Enviado por: pradella em 09 Janeiro 2018 às 20:41:23
Enviado por: Jose Luis em 09 Janeiro 2018 às 21:55:21
Enviado por: pradella em 09 Janeiro 2018 às 22:40:00
Comprei zero, paguei R$ 4440,00, pra um relogio com sistema de escape de plastico, e com frequencia de 21.600! Tudo com certificado e originalidade Tissot! Quer dizer, paguei o nome da MARCA, pois esse modelo é uma porcaria!
Enviado por: flávio em 09 Janeiro 2018 às 22:45:07
Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando Tapatalk
Enviado por: Henrique em 09 Janeiro 2018 às 23:22:08
É mais o menos como comprar um carro e não colocar óleo nem água nem fazer a manutenção, só por combustível e depois reclamar que fundiu o motor.
Qualquer produto manufaturado é passível de ter problema, para isso existe a garantia. Deu problema leve na assistência técnica. Não resolveu, caia de pau. Agora cair de pau sem fazer a sua parte...
Enviado por: pradella em 09 Janeiro 2018 às 23:43:42
Nao comprei um relogio nesse valor pra levar numa autorizada com pouco tempo de uso, por estar adiantando 15 seg ou atrasando 10 seg, pois isso nao me incomoda! Outra coisa, relogio nao tem nada a ver com carro, pois o relogio ( ainda mais por ser suiço e nesse valor) deve vir lubrificado e devidamente calibrado, que nao foi o caso desse e deve pelo menos funcionar 10 anos sem revisão! Carro vc deve trocar o oleo a cada 10 mil km pra nao fundir o motor! Essa sua comparaçao nao tem nada a ver com o problema descrito aqui! Detono sim esse modelo pois ele nao tem precisao e a frequencia nao permite uma boa estabildade da precisão, pois a margenm de erros no vibrograph é bem mais significativa do que um com frequencia de 28 k! Nao detonei a marca e sim esse modelo!
Enviado por: pradella em 09 Janeiro 2018 às 23:49:44
Sim, nao é necessario lubrificaçao nas levés da ancora, mas nao no resto como foi o caso desse meu relogio! Estava seco! Agora, a frequencia influencia na precisao! De uma forma geral esse relogio nao vale de jeito nenhum o valor que paguei!
Enviado por: flávio em 10 Janeiro 2018 às 04:02:09
Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando Tapatalk
Enviado por: pradella em 10 Janeiro 2018 às 08:51:05
Reduçao de custo e de qualidade!
Enviado por: Adriano em 10 Janeiro 2018 às 10:09:21
Agora, aonde vocês leram que esse escapamento não precisa de lubrificação?
Abs,
Adriano
Enviado por: FelipeP em 10 Janeiro 2018 às 11:27:27
Caro Henrique!
Nao comprei um relogio nesse valor pra levar numa autorizada com pouco tempo de uso, por estar adiantando 15 seg ou atrasando 10 seg, pois isso nao me incomoda! Outra coisa, relogio nao tem nada a ver com carro, pois o relogio ( ainda mais por ser suiço e nesse valor) deve vir lubrificado e devidamente calibrado, que nao foi o caso desse e deve pelo menos funcionar 10 anos sem revisão! Carro vc deve trocar o oleo a cada 10 mil km pra nao fundir o motor! Essa sua comparaçao nao tem nada a ver com o problema descrito aqui! Detono sim esse modelo pois ele nao tem precisao e a frequencia nao permite uma boa estabildade da precisão, pois a margenm de erros no vibrograph é bem mais significativa do que um com frequencia de 28 k! Nao detonei a marca e sim esse modelo!
Entendo sua frustração amigo, mas qualquer produto, por mais simples ou refinado que seja, esta sujeito a apresentar problemas e assim necessitar de serviços da autorizada.
Só a título de exemplo, meu primeiro suíço automático deu pau com menos de um ano de uso, e eu nem usava muito ele....isso pra mim não desqualifica em nada o movimento, o relógio, e muito menos a marca (já que em se tratando de suíços de entrada é quase tudo ébauche), sei da qualidade dos 2824 e acho que o que ocorreu comigo foi puro azar (sempre fui meio zicado mesmo).
Agora a questão de não haver lubrificação de fábrica em algumas peças, inclusive as de plástico, e outras questões eu sinceramente não sei opinar.
