Enviado por: mmmcosta em 10 Outubro 2016 às 10:35:48
http://www.askmen.com/fashion/mens-watches_600/601_seiko-watches-watch-snob.html
Enviado por: flávio em 10 Outubro 2016 às 10:58:11
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Enviado por: byronamaral em 10 Outubro 2016 às 10:59:27
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Enviado por: TUZ40 em 10 Outubro 2016 às 11:06:29
Enviado por: Leontap em 10 Outubro 2016 às 19:16:55
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Enviado por: Leontap em 10 Outubro 2016 às 19:20:03
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Enviado por: mmmcosta em 10 Outubro 2016 às 19:55:08
Mas aí você pensa: subestimada mesmo, ou estaria ela apenas aplicando preços justos sem rigor de monopolio de pos venda? É pra se refletir.
Boa reflexão.
Enviado por: PedroP em 10 Outubro 2016 às 20:22:36
Obrigado por me educarem! ;D
Enviado por: automatic for the people em 10 Outubro 2016 às 20:32:55
Enviado por: EngenheiroVIX em 10 Outubro 2016 às 21:36:07
Como era idiota! >:(
Ainda bem que me redimi. :D
Enviado por: Wadley em 10 Outubro 2016 às 21:47:11
Enviado por: raulfragoso em 10 Outubro 2016 às 22:08:56
Enviado por: byronamaral em 10 Outubro 2016 às 22:38:14
Bom, bonito e barato. Perigoso apenas é se apaixonar... Aí, já era...
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Enviado por: Adriano em 10 Outubro 2016 às 23:46:51
Abraços!
Adriano
Enviado por: mmmcosta em 11 Outubro 2016 às 09:39:56
Enviado por: fmassardo em 11 Outubro 2016 às 11:33:27
Meu projeto de primeira aquisição é o Seiko Alpinist Compass - me aguarde! ;)
Abraços
Enviado por: FALCO em 11 Outubro 2016 às 14:11:48
Eu acho que a Seiko está longe de ser subestimada e... interessante.
Basta ler qualquer fórum (este inclusive) que 99% das opiniões sobre ela são como a deste tópico, com certeza a Seiko é muito (mas muito) menos criticada do que Tag, Breitling etc. Acredito que sofre menos críticas que Rolex até. Na verdade, talvez seja superestimada.
Acho o contrário. A Seiko faz parte das 3 "putinhas" de fórum, junto com Nomos e Lange.
Para mim, o "interessante" da Seiko está nos Divers automáticos de entrada e alguns movimentos quartz analógicos (de entrada também), no resto, nada muito "interessante", ou nada que chame a atenção.
Considerando que marcar hora celular já marca, a galera fala que relógios precisam ter savoir-faire, e isto um Seiko moderno não tem.
*A quantidade de EU e PARA MIM é proposital para ficar claro que é uma opinião.
Enviado por: CSM em 11 Outubro 2016 às 15:17:11
Acho o contrário. A Seiko faz parte das 3 "putinhas" de fórum, junto com Nomos e Lange.
esqueceu da JLC Falco.....
abraços
Enviado por: Dicbetts em 11 Outubro 2016 às 16:56:01
Acho que ela está no lugar certo. Tem os que a respeitam e os que não - e esses não respeitam nada.
Estou entre os que respeitam a Seiko, embora não tenha mais nenhum relógio da marca.
Mas não tenho por duas razões: uma linha imensa, na qual o interessante é tragado pelo corriqueiro; e o excesso de coisas corriqueiras.
Dic
Enviado por: BigPaul em 11 Outubro 2016 às 20:02:24
mas nunca terá o glamour de um relogio suíco, quanto a isso esqueçam.
Paul
Enviado por: mmmcosta em 11 Outubro 2016 às 20:22:39
Eu tenho Seikos e adoro a marca e ultimamente a Seiko tem feito cada modelo um mais lindo que o outro
mas nunca terá o glamour de um relogio suíco, quanto a isso esqueçam.
Paul
Depende do público. Para um, bastante restrito, tem. Eu faço parte dele.
Enviado por: marcosjuniorjr em 11 Outubro 2016 às 21:26:05
Eu tenho Seikos e adoro a marca e ultimamente a Seiko tem feito cada modelo um mais lindo que o outro
mas nunca terá o glamour de um relogio suíco, quanto a isso esqueçam.
Paul
Será q nem no caso dos GS? Acho q alguns suíços só ganham se for na questão do status.
Abraços!
Enviado por: ppca em 11 Outubro 2016 às 23:22:29
Tem muita coisa boa por ai... e uma das coisas boas é saber se vender para o público...
Não adianta, concordo com o que foi dito savoir faire conta e muito... e tem preço...
Enviado por: mmmcosta em 12 Outubro 2016 às 00:01:44
Enviado por: Leontap em 12 Outubro 2016 às 00:48:52
É questão de qualidade, tradição, exclusividade e "understatement". Eu não tenho nenhuma pretensão de possuir um Grand Seiko para "fazer bonito" num encontro de entusiastas e especialistas em alta relojoaria, até porque não tenho a oportunidade de frequentá-los, mas um GS é sempre destaque nessas reuniões pelos atributos supracitados.Você tocou num ponto bem interessante ao citar o GS.
Especificamente neste ponto, atribuo culpa à própria Seiko. Não há dúvidas que os GS são excepcionais, entretanto, eles não podem concorrer com algumas marcas como Rolex, Omega, Baume etc simplesmente por terem preços semelhantes e ao mesmo tempo faltar com glamour e status.
Compradores em geral nessa faixa de preço procuram não só um bom relógio, mas também, requinte, prestígio, status, principalmente aos 'olhos do senso comum'.
Ora, é mais fácil você impressionar o senso comum (que obviamente não conhece muito sobre relógio) com um Tag Heuer aquaracer Quartz do que com um GS, ainda que esse último venha a custar bem mais.
Lembro que há uns anos atrás a Hyundai lançou um carro chamado Equus, que veio para competir com os Mercedes S500/S600 e BMW série 7, trazendo os mesmos atributos mas custando quase a metade.
Tinha tudo para ser um sucesso, mas, não foi.
Por que?
Porque faltou um único atributo que é obrigatório nesse segmento: status.
