jpg)
Enviado por: ThiagoDF em 17 Julho 2015 às 15:11:21
Enviado por: jfestrelabr em 17 Julho 2015 às 15:16:46
Enviado por: ThiagoDF em 17 Julho 2015 às 15:20:19
Enviado por: GuilhermeAzeredo em 17 Julho 2015 às 15:30:24
Enviado por: vinniearques em 17 Julho 2015 às 15:32:39
;D ;D ;D ;D
Enviado por: TUZ40 em 17 Julho 2015 às 15:51:18
(http://motores.com.py/foro/index.php?attachments/imageuploadedbytapatalk1364903631-572688-jpg.328826/)
Enviado por: naio21 em 17 Julho 2015 às 16:06:51
Enviado por: Adriano em 17 Julho 2015 às 17:30:33
Abraços!
Adriano
Enviado por: vinniearques em 17 Julho 2015 às 17:41:02
;D
Enviado por: FPiccinin em 17 Julho 2015 às 17:42:35
Abs.
Enviado por: Alberto Ferreira em 17 Julho 2015 às 17:46:48
Querem saber de uma coisa?
Aqui, nas vertentes de Busque, eu ando de "busão", Sô!
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/e10f9f72-12fd-4b1e-8fe7-b102d5639645_zpsqtser3lk.jpg)
E eu nem vou dizer a marca do motor dele... :-X
Para que não digam que eu sou fanboy dos suécos.
;D
Abraços!
Alberto
Enviado por: zugo em 17 Julho 2015 às 17:54:17
;D ;D ;D
Querem saber de uma coisa?
Aqui, nas vertentes de Busque, eu ando de "busão", Sô!
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/e10f9f72-12fd-4b1e-8fe7-b102d5639645_zpsqtser3lk.jpg)
E eu nem vou dizer a marca do motor dele... :-X
Para que não digam que eu sou fanboy dos suécos.
;D
Abraços!
Alberto
Também estou nesse grupo privilegiado eu diria, pois moro perto do trabalho e consigo ir de ônibus, inclusive posso pegar qualquer um que passa que todos me deixam na porta. Aliás... LUXO MESMO é poder ir e voltar para o trabalho de metrô ou ônibus com conforto e segurança, como a maioria das pessoas nas cidades de primeiro mundo faz.
Enviado por: davidd em 17 Julho 2015 às 18:35:41
Enviado por: FPiccinin em 17 Julho 2015 às 18:36:55
Enviado por: GuilhermeAzeredo em 17 Julho 2015 às 19:00:08
Enviado por: mmmcosta em 17 Julho 2015 às 19:59:21
Também estou nesse grupo privilegiado eu diria, pois moro perto do trabalho e consigo ir de ônibus, inclusive posso pegar qualquer um que passa que todos me deixam na porta. Aliás... LUXO MESMO é poder ir e voltar para o trabalho de metrô ou ônibus com conforto e segurança, como a maioria das pessoas nas cidades de primeiro mundo faz.
E com um belo relógio no pulso.
Enviado por: Lupferreira em 17 Julho 2015 às 20:09:27
hehehe... eu entendi a colocação e concordo com você neste ponto, você tem a Lexus, Infinity, Cadillac, Volvo, etc... tentando a anos chegar perto e a percepção da marca é o que mais pega, imagine as coreanas.
Quanto ao Azera, o motor dele é de concepção antiga, o cambio também, o interior é de gosto duvidoso, o exterior mais ainda, a revenda é um lixo, o carro é caro, as unicas vantagens que consigo ver nele é um entre-eixo maior que proporciona um conforto maior para quem anda atrás, e o fato de passar desapercebido. Ele pesa apenas 51kg a mais que uma 320 e tem um V6 de 250 cavalos, mesmo assim toma pau na acelaração e retomada, não vou nem falar de consumo. Resumindo, é uma péssima compra, fato que paixão alguma no mundo é capaz de mudar. ;D
Por gentileza, pode me enviar a matéria ou link de onde tirou estas informações?
Enviado por: TUZ40 em 17 Julho 2015 às 20:15:00
Hoje é sexta feira, vamos largar essa conversa mole de lado e nos divertir.
Fui. ;)
Enviado por: vinniearques em 17 Julho 2015 às 20:34:22
Enviado por: Dicbetts em 20 Julho 2015 às 16:27:16
Eu já dei pau num Veloster com um Fiat 500 que minha esposa tinha
;D
A parte mais engraçada está em 2m35.
"O legal, agora, é escutar o ronco dessa máquina", diz o repórter.
Fui ali dar uma mijada. Não consigo parar de rir.
Dic
Enviado por: vinniearques em 20 Julho 2015 às 16:33:29
O melhor são os 140cv e injeção direta ditas pelo artista do video, coisa que NUNCA existiu no Veloster brasileiro, aqui ele tem 120cv e não tem injeção direta, venderam como sendo o motor GDI e entregaram com o DOHC.