O que sei é que esse movimento (eta C.01.211) é relativamente recente, deriva do Lemania 5100 e ao que falam possui mesmo peças de plástico, aliás tem muitos movimentos que possuem peças de plástico, parece que em alguns pontos seria até vantajoso usar plástico (salvo engano a Seiko usa muito no mecanismo na parte da troca de data).
E esse movimento possui frequência de 21.600 mesmo....é meio frustrante mas é isso mesmo.
Mas como disse no começo, entendo a sua frustração, isso é coisa que agente não espera acontecer com um relógio desses, mas acontece, não tem jeito.
Enviado por: flávio em 10 Janeiro 2018 às 11:36:45
Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando Tapatalk
Enviado por: flávio em 10 Janeiro 2018 às 11:42:35
Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando Tapatalk
Enviado por: automatic em 10 Janeiro 2018 às 12:33:29
Isso não é um motivo para denegrir a marca.
Casos isolados acontecem com qualquer marca, isso chama-se azar.
Enviado por: FelipeP em 10 Janeiro 2018 às 12:58:01
E gente, volto a repetir: frequência baixa não tem nada a ver com qualidade de relógio e não deve gerar frustração ou não frustração por motivo algum. Aliás, o Ariel Adams do Abtw costuma resmungar: ah, mas a frequência é baixa... So what? Os relógios mecânicos portáteis mais precisos já construídos e que até hoje não foram superados, mesmo com toda tecnologia atual, os cronômetros marítimos, vibravam a 14400 em regra. Frequência alta é um dos fatores que pode, eu disse pode melhorar a precisão. Flávio
Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando Tapatalk
Na verdade eu prefiro os 28.800 mais pela estética mesmo, o movimento tem maior fluidez ( olha que palavra linda) que os de 21.600.
Salvo engano aquele Tissot que ganhou uma competição recente era 21.600 não? Não lembro ao certo.
Abs
Enviado por: flávio em 10 Janeiro 2018 às 13:04:44
Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando Tapatalk
Enviado por: tudodigitalizado em 10 Janeiro 2018 às 14:10:38
Enviado de meu Nexus 5 usando Tapatalk
Enviado por: flávio em 10 Janeiro 2018 às 14:43:15
Flávio
Enviado por: pradella em 10 Janeiro 2018 às 18:50:45
Volto a dizer aqui: depois que fiz a limpeza e lubrifiquei, o relogio voltou a funcionar! Mas no Vibrograph, a curva dele não chega nem perto do outro Tissot que tenho (PRS 516 CRONO AUTOMATICO), o qual usa uma valjoux! Na maquina valjoux a curva é extremamente contínua, estavel, independente da posiçao, o que nao ocorre com esse PRC 200 que reclamei! O que quero dizer aqui tambem, é que ele não vale os R$ 4440,00 que paguei! Podem ter certeza de que me arrependi e deveria ter pesquisado antes de compra-lo! Não sou rico pra ficar gastando R$ 4500 reais num relogio de media frequencia, com peças de plastico no escapamento, sem uma precisão estável e que vem de fabrica com falhas na linha de montagem! Isso é uma vergonha para a Tissot, onde deveria ter um controle de qualidade eficaz, pelo preço que pagamos de seus produtos! Tenho varios relogios japoneses na minha coleçao que variam o preço de 400 a 1500 reais e nunca tive um problema com eles, tanto na precisao como no mecanismo! Acontece que os japoneses zelam pela qualidade de seus produtos!
Enviado por: pradella em 10 Janeiro 2018 às 18:56:44
Tenho um Victor Inox com essa maquina 2824! É o melhor relogio que tenho! Funciona perfeitamente, altamente preciso, frequencia de 28800, sua curva no vibrograph nao varia em nenhuma posiçao! Nao tem peças de plastico!
Enviado por: tudodigitalizado em 10 Janeiro 2018 às 19:18:17
Não. O 2824 não tem peças plásticas nem na versão de entrada.Muito obrigado.
Flávio
Enviado de meu Nexus 5 usando Tapatalk
Enviado por: tudodigitalizado em 10 Janeiro 2018 às 19:22:20
TudodigitalizadoVou comprar então. Achei um novo por r$ 1.659,00. Comprado em 23/01/17 com NF
Tenho um Victor Inox com essa maquina 2824! É o melhor relogio que tenho! Funciona perfeitamente, altamente preciso, frequencia de 28800, sua curva no vibrograph nao varia em nenhuma posiçao! Nao tem peças de plastico!
Enviado de meu Nexus 5 usando Tapatalk
Enviado por: Adriano em 10 Janeiro 2018 às 20:35:02
Ué Adriano, se a roda de escape e levee Sao plásticas, lubrifica se?
Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando Tapatalk
Sim, e é lubrificante especial (e exclusivo) para essa finalidade. E precisa de Fixodrop.
Abraços!
Adriano
Enviado por: FPiccinin em 10 Janeiro 2018 às 21:36:05
Sim, e é lubrificante especial (e exclusivo) para essa finalidade. E precisa de Fixodrop.Vejo pela clarividência um futuro duvidoso para o relógio tema desse tópico.
Abraços!
Adriano
♂️
Enviado por: pradella em 11 Janeiro 2018 às 09:59:14
Não denegri a marca e sim o modelo!
Abçs
Enviado por: pradella em 11 Janeiro 2018 às 10:01:33
Não denegri a marca e sim o modelo!
Abçs
Enviado por: flávio em 11 Janeiro 2018 às 12:11:12
Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando Tapatalk
Enviado por: pradella em 11 Janeiro 2018 às 13:12:32
Tenho um seiko aqui da minha coleção que comprei em 1975! Nunca abri o relogio e o mardito ta funcionando normalmente! Se eu soubesse que esse Tissot tinha peças de plastico e, que não tem controle de qualidade na linha de produção nem pra verificar se o infeliz do montador lubrificou o mecanismo, voce acha que eu ia pagar 4500 reais só por que é um tissot? Jamais! Se eu soubesse, com esse valor eu compraria pelo menos uns 5 seikos e os mesmos nao iam parar por falta de lubrificação, como esse tissot prc 200! Como falei, tenho esse de 1975 e tá funcionando perfeitamente! Nunca precisei abri lo, pois nunca parou como esse prc 200 que mal fez 4 anos e usei o uma semana por mês! Quem quiser ver esse meu seiko pra provar que estou falando a verdade, é só me avisar, eu passo meu endereço via e mail! Vem aqui em casa, tomamos um café e mostro o seiko e os outros da minha coleção!
Enviado por: FiLFlames em 11 Janeiro 2018 às 13:32:54
Então eu vou na linha do colega, "lixo". Por que diabos fazer um mecanismo com escapamento plástico, se este precisará da mesma manutenção do normal? Redução de custo de 10 dólares por escapamento, para obter precisão pífia? Nesse sentido, melhor fazer como a Seiko, que nos modelos de entrada utiliza mancais que cabem um pivô de caminhão dentro, jogam três litros de óleo no interior e... Assim, o movimento funciona sem parar, ainda que uma barata fique esmagada entre o pivo e o mancal. Parou de funcionar, daqui a uns cem anos? Joga fora. A precisão é ruim, mas o relógio não para. Relógio com precisão ruim e que para é invenção Suiça, só pode... Flávio
Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando Tapatalk
;D ;D ;D ;D ;D
Enviado por: MRodio em 11 Janeiro 2018 às 17:25:01
Certo dia o ponsuar do cronógrafo travou e tive de manda-lo para a autorizada, bem próximo deste prazo de 4 anos de uso.
Fiquei bastante desanimado, ainda mais pelo valor orçado para qualquer reparo em Tissots cronógrafos automáticos.
Enviado por: tudodigitalizado em 11 Janeiro 2018 às 17:29:11
Kkkkkkkkkkk, é isso Flavio!Tem momentos que eu fico na dúvida se relógios suíços tem mais status do que realmente qualidade, porém não qualidade de peças, mais sim de resistência ao tempo, comparado as marcas japonesas. Acho que suíços tem muita frescura de manutenção de 5 a 10 anos, etc.... Vejo com frequência seikos e Orient de tios, avós rodando a décadas sem manutenção...
Tenho um seiko aqui da minha coleção que comprei em 1975! Nunca abri o relogio e o mardito ta funcionando normalmente! Se eu soubesse que esse Tissot tinha peças de plastico e, que não tem controle de qualidade na linha de produção nem pra verificar se o infeliz do montador lubrificou o mecanismo, voce acha que eu ia pagar 4500 reais só por que é um tissot? Jamais! Se eu soubesse, com esse valor eu compraria pelo menos uns 5 seikos e os mesmos nao iam parar por falta de lubrificação, como esse tissot prc 200! Como falei, tenho esse de 1975 e tá funcionando perfeitamente! Nunca precisei abri lo, pois nunca parou como esse prc 200 que mal fez 4 anos e usei o uma semana por mês! Quem quiser ver esse meu seiko pra provar que estou falando a verdade, é só me avisar, eu passo meu endereço via e mail! Vem aqui em casa, tomamos um café e mostro o seiko e os outros da minha coleção!