Acho que o mesmo pode acontecer com o Grand Seiko.
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Enviado por: mmmcosta em 12 Outubro 2016 às 01:13:59
Você tocou num ponto bem interessante ao citar o GS.
Especificamente neste ponto, atribuo culpa à própria Seiko. Não há dúvidas que os GS são excepcionais, entretanto, eles não podem concorrer com algumas marcas como Rolex, Omega, Baume etc simplesmente por terem preços semelhantes e ao mesmo tempo faltar com glamour e status.
Compradores em geral nessa faixa de preço procuram não só um bom relógio, mas também, requinte, prestígio, status, principalmente aos 'olhos do senso comum'.
Ora, é mais fácil você impressionar o senso comum (que obviamente não conhece muito sobre relógio) com um Tag Heuer aquaracer Quartz do que com um GS, ainda que esse último venha a custar bem mais.
Lembro que há uns anos atrás a Hyundai lançou um carro chamado Equus, que veio para competir com os Mercedes S500/S600 e BMW série 7, trazendo os mesmos atributos mas custando quase a metade.
Tinha tudo para ser um sucesso, mas, não foi.
Por que?
Porque faltou um único atributo que é obrigatório nesse segmento: status.
Acho que o mesmo pode acontecer com o Grand Seiko.
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Concordo em parte. Entendo que os GS não se enquadram no senso comum. O senso comum diria que um Patek Calatrava é o supra-sumo da elegância. Já eu acho que é o Jaeger-LeCoultre Master Ultra Thin.
Da mesma forma vejo o status relativo a um GS superior ao de um Rolex. Um Jaguar é um carro melhor que um Mercedes em termos de qualidade e confiabilidade? Provavelmente não. Já o status, pelo menos em minha opinião...
Enviado por: raulfragoso em 12 Outubro 2016 às 01:33:45
Enviado por: ppca em 12 Outubro 2016 às 02:03:35
Enviado por: Marcos David em 12 Outubro 2016 às 07:58:32
Vocês não sabem de nada, a marca mais subestimada do mundo é a Invicta: mesmo sendo uma marcaporcariapopular, ainda tem quem fabrique (e compre!) muitas réplicas 8)
Eu ia fazendo uma ironia dessas, mas imaginei que alguém acabaria levando a sério. ;D ;D ;D ;D ;D
E digo mais, subestimado lá fora, que vendem a $99. Aqui as lojas vendem por quase R$2000... E ainda tem quem compre... :P
Quanto à Seiko, é tudo o que os colegas disseram acima... ;D Quem falou bem, claro. 8) :-*
Abraços.
Enviado por: mmmcosta em 12 Outubro 2016 às 10:17:25
Comprei um invicta e fiquei cheio de status no rolê...
Aposto que foi esta belezinha:
(http://www.thewatchery.com/images/H/INVICTA-14465.jpg)
E o precinho amigo? Só R$ 4.000 na Dafiti. HAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!
Enviado por: Paulo Sergio em 12 Outubro 2016 às 11:49:23
Isso não é um relógio... é uma arma!!!
Se jogar uma coisa dessas na cabeça de alguém, é traumatismo craniano na certa!!! ;D ;D ;D ;D ;D
Abraço
Paulo Sergio
Enviado por: Carbonieri em 12 Outubro 2016 às 12:19:08
Enviado por: Leontap em 12 Outubro 2016 às 14:00:51
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Enviado por: ppca em 12 Outubro 2016 às 14:24:29
Aposto que foi esta belezinha:
E o precinho amigo? Só R$ 4.000 na Dafiti. HAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!
Na verdade foi um réplica AAA desse... não tinha 4mil... foi 1.500... me chama inbox que te passo o contato...
Enviado por: Adriano em 12 Outubro 2016 às 15:51:38
Em mercados miseráveis como o nosso então, "swiss made" por si só é "luxo", mesmo que venha escrito em uma lata de merda.
A diferença na percepção de marca da Seiko, por conta de sua variedade de produtos e marketing nada agressivo em direção ao luxo (ou em outras palavras, um marketing honesto, pois marketing de luxo de relógios gira em torno de mentiras cabeludas e até cômicas) está explícita neste tópico. É evidente como as percepções são tão diferentes entre os indivíduos e por isso a discussão é em vão.
Abraços!
Adriano
Enviado por: Paulo Sergio em 12 Outubro 2016 às 16:04:14
Abraço
Paulo Sergio
Enviado por: edson rangel em 12 Outubro 2016 às 16:29:48
Enviado por: Paulo Sergio em 12 Outubro 2016 às 17:13:38
alguém pode, posta algo sobre a Invicta ??? ??? ??? ??? ???
Abraço
Paulo Sergio
Enviado por: Carbonieri em 12 Outubro 2016 às 17:33:45
Enviado por: raulfragoso em 12 Outubro 2016 às 17:34:53
Enviado por: Edgar em 12 Outubro 2016 às 20:08:45
Acho que até já falei isso aqui. Mas vamos lá. Quando eu trabalhei na área de marketing em uma empresa japonesa, li um case, onde dizia que a Seiko havia feito uma pesquisa de opinião à nível mundial, com os grandes nomes, em todas as áreas. Lógico que são pessoas que não tem conhecimento um pouco mais técnico sobre relógios. Mas, a pergunta era: Que marca de relógio lhe vem em mente? Pediam para citar não lembro se umas 10. Eram pessoas de ambos os sexos e de todas as áreas, inclusive o Papa João Paulo II, participou.... Para a surpresa da Seiko, ninguém no mundo todo mencionou a marca.....
Penso que se uma empresa, por melhor que seja, se fizer produtos de extrema qualidade, voltado a um público A, e se produz alguns modelos mais populares, acho que de certa forma a sua imagem acaba ficando abalada nesse aspecto. Vale lembrar aqui um episodio. Lembram de quando a tinha um carro que era vendido aqui e tinha a logomarca da Audi, e o mesmo carro tinha a logomarca da VW? Pois é, esse da VW não vendia... Era o mesmo carro....rsrsr. Só por ter o emblema VW, não dizia o mesmo que a Audi.
Eu gosto muito da marca Seiko e tudo o que eles fazem.....Se um dia pudesse ter um GS, não pensaria duas vezes. Se tiver que escolher entre o GS, e o Rolex ou Omega, fico com o GS.