Enviado por: Dicbetts em 20 Julho 2015 às 17:24:41
Dicbetts, voce sendo jornalista assim como eu sabe bem que não existe materia comprada ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
O melhor são os 140cv e injeção direta ditas pelo artista do video, coisa que NUNCA existiu no Veloster brasileiro, aqui ele tem 120cv e não tem injeção direta, venderam como sendo o motor GDI e entregaram com o DOHC.
Vinnie,
Matéria comprada? JAMAAAAAAAAAAAAAAIS, hehehe.
Pelo tom se percebe que é a chamada "reportagem-vôlei": levantam a bola baixinho para facilitar a cortada. ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Não sabia do detalhe do motor. Enfim, mais uma sacanagem.
Abração,
Dic
Enviado por: ThiagoDF em 20 Julho 2015 às 19:11:36
Enviado por: GuilhermeAzeredo em 20 Julho 2015 às 19:19:18
Enviado por: TUZ40 em 20 Julho 2015 às 21:09:17
Enviado por: Adriano em 20 Julho 2015 às 22:24:44
"No entanto, não consigo imaginar alguém comprando o novo carro da Hyundai – o Veloster.
Porque, se você não se interessa por carros, você se perguntará por que ele tem duas portas num lado e apenas uma no outro. E por que ele tem entradas de ar no capô, e por que ele custa $17.995 (R$51.900) quando você pode comprar um Hyundai i10 que custa dois-terços disso e é mais fácil de estacionar e consome menos combustível.
E se você gosta de carros, você irá odiá-lo intensamente, porque é um carro que está tentando ser algo que não é – interessante.
A brochura fala sobre “aceleração esportiva” e uma “verdadeira experiência de piloto de corridas”, mas isso é como se me chamassem de magro e bonito. É besteira. Este é um dos carros mais medonhos que já dirigi.
“Medonho” não significa muita coisa para um hatchback ou um sedã, mas significa muita coisa para um carro como este. Todos sabemos que o Ford Capri era um Ford Cortina usando um vestido opulento, mas nós aturamos sua “alma” insípida porque ele era muito bonito. Nós até pagaríamos a mais por ele.
Era a mesma coisa com o antigo Hyundai Coupe. Não era exatamente bom de dirigir, mas parecia-se um pouco com uma Ferrari, se você o visse de longe e houvesse neblina, e, por causa disso, não era ruim.
E tem o Mitsubishi Evo. Ele é feio, mas pagaríamos o valor extra e aturaríamos o visual tedioso porque é incrível de se dirigir, porque ele possui caráter e desenvoltura e vigor e todas as outras coisas que fazem o pênis do James tremer.
O Veloster não tem nada disso. O design não é bonito. É bobo. E por causa do vidro traseiro dividido, você não consegue ver o que está atrás. E nem me façam falar das portas. Ou melhor, me façam falar delas. No que eles estavam pensando? Eu sei que uma criança não pode sair do carro direto no tráfego, tudo bem, mas quando se está num estacionamento, ou em casa, tendo que arrastar-se pelo banco para sair é uma chateação desgraçada.
Tem-se a impressão de que, se este carro trabalhasse num escritório, ele teria uma placa na sua mesa escrito “Você não precisa ser louco para trabalhar aqui…”, mostrando a todos que ele é a pessoa mais enfadonha de todo o prédio.
Mas o pior é quando está em movimento, porque não há uma única coisa que chame sua atenção nele. O motor é um motor. O câmbio é um câmbio. A direção é elétrica, mas não de uma maneira boa, e a “central multimídia” com touchscreen mencionada na brochura é um rádio.
Eu estava preso atrás de um Peugeot num passeio pela Via Fossa na noite passada, e, mesmo tendo muitas retas longas com nada vindo na outra direção, eu simplesmente nem me dei ao trabalho de tentar uma ultrapassagem.
A Hyundai fez este carro usando todas as lições aprendidas ao longo dos anos sobre garantias longas e boa qualidade. Mas o que a companhia não entende é que quando você faz um carro que devesse ser interessante, ele precisa ser interessante.
Ele precisa fazer um som esportivo, ou ser bonito, ou fazer curvas bem. Ele precisa passar uma sensação, uma certa coisa inquantificável que o faz destacar-se do resto. Algo invisível que atrai você. Um olhar convidativo nos seus faróis. Ele precisa passar a sensação de que foi feito por um entusiasta, por alguém que gosta de carros, alguém que entenda o funcionamento da “salsicha” do James. Porque, se não, você acaba criando um Veloster. Um contador numa fantasia de palhaço."
Abraços!
Adriano
Enviado por: naio21 em 21 Julho 2015 às 08:25:23
Um contador numa fantasia de palhaço.
ahahuHAuAHAuahUAhAUHAuhauhaUHAuHuhUAHuahaUHAuhAUahAUHauhAUH!!! ;D ;D ;D ;D ;D
Enviado por: Spring em 21 Julho 2015 às 09:33:24