Enviado de meu Nexus 5 usando Tapatalk
Enviado por: pradella em 11 Janeiro 2018 às 20:00:42
Exatamente isso! Nunca vi relogio japones nenhum parar igual parou esse tissot prc 200 meu, por falta de lubrificaçao! Como escrevi ai, tenho um seiko de 1975 e funciona lindamente! Tissot não é mais como era!
Enviado por: pradella em 11 Janeiro 2018 às 20:05:17
A Tissot não é mais como era! Eles nao tem controle de qualidade eficiente e, o meu prc 200 parou por falta de lubrificaçao! Nunca vi relogio japones parar por falta de oleo! Tenho um seiko aqui de 1975 e funciona lindamente!
Enviado por: Leontap em 11 Janeiro 2018 às 23:48:22
Tem momentos que eu fico na dúvida se relógios suíços tem mais status do que realmente qualidade, porém não qualidade de peças, mais sim de resistência ao tempo, comparado as marcas japonesas. Acho que suíços tem muita frescura de manutenção de 5 a 10 anos, etc.... Vejo com frequência seikos e Orient de tios, avós rodando a décadas sem manutenção...Há suíços e ‘suíços’. Não se pode atribuir essa pixotada desse modelo da Tissot em todos os demais.
Enviado de meu Nexus 5 usando Tapatalk
Enviado do meu iPhone usando Tapatalk
Enviado por: FSV em 12 Janeiro 2018 às 00:39:45
Enviado de meu SM-G900M usando Tapatalk
Enviado por: pradella em 12 Janeiro 2018 às 01:19:06
Nunca usei óleos especiais na lubrificação dos meus relogios e muito menos fixo drop! Usei sempre o Óleo Moebis pra relogio de pulso, que compro na fornitura Luis de Lúcia e até hoje os relogios que lubrifiquei com esse óleo funcionam perfeitamente! O importante é uma boa limpeza e usar um óleo bom para relogio de pulso! Nada de especial, isso pra mim é luxo de mais! Olha, se o relogio for bom mesmo, como os japoneses, eles não param por falta de lubrificaçao como parou esse meu tissot! Tenho um seiko aqui, de 1975 e funciona perfeitamente ainda! Só espero que ninguem desse forum venha falar que tem oleo dentro dele ainda depois de 40 anos e que é por isso que ele funciona!! Kkkkkk Os japoneses sao melhores em tudo!
Enviado por: flávio em 12 Janeiro 2018 às 09:45:24
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180112/58e2ced926a5f8d09366370917541f1f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180112/1b26f8b721cb5f3c6c726bb3ba144243.jpg)
Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando Tapatalk
Enviado por: FALCO em 12 Janeiro 2018 às 10:05:05
...Nesse sentido, melhor fazer como a Seiko, que nos modelos de entrada utiliza mancais que cabem um pivô de caminhão dentro, jogam três litros de óleo no interior e... Assim, o movimento funciona sem parar, ainda que uma barata fique esmagada entre o pivo e o mancal...
... e faz -45/60+, seu único defeito é não marcar hora direito...
Enviado por: flávio em 12 Janeiro 2018 às 10:30:39
Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando Tapatalk
Enviado por: JotaA em 12 Janeiro 2018 às 12:12:42
... e faz -45/60+, seu único defeito é não marcar hora direito...
Mais ou menos por ai. Sou fã da Seiko, mas de todos que possuo os únicos que possuem uma variação aceitável são o Sumo e o Turtle. O Monster, que é um dos meus relógios favoritos, penso em até trocar o mecanismo por um Quartzo, pois atrasa tanto que chega a incomodar.
Aliás, existe algum mecanismo Seiko Quartzo compatível com a 7s26?