Abraços
Edgar
Enviado por: Leontap em 12 Outubro 2016 às 21:07:35
Gosto muito da marca, mas convenhamos, com relação ao Brasil nao ha marketing por parte Seiko, o site é um lixo, nao da nem pra saber quais modelos sao vendidos no Brasil. Pra nossas bandas acredito nao haver interesse por parte deles. Quanto a outros paises eu nao sei, mas parece que a publicidadeu realmente não é o forte delesAcho o marketing fraco da Seiko.
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Enviado por: Leontap em 12 Outubro 2016 às 21:11:18
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Enviado por: mmmcosta em 12 Outubro 2016 às 23:02:42
Apesar de também gostar da Seiko, tem uma coisa que eu detesto: a pulseira de metal dos Divers SKX. Apesar de dizerem que é pra deixá-lo mais leve, aquela pulseira molenga da uma sensação enorme de fragilidade, parece que ela vai se torcer por si só!A do meu New Monster é uma beleza!
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Enviado por: mmmcosta em 12 Outubro 2016 às 23:03:26
Rapaizzz, o cara tem que estudar muito pra conseguir colocar tanto mau gosto de uma vez só em uma peçaHehehe... Verdade.
Enviado por: Leontap em 12 Outubro 2016 às 23:20:21
A do meu New Monster é uma beleza!Eles poderiam usar a do new monster nos SKX.
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Enviado por: mmmcosta em 12 Outubro 2016 às 23:22:13
Eles poderiam usar a do new monster nos SKX.
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Enviado por: TUZ40 em 13 Outubro 2016 às 07:36:31
Caras, uma coisa é clara: pode-se dar qualquer atributo de qualidade à Seiko, muitos mais do que muitas marcas suíças, mas a Seiko não é e talvez nunca será uma marca de LUXO. E muitas vezes é só isso que basta para uma marca ser prestigiada pelo público geral. Qualidade, beleza e outros atributos ficam em segundo plano para boa parte de quem consome luxo, por mais que neguem isso.
Em mercados miseráveis como o nosso então, "swiss made" por si só é "luxo", mesmo que venha escrito em uma lata de merda.
A diferença na percepção de marca da Seiko, por conta de sua variedade de produtos e marketing nada agressivo em direção ao luxo (ou em outras palavras, um marketing honesto, pois marketing de luxo de relógios gira em torno de mentiras cabeludas e até cômicas) está explícita neste tópico. É evidente como as percepções são tão diferentes entre os indivíduos e por isso a discussão é em vão.
Abraços!
Adriano
Muito bem colocado pelo Adriano, mais uma vez. :)
Enviado por: jfestrelabr em 13 Outubro 2016 às 08:16:37
Muito bem colocado pelo Adriano, mais uma vez. :)+1
Enviado por: Alberto Ferreira em 13 Outubro 2016 às 09:55:38
Claro que como fazemos com frequência nós
Muito em especial com a frase final.
Mas,...
As "pesquisas"...
Falando aqui no geral, em tese, portanto sem questionar a informação do Edgar, ok?
Eu não tenho dados para julgar, e nem sabia que ela foi (ou foram) feita(s)...
Então...
Eu faço apenas uma pergunta, despretenciosa, embora com um intencional tom de "cutucada" nas "elites" e seus "eleitos"...
- A pesquisa foi "aberta" (no sentido de que o opinante eventualmente poderia ser identificado)?
Eu pergunto porque, e em qualquer área, quando uma pergunta é feita (com o opinante "assinando" a resposta), sempre me ocorre poder haver um certo risco de na resposta haver uma certa "vertente" de...
...o que pensarão de mim, dos meus "conhecimentos" na área, o que esperam que eu diga ou cite?
...o que pensarão sobre aquilo que eu penso, conheço, e declaro?
Ou não? ::)
;)
Abraços!
Alberto
Enviado por: mmmcosta em 13 Outubro 2016 às 10:52:00
Caras, uma coisa é clara: pode-se dar qualquer atributo de qualidade à Seiko, muitos mais do que muitas marcas suíças, mas a Seiko não é e talvez nunca será uma marca de LUXO.
A marca não é, mas os Grand Seiko são.
Enviado por: Shostners em 13 Outubro 2016 às 10:53:19
Caras, uma coisa é clara: pode-se dar qualquer atributo de qualidade à Seiko, muitos mais do que muitas marcas suíças, mas a Seiko não é e talvez nunca será uma marca de LUXO. E muitas vezes é só isso que basta para uma marca ser prestigiada pelo público geral. Qualidade, beleza e outros atributos ficam em segundo plano para boa parte de quem consome luxo, por mais que neguem isso.
Em mercados miseráveis como o nosso então, "swiss made" por si só é "luxo", mesmo que venha escrito em uma lata de merda.
A diferença na percepção de marca da Seiko, por conta de sua variedade de produtos e marketing nada agressivo em direção ao luxo (ou em outras palavras, um marketing honesto, pois marketing de luxo de relógios gira em torno de mentiras cabeludas e até cômicas) está explícita neste tópico. É evidente como as percepções são tão diferentes entre os indivíduos e por isso a discussão é em vão.
Abraços!
Adriano
Uma outra maneira de colocar o que o Adriano diz é diferenciar, na percepção de valor do produto, os aspectos tangíveis dos intangíveis. Muitas vezes a gente se pega discutindo "qualidade" apenas pelo aspecto do valor tangível (precisão do mecanismo, qualidade do material, da construção, etc), quando a discussão do valor intangível seria igualmente válida.
Um exemplo: Se você for vender uma camiseta de malha amarela simples, isto representa um produto e um preço. Mas se você pegar esta mesma camiseta e pregar um distintivo da CBF na frente e o número 10 atrás, isto representa totalmente outro produto e outro preço. A história do Pelé e da camisa 10 da seleção confere um valor intangível ao produto que, a meu ver, é perfeitamente justificável e vendável. Há muitas pessoas dispostas a pagar para mostrar que são parte do grupo de representantes (torcedores) da história desta camisa.
Existem diversas maneiras de criar valor intangível para um produto e a que provavelmente é a mais utilizada na alta relojoaria é a exclusividade. Associa-se a marca a eventos relacionados a um estilo de vida exclusivo e elitizado, cobra-se um preço que garanta que poucos possam ter o produto, adicionam-se atributos técnicos tangíveis que diferenciem os produtos, mesmo que minimamente, dos que sejam vendidos a preços "não-exclusivos". A partir daí, o que a marca vende não é somente um excelente relógio em si, e sim uma carteirinha de membro de um clube exclusivo na forma de um excelente relógio. A fórmula do lucro, neste caso, é "baixo volume x altíssimo preço - altos custos (até um certo ponto) = lucro".
Entendo quando o Adriano coloca que muitas vezes são usadas "mentiras cômicas" (sobre os aspectos técnicos de um produto, imagino) para justificar a sua exclusividade. A questão é que, só pelo lado técnico, é impossível mesmo justificar a diferença entre um relógio de $5 mil e um de $50 mil. A questão é que você não pode fazê-los exatamente iguais (senão o marketing do intangível não se sustenta) mas a diferença na percepção de valor vai estar toda fora da questão técnica: desde o design estético até o preço, tiragens limitadas, etc. Não acho que isso seja necessariamente "bullsh*t" - a questão é que tem um monte de gente que valoriza e paga por essas coisas. E, se tem, por que não vender pra elas?
Agora à questão da Seiko em si.
Pelo meu ponto de vista, esse tipo de "marketing de exclusividade" tem lar natural na Europa. Penso que, por lá, a ideia de exclusividade associada à existência de uma aristocracia ou nobreza faz parte da tradição histórica. É só contrastar, por exemplo, como a Europa vende automobilismo (Formula 1, high tech, GP de Monaco, Paddock Club, Ferrari) com a maneira em que isso é vendido na América (NASCAR, Stock Cars, Indy 500, Gasoline Alley, GM/Ford/Toyota/Honda). E o contraste é ainda maior se compararmos com a tradição cultural de um país como o Japão, em que o individualismo não é bem visto e a conformidade às normas, encorajada (não que não haja elite ou castas no Japão, me refiro mais à valorização, no povão, da postura de conformidade).
Considerando a tradição japonesa, o posicionamento do marketing da Seiko (assim como o das companhias japonesas de praticamente todos os segmentos) vai ter poucos aspectos intangíveis. Eles até tentam vender um pouco de história, mas essa questão da exclusividade seria quase um contrassenso na cultura deles. Então os caras pegam pesado em vender a parte tangível (a engenharia do produto, os materiais, a precisão, etc) e, até por necessidade, em massificar o produto. Deste modo, a fórmula de lucro deles vai ser "alto volume x baixo preço - baixos custos = lucro". A dificuldade de uma marca como a Seiko vai ser conciliar a necessidade de vender uma boa engenharia com a necessidade de manter custos baixos - às vezes isso vai resultar em concessões de qualidade que tornem alguns produtos inaceitáveis para um aficionado.
Então, olhando por este ponto de vista, concordo 100% quando o Adriano diz que a Seiko nunca será uma "marca de luxo". Nunca será mesmo. Eles até tentam fazer isso com a Grand Seiko (que faz produtos extraordinários), mas aí é como o Volkswagen Touareg que alguém citou anteriormente: pode ser um super carro, mas ainda é "um Volkswagen".
Do nosso lado, o dos aficionados, essa questão toda abre uma oportunidade de encontrar "bons negócios", penso. Isso porque a escala de valor percebido de um aficionado é um negócio muito particular: o que nos move é uma combinação de inovações técnicas com atributos históricos e de design. Em alguns casos entra a exclusividade, mas não no senso de pertencer ao grupo que vai ver a America's Cup de dentro do barco, mas sim no de ter uma peça rara, ainda que esta tenha origem "humilde". Então, como essa escala de valor está "desalinhada" com a lógica "padrão" do marketing das empresas, pode abrir oportunidades de encontrar relações preço/valor favoráveis - peças pelas quais a indústria não cobra tão caro mas que valem muito para nós. O Flávio outro dia estava citando a Nomos, e este é um dos casos que ilustra o ponto - alta qualidade técnica e de serviço, bom design, mas um preço mais baixo (pq eles ainda não tinham ou tem o nome pra cobrar tão caro quanto outras marcas mais estabelecidas). Outro caso seria o argumento do cara do artigo - de que a Seiko, em alguns modelos, vai oferecer uma ótima relação preço/valor se "exclusividade" é algo que não te interessa ou não está ao seu alcance.
Coincidência ou não, hoje dei pra minha esposa um SARB035 de aniversário :)
Enviado por: mmmcosta em 13 Outubro 2016 às 11:38:49
Considerando a tradição japonesa, o posicionamento do marketing da Seiko (assim como o das companhias japonesas de praticamente todos os segmentos) vai ter poucos aspectos intangíveis. Eles até tentam vender um pouco de história, mas essa questão da exclusividade seria quase um contrassenso na cultura deles. Então os caras pegam pesado em vender a parte tangível (a engenharia do produto, os materiais, a precisão, etc) e, até por necessidade, em massificar o produto. Deste modo, a fórmula de lucro deles vai ser "alto volume x baixo preço - baixos custos = lucro". A dificuldade de uma marca como a Seiko vai ser conciliar a necessidade de vender uma boa engenharia com a necessidade de manter custos baixos - às vezes isso vai resultar em concessões de qualidade que tornem alguns produtos inaceitáveis para um aficionado.
Então, olhando por este ponto de vista, concordo 100% quando o Adriano diz que a Seiko nunca será uma "marca de luxo". Nunca será mesmo. Eles até tentam fazer isso com a Grand Seiko (que faz produtos extraordinários), mas aí é como o Volkswagen Touareg que alguém citou anteriormente: pode ser um super carro, mas ainda é "um Volkswagen".
Do nosso lado, o dos aficionados, essa questão toda abre uma oportunidade de encontrar "bons negócios", penso. Isso porque a escala de valor percebido de um aficionado é um negócio muito particular: o que nos move é uma combinação de inovações técnicas com atributos históricos e de design. Em alguns casos entra a exclusividade, mas não no senso de pertencer ao grupo que vai ver a America's Cup de dentro do barco, mas sim no de ter uma peça rara, ainda que esta tenha origem "humilde". Então, como essa escala de valor está "desalinhada" com a lógica "padrão" do marketing das empresas, pode abrir oportunidades de encontrar relações preço/valor favoráveis - peças pelas quais a indústria não cobra tão caro mas que valem muito para nós. O Flávio outro dia estava citando a Nomos, e este é um dos casos que ilustra o ponto - alta qualidade técnica e de serviço, bom design, mas um preço mais baixo (pq eles ainda não tinham ou tem o nome pra cobrar tão caro quanto outras marcas mais estabelecidas). Outro caso seria o argumento do cara do artigo - de que a Seiko, em alguns modelos, vai oferecer uma ótima relação preço/valor se "exclusividade" é algo que não te interessa ou não está ao seu alcance.
Coincidência ou não, hoje dei pra minha esposa um SARB035 de aniversário :)
Ótima análise!
E que belo presente. Comprou no Brasil?
Enviado por: TUZ40 em 13 Outubro 2016 às 11:42:27
Precisamos de mais posts assim. :)
Enviado por: Adriano em 13 Outubro 2016 às 12:47:24
Deixe-me fazer dois adendos que me lembrei: acho - e é apenas palpite meu - de que a razão pela Seiko nunca atingir uma percepção de uma marca de luxo está relacionado ao fato de ser uma marca japonesa, assim simples. Pois não faz parte da cultura deles esse tipo de "imaginário". Os japoneses fazem uma coisa ao contrário de todo o mundo: fazem os melhores produtos e mais refinados para consumo interno. Os GS são exemplos disso e a abertura desses modelos para o resto do mundo é coisa recente. E que a Seiko relutou para manter com o mesmo nome e não apelar para uma outra marca como a Credor. Algo semelhante à Toyota com o Lexus. Alguém já ouviu falar no Toyota Century? Seria um produto totalmente invendável em qualquer lugar do mundo, ainda mais com a marca Toyota. Os japoneses possuem essas coisas que são difíceis de explicar para o resto do mundo. A percepção de marca deles envolve outros valores, razoavelmente diferentes dos ocidentais. Mesmo o produto top do top, é vendido para eles com base em atributos como precisão, durabilidade, conforto, estética minimalista... Tudo menos status.
Ao ponto de que, para penetrarem em outros mercados, precisam inventar até outras marcas ou sofrer eternamente com esse estigma.
Outra coisa que gostaria de dizer: trabalhando neste ramo há esse tempo todo e inclusive diversas vezes como jornalista, participei de incontáveis apresentações de produtos, aqui e na Suíça. Algumas são de vomitar, tamanho o volume de asneiras, meias-mentiras (ou mentiras completas) ditas, e o abuso daquelas palavrinhas mágica do marketing de luxo. Também entendo que o público consumidor do luxo em geral "necessita" disso, mas por outro lado, acho que pelo menos para relógios, o público anda cada vez mais esclarecido e tem marca por aí achando que o consumidor é burro, ignorante ou idiota.
Abraços!
Adriano
Enviado por: Shostners em 13 Outubro 2016 às 13:10:44
Ótima análise!
E que belo presente. Comprou no Brasil?
Obrigado!
Comprei o SARB no eBay, de um vendedor no Japão, por uns 300 e poucos Obamas. Ficou uns 3 meses escondido em casa porque, sabendo que essas compras internacionais demoram, comprei com antecedência. Mas, para minha surpresa, entre postagem e retirada na agência dos correios foram apenas 9 dias. Importante é que fez sucesso hoje ;D
Enviado por: Shostners em 13 Outubro 2016 às 13:21:38
Shostners começou bem!
Precisamos de mais posts assim. :)
Obrigado ;)
Enviado por: Marcos David em 13 Outubro 2016 às 13:39:48
Uma outra maneira de colocar o que o Adriano diz é diferenciar, na percepção de valor do produto, os aspectos tangíveis dos intangíveis. Muitas vezes a gente se pega discutindo "qualidade" apenas pelo aspecto do valor tangível (precisão do mecanismo, qualidade do material, da construção, etc), quando a discussão do valor intangível seria igualmente válida.
(...)
Shostners, Mais uma vez parabéns pelo post... 8)
Citar
...peças pelas quais a indústria não cobra tão caro mas que valem muito para nós.
Por isso uma dos meus favoritos é o seikinho da década de '80.
Abraços.
Enviado por: Shostners em 13 Outubro 2016 às 13:52:08
(...)
Outra coisa que gostaria de dizer: trabalhando neste ramo há esse tempo todo e inclusive diversas vezes como jornalista, participei de incontáveis apresentações de produtos, aqui e na Suíça. Algumas são de vomitar, tamanho o volume de asneiras, meias-mentiras (ou mentiras completas) ditas, e o abuso daquelas palavrinhas mágica do marketing de luxo. Também entendo que o público consumidor do luxo em geral "necessita" disso, mas por outro lado, acho que pelo menos para relógios, o público anda cada vez mais esclarecido e tem marca por aí achando que o consumidor é burro, ignorante ou idiota.
Bem... tem sempre a diferença entre o marketing bem feito e o mal feito :) Mentiras e asneiras nem precisa dizer que não dá pra engolir mas, muitas vezes, algo que provoca esta mesma sensação é o marketing feito só de propaganda, sem entregar um produto e/ou uma experiência que esteja à altura do oba-oba (think João Santana/Dilma). Então às vezes o problema é a propaganda e às vezes é a execução do produto/serviço que dá uma rasteira na propaganda.
Cabeças brilhantes de marketing são muito raras no mundo, porque são caras que vão pensar não só no argumento de venda do produto, mas que também tem de ter a capacidade de acertar a promoção, projeto, fabricação, distribuição, venda e pós venda pra garantir que a propaganda que ele fez não se torne uma promessa vazia. Não adianta só pensar na promessa, tem de botar a mão na massa e fazer acontecer (think Comandante Rolim/TAM [ou ao menos a fama dele]). Aqui no Brasil criaram essa expressão "marqueteiro", pra se referir aos (muitas vezes) picaretas que se dispõem a vender, com promessas atraentes e manipulativas, um produto que na verdade é inepto. E isso é a exata antítese do que deveria ser o marketing e o "marqueteiro".
Pelo jeito tem "marqueteiro" na Suíça também (guardadas as devidas proporções). :)
Enviado por: flávio em 13 Outubro 2016 às 14:05:16
Flávio
Enviado por: mmmcosta em 13 Outubro 2016 às 14:06:05
Aqui no Brasil criaram essa expressão "marqueteiro", pra se referir aos (muitas vezes) picaretas que se dispõem a vender, com promessas atraentes e manipulativas, um produto que na verdade é inepto.
Tipo... prefeitos, governadores e presidentes?
Enviado por: fugas em 13 Outubro 2016 às 14:07:03
Enviado por: raulfragoso em 13 Outubro 2016 às 14:25:27
E já que se falou nos marqueteiros, podemos até traçar um paralelo entre o político brasileiro com a "réplica AAA" de alguma marca swiss-made: na aparência, são lindos, exuberantes e prometem cumprir as mesmas funções, mas em verdade são mal feitos, custam 10x mais do que realmente valem e não vêm com garantia alguma de funcionamento ;D
Enviado por: Dicbetts em 13 Outubro 2016 às 15:08:59
Bem... tem sempre a diferença entre o marketing bem feito e o mal feito :) Mentiras e asneiras nem precisa dizer que não dá pra engolir mas, muitas vezes, algo que provoca esta mesma sensação é o marketing feito só de propaganda, sem entregar um produto e/ou uma experiência que esteja à altura do oba-oba (think João Santana/Dilma). Então às vezes o problema é a propaganda e às vezes é a execução do produto/serviço que dá uma rasteira na propaganda.
Cabeças brilhantes de marketing são muito raras no mundo, porque são caras que vão pensar não só no argumento de venda do produto, mas que também tem de ter a capacidade de acertar a promoção, projeto, fabricação, distribuição, venda e pós venda pra garantir que a propaganda que ele fez não se torne uma promessa vazia. Não adianta só pensar na promessa, tem de botar a mão na massa e fazer acontecer (think Comandante Rolim/TAM [ou ao menos a fama dele]). Aqui no Brasil criaram essa expressão "marqueteiro", pra se referir aos (muitas vezes) picaretas que se dispõem a vender, com promessas atraentes e manipulativas, um produto que na verdade é inepto. E isso é a exata antítese do que deveria ser o marketing e o "marqueteiro".
Pelo jeito tem "marqueteiro" na Suíça também (guardadas as devidas proporções). :)
Aproveitando o gancho do debate, que se ampliou um pouco.
Quem já teve a oportunidade de morar na Europa sabe que ainda impera uma cultura de 60 anos atrás sobre o chamado "Made in Japan". A explicação é simples.
Depois da II Guerra, a Europa era uma miséria só. Era caríssimo produzir no continente e o produto americano era proibitivo. Na Alemanha Ocidental, ou se fazia casas ou aço. Basta estudar o Plano Marshall e ver que a capacidade industrial europeia do Oeste (o Leste mergulhou na tragédia do comunismo) só atingiu a plenitude 25 anos depois de terminado o conflito.
Uma das soluções comerciais foi estreitar laços com o derrotado Japão, cuja capacidade industrial não chegou ao ponto de dizimação da Europa. E também porque, para os americanos, era mais barato injetar dinheiro lá que na Europa. Isso o general MacArthur percebeu antes de Truman ou Eisenhower - não estou incluindo aqui o avanço do comunismo na China e a refundação do governo chinês de Chiang Kai Chek em Formosa.
Assim, começaram a desembarcar no Ocidente marcas como National, Mitsubishi, Hitachi, Toshiba, Pentax, Nikomat, Seiko, Citizen, Yamaha, Honda... Mas, na Europa, eram consideradas de baixa qualidade. "Made in Japan" era um palavrão.
Se de início a ideia dos japoneses era suprir a demanda de qualquer jeito para fazer divisa, com o tempo foram suprindo mas com aumento da qualidade. Nisso, o preconceito estava instalado.
Qualquer semelhança com a China hoje não é mera coincidência.
Alguém já se deu conta que o melhor tenista do mundo é patrocinado pela Seiko? E que a Citizen cronometra o Aberto dos Estados Unidos (estou citando de memória, pode ser que aqui tenha errado; se errei, corrijam por favor.) Isso num ambiente esnobe, em que imperam marcas como Rolex, Rado e Longines, que me ocorrem agora.
E sabem o que a Seiko pensa desse preconceito? Deve achar a maior graça...
Aliás, só a Seiko não. A Yamaha, a Nikon, a Toyota, a Onitsuka, a Tama - todas tão tecnologicamente avançadas e poderosas quanto as principais marcas europeias e americanas.
Um dado final: um dos maiores álbuns de rock gravados ao vivo, o "Made in Japan", do Deep Purple, tem esse nome exatamente porque os integrantes da banda não botavam muita fé nos shows que fariam em Osaka e Tóquio. Uma brincadeira preconceituosa com algo que ia ser lançado somente no Japão.
Nem preciso dizer que aconteceu exatamente o contrário.
Dic
Enviado por: waldirmello em 13 Outubro 2016 às 15:26:24
Aproveitando o gancho do debate, que se ampliou um pouco.
Quem já teve a oportunidade de morar na Europa sabe que ainda impera uma cultura de 60 anos atrás sobre o chamado "Made in Japan". A explicação é simples.
Depois da II Guerra, a Europa era uma miséria só. Era caríssimo produzir no continente e o produto americano era proibitivo. Na Alemanha Ocidental, ou se fazia casas ou aço. Basta estudar o Plano Marshall e ver que a capacidade industrial europeia do Oeste (o Leste mergulhou na tragédia do comunismo) só atingiu a plenitude 25 anos depois de terminado o conflito.
Uma das soluções comerciais foi estreitar laços com o derrotado Japão, cuja capacidade industrial não chegou ao ponto de dizimação da Europa. E também porque, para os americanos, era mais barato injetar dinheiro lá que na Europa. Isso o general MacArthur percebeu antes de Truman ou Eisenhower - não estou incluindo aqui o avanço do comunismo na China e a refundação do governo chinês de Chiang Kai Chek em Formosa.
Assim, começaram a desembarcar no Ocidente marcas como National, Mitsubishi, Hitachi, Toshiba, Pentax, Nikomat, Seiko, Citizen, Yamaha, Honda... Mas, na Europa, eram consideradas de baixa qualidade. "Made in Japan" era um palavrão.
Se de início a ideia dos japoneses era suprir a demanda de qualquer jeito para fazer divisa, com o tempo foram suprindo mas com aumento da qualidade. Nisso, o preconceito estava instalado.
Qualquer semelhança com a China hoje não é mera coincidência.
Alguém já se deu conta que o melhor tenista do mundo é patrocinado pela Seiko? E que a Citizen cronometra o Aberto dos Estados Unidos (estou citando de memória, pode ser que aqui tenha errado; se errei, corrijam por favor.) Isso num ambiente esnobe, em que imperam marcas como Rolex, Rado e Longines, que me ocorrem agora.
E sabem o que a Seiko pensa desse preconceito? Deve achar a maior graça...
Aliás, só a Seiko não. A Yamaha, a Nikon, a Toyota, a Onitsuka, a Tama - todas tão tecnologicamente avançadas e poderosas quanto as principais marcas europeias e americanas.
Um dado final: um dos maiores álbuns de rock gravados ao vivo, o "Made in Japan", do Deep Purple, tem esse nome exatamente porque os integrantes da banda não botavam muita fé nos shows que fariam em Osaka e Tóquio. Uma brincadeira preconceituosa com algo que ia ser lançado somente no Japão.
Nem preciso dizer que aconteceu exatamente o contrário.
Dic
Bem lembrado, Dicbetts.
O Japão já foi a China de hoje, viviam copiando os produtos americanos e europeus.
A grande virada deu-se na eletrônica: foram os primeiros a investir na recém criada (à época) tecnologia dos transistores, criando os famosos radinhos de pilha, entre outros.
Enviado por: Dicbetts em 13 Outubro 2016 às 15:36:00
Quem nunca ouviu jogo de futebol num daqueles radinhos de pilha National, de duas cores, não sabe o que é futebol - hehehe.
E apesar de respeitar a Seiko, tenho admiração mesmo é pela Yamaha. Sou macaca de auditório dos produtos, sobretudo os eletrônicos e os instrumentos musicais. Os quais, aliás, conheço bem.
Dic
Enviado por: flávio em 13 Outubro 2016 às 15:42:10
Em suma. Os japoneses tem tradição em fazer tudo certinho: olham cautelosos, aprendem, copiam, reprojetam do seu modo e... Acabam fazendo melhor do que os ocidentais.
Flávio
Enviado por: mmmcosta em 13 Outubro 2016 às 15:44:11
Um dado final: um dos maiores álbuns de rock gravados ao vivo, o "Made in Japan", do Deep Purple, tem esse nome exatamente porque os integrantes da banda não botavam muita fé nos shows que fariam em Osaka e Tóquio. Uma brincadeira preconceituosa com algo que ia ser lançado somente no Japão.
Nem preciso dizer que aconteceu exatamente o contrário.
Dic
Dessa eu não fazia ideia, Dic. Demais!
Enviado por: waldirmello em 13 Outubro 2016 às 15:46:24
;D ;D ;D ;D
Enviado por: Dicbetts em 13 Outubro 2016 às 15:55:16
Dessa eu não fazia ideia, Dic. Demais!
;)
Enviado por: Dicbetts em 13 Outubro 2016 às 16:01:19
Aliás, nessa conversa lembrei-me de um filme de minha infância, chamado Fábrica de Loucuras, na qual japoneses tomam controle de uma fábrica de carros americana e tentam, em vão, impor seus métodos de precisão.
Em suma. Os japoneses tem tradição em fazer tudo certinho: olham cautelosos, aprendem, copiam, reprojetam do seu modo e... Acabam fazendo melhor do que os ocidentais.
Flávio
Mas isso é deliberado!
Antes da OMC, que agora proíbe esse tipo de prática, um produto americano ou europeu para ser vendido regularmente no Japão aguardava anos de liberação pelas agências do governo. Uns cinco ou seis.
A burocracia era proposital para que, nesse meio tempo, o concorrente interno dissecasse o produto estrangeiro. Quando era finalmente liberado, o Japão já tinha no mercado interno algo melhor - em desempenho, em tamanho, em gasto de energia, em apresentação...
E o importado perdia o sentido.
Dic
Enviado por: GuilhermeAzeredo em 13 Outubro 2016 às 16:16:10
Na minha opinião, a grande sacada da Seiko é exatamente o que para muitos é seu "ponto fraco": Estar presente em várias faixas de preço. Mas não só isso, e sim ser, na maioria das vezes, imbatível naquele price range...
Quanto ao Status da marca.. creio que com as novas boutiques isso aos poucos vá mudando, principalmente quando se pega um GS e "sente" o bicho!!
Abraços!
Enviado por: TUZ40 em 13 Outubro 2016 às 16:19:01
Tem agora no Design District em Miami. :)
(http://www.atimelyperspective.com/wp-content/uploads/IMG_6912_for-IG-1024x1024.jpg)
Enviado por: byronamaral em 13 Outubro 2016 às 16:30:28
Muito boas as postagens. O tópico ficou um dos melhores atualmente. Lembrou-me aqueles dos bons tempos.
Mas reparei que demos uma volta enorme para dizer o seguinte: a Seiko é fhoda.
Enviado de meu Lenovo A7010a48 usando Tapatalk
Enviado por: CSM em 13 Outubro 2016 às 17:19:09
Alguém já se deu conta que o melhor tenista do mundo é patrocinado pela Seiko?
Dic
tenho muita pena do djokovic.... tanto dinheiro na conta e tem que usar um seiko.....
abraços
Enviado por: Dicbetts em 13 Outubro 2016 às 17:22:17
tenho muita pena do djokovic.... tanto dinheiro na conta e tem que usar um seiko.....
abraços
Se me pagassem a mesma grana, usava até Invicta.
Mentira: não usava. Invicta não.
Dic
Enviado por: CSM em 13 Outubro 2016 às 17:23:59
Enviado por: fugas em 13 Outubro 2016 às 18:00:10
Enviado por: FPiccinin em 13 Outubro 2016 às 19:01:29
Interessante o texto e sendo honesto, não li nada que eu já não soubesse. E na minha opinião ela não é subestimada, ela só está posicionada de uma maneira que não será Patek e não será a Orient. Ela é a Seiko que deseja vender bons produtos para o Sr. Sakamoto, operário e para o Sr. José, CEO.
A abertura de boutiques em bairros descolados deve ter como objetivo criar uma imagem de descolada e talvez até exótica.
O GS é um baita relógio e posso falar porque já tive um sbgh005, mas há outras fabricas que fazem relógios tão bem quanto.
Abraço
Enviado por: mmmcosta em 13 Outubro 2016 às 19:03:18
Se me pagassem a mesma grana, usava até Invicta.
Mentira: não usava. Invicta não.
Dic
Hehehe...
Enviado por: mmmcosta em 13 Outubro 2016 às 19:04:50
O GS é um baita relógio e posso falar porque já tive um sbgh005...
Rapaaaaaiiiiizzzz...
Cansou dele?
Enviado por: FPiccinin em 13 Outubro 2016 às 19:05:43
Eu não li o texto logo meu comentário é sobre este tópico apenas.
Eu acho que a Seiko está longe de ser subestimada e... interessante.
Basta ler qualquer fórum (este inclusive) que 99% das opiniões sobre ela são como a deste tópico, com certeza a Seiko é muito (mas muito) menos criticada do que Tag, Breitling etc. Acredito que sofre menos críticas que Rolex até. Na verdade, talvez seja superestimada.
Acho o contrário. A Seiko faz parte das 3 "putinhas" de fórum, junto com Nomos e Lange.
Para mim, o "interessante" da Seiko está nos Divers automáticos de entrada e alguns movimentos quartz analógicos (de entrada também), no resto, nada muito "interessante", ou nada que chame a atenção.
Considerando que marcar hora celular já marca, a galera fala que relógios precisam ter savoir-faire, e isto um Seiko moderno não tem.
*A quantidade de EU e PARA MIM é proposital para ficar claro que é uma opinião.
Mandou muito bem!
Enviado por: FPiccinin em 13 Outubro 2016 às 19:08:48
Rapaaaaaiiiiizzzz...Não, na verdade a história nem começou direito. Comprei ele no Canadá em Vancouver e quando fui busca-lo tive um problema na vesícula em Toronto, voltei para o Brasil fiz uma cirurgia de emergência e só fui busca-lo, na verdade a minha esposa, foi busca-lo 6 meses depois. Chateado com a história vendi para um conhecido. Não gosto de manter objetos que não me tragam boas recordações.
Cansou dele?
Enviado por: mmmcosta em 13 Outubro 2016 às 19:17:42
Não, na verdade a história nem começou direito. Comprei ele no Canadá em Vancouver e quando fui busca-lo tive um problema na vesícula em Toronto, voltei para o Brasil fiz uma cirurgia de emergência e só fui busca-lo, na verdade a minha esposa, foi busca-lo 6 meses depois. Chateado com a história vendi para um conhecido. Não gosto de manter objetos que não me tragam boas recordações.
Faz sentido. O sortudo da história foi o seu conhecido. ;)
Enviado por: lucius em 13 Outubro 2016 às 21:49:04
Eu jamais poderia ter tantos rolexes quanto os Seikinhos que tenho, não deixei de ter um coroado, mas os seikinhos me deixam felicíssimo.
Percepção de quantidade, com qualidade.
Que a Seiko continue low profile.
Enviado por: Rodrigão em 13 Outubro 2016 às 21:50:42
https://lh5.googleusercontent.com/proxy/bDTFfC2UFisHAPuvPYtyHPMWlDVMKUXSZkLaYtehWFFytN-o16SK-u2dOVJOFgpWx5z9esT-yXNrCvCru82L7QE_riHKW-KyK74FSViZK3ne2caX8T8o01Aqq0JBGhh2ANFGvmYmHHCbaimdCae4ckAMHidi25LvDwucfXR16y9aW-OEIwAszuBx=w384-h384-nc
Enviado por: jfestrelabr em 14 Outubro 2016 às 10:13:44
Faz sentido. O sortudo da história foi o seu conhecido. ;)
O sortudo foi o Piccinim mesmo, pelo preço que o cara pagou, se eu não me engano né Flavio hahahhaa.
Enviado por: mmmcosta em 14 Outubro 2016 às 10:18:53
O sortudo foi o Piccinim mesmo, pelo preço que o cara pagou, se eu não me engano né Flavio hahahhaa.
Hehehe...
Enviado por: FPiccinin em 14 Outubro 2016 às 14:04:17
O sortudo foi o Piccinim mesmo, pelo preço que o cara pagou, se eu não me engano né Flavio hahahhaa.
Eu diria que foi um negócio ao estilo Rolex. ;)
Enviado por: Correia em 15 Outubro 2016 às 14:45:49
tenho muita pena do djokovic.... tanto dinheiro na conta e tem que usar um seiko.....
abraços
eheheh ;D
E outros sem dinheiro na conta e de Rolex no pulso... ::) :P
Bom tópico!
Abraços!
Correia
Enviado por: TUZ40 em 15 Outubro 2016 às 19:02:18
Enviado por: CSM em 15 Outubro 2016 às 19:19:49
eheheh ;D
E outros sem dinheiro na conta e de Rolex no pulso... ::) :P
Bom tópico!
Abraços!
Correia
Enviado por: ogum777 em 15 Outubro 2016 às 19:59:23
esse tópico me lembrou de um comentário, há um bom tempo, do Adriano sobre divers da Seiko nos anos 60, comparando com Rolex.
se não estou enganado, Seiko fez diver pra 150m antes de Rolex. (me corrijam se estou errado!)
não digo que isso por si só signifique qualidade superior, pois tenho um relógio pra 8.000m em titânio, mas é Technos... hehehe
mas era algum comentário que também falava dos movimentos.
até onde sei, Seiko fez fama entre soldados americanos que foram ao Vietnã. tanto que no Apocalypse Now, o Martin Sheen (capt Willard) usa um 6105-8110 - que é um relógio que eu gostaria de ver reeditado, como a Seiko fez com o 6309-XXXX.