Enviado por: pradella em 12 Janeiro 2018 às 12:54:18
Quem sou eu pra discutir com os especialistas deste forum sobre as normas de utilização de oleo e tal! O que saliento aqui, é que uso um só tipo de oleo (Moebius 8000/4) nos relogios que faço revisão, desde que aprendi relojoaria há muitos e muitos anos e, nunca um dos relogios que revisei e usei esse oleo, apresentaram problemas de atraso, parada, etc. E olha, tem relogios que revisei há 10 anos e estao funcionando perfeitamente! Outra coisa que escreveram aqui, que por ser Seiko atrasa 45 ou adianta 60 seg / dia! Isso nao existe! Seiko é um relogio de otima qualidade e se esta fazendo isso, ou é por falta de conhecimento de como ajusta lo ou falta do vibrograph! Meus seikos e orients funcionam todos perfeitamente, tem uns que fazem -5 +6 seg dia, e outros -10 + 10 seg dia, que pra mim tá otimo! Ajusto todos eles com o vibrograph! Como falei aqui, acho que talvez alguem nao entendeu, tenho um seiko desde 1975 e trabalha lindamente -10 + 15 seg dia! Alguem aqui vai falar que tem oleo dentro desse relogio ainda? Claro que ninguem arriscaria falar uma besteira dessa pois ja se passaram 43 anos e o relogio esta funcionando e todo oleo que colocaram na fabrica quando o montaram, ja se dispersou todo e o relogio esta funcionando! Entao pra mim, SEIKO É TAO BOM OU ATÉ MELHOR QUE CERTOS MODELOS DE TISSOT, pois nao para por falta de lubrificação como ocorreu com esse meu tissot prc 200 ! Mais um detalhe importante, muitos relojoeiros nao possuem o vibrograph ou um aparelho semelhante como o meu, que é digital! Entao muitos que tem os seikos e outros reogios atrasando ou adiantando fora do normal, precisam ser calibrados com esse aparelho! TENTAR AJUSTAR O AVANÇO DE UM RELOGIO SEM O VIBROGRAPH, É COMO TENTAR PRATICAR TIRO AO ALVO COM VENDA NOS OLHOS! Ou seja, vai ser na base de inumeras tentativas (chutes)! Ai nunca o relogio vai trabalhar dentro dos limites de precisão! Qualquer relogio mecanico NECESSITA de um aparelho , vibrograph ou semelhante para ajustar sua precisão!
Enviado por: flávio em 12 Janeiro 2018 às 13:51:23
Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando Tapatalk
Enviado por: Enéias em 12 Janeiro 2018 às 14:28:05
Estou lendo este tópico com satisfação. Com o tempo eu fiquei esperto. Gato escaldado. Hoje fico somente nos relógios com movimentos básicos. Seiko, Orient e Citizen nunca me decepcionaram, assim como ETA, Omega séries 500 e anteriores e outros menos famosos, simples e eficientes.
Ótimo tópico.
Enviado por: Hendry em 12 Janeiro 2018 às 14:33:20
Caríssimos,
Estou lendo este tópico com satisfação. Com o tempo eu fiquei esperto. Gato escaldado. Hoje fico somente nos relógios com movimentos básicos. Seiko, Orient e Citizen nunca me decepcionaram, assim como ETA, Omega séries 500 e anteriores e outros menos famosos, simples e eficientes.
Ótimo tópico.
Esqueceu de dizer:
"De preferência sem data, com o limite modesto de no máximo 100 relógios por tipo de movimento"
rsrsrssrs abraços Dr Eneias.
Volte a postar diaramente nos vintages, o tópico parou.
Enviado por: FALCO em 12 Janeiro 2018 às 14:34:12
É titi... Mas o que é melhor numa viagem de 10 mil km, um Fusca que faz no máximo 80 km por hora, mas funciona até com óleo de cozinha (queimado) e não quebra, ou aquele Alfa Romeo lustroso que faz 250 por hora, mas só funciona com gasolina Premium e quebra a cada 200 Km? Quando jovem, eu arriscaria o Alfa Romeo... Hoje optaria pelo Fusca.
Porra Flavinho, acho que nunca andei de fusca na vida para poder compreender esta sua analogia por completo....
Neste seu Fusca/Seiko eu fico com a impressão que a viagem é uma merda e que ele me leva para onde eu não quero ir.
Enviado por: Dicbetts em 12 Janeiro 2018 às 17:58:50
É titi... Mas o que é melhor numa viagem de 10 mil km, um Fusca que faz no máximo 80 km por hora, mas funciona até com óleo de cozinha (queimado) e não quebra, ou aquele Alfa Romeo lustroso que faz 250 por hora, mas só funciona com gasolina Premium e quebra a cada 200 Km? Quando jovem, eu arriscaria o Alfa Romeo... Hoje optaria pelo Fusca.
Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando Tapatalk
Lenda urbana, marketing de nostalgia.
Na primeira poça d'água, o Fusca vai parar porque entrou água no distribuidor. Aí, você terá de destapa-lo para secar e tirar a umidade.
Mas aí você verá que o platinado está também molhado. Vai seca-lo, mas o motor vai bater fora do ponto. Vai tentar ajustar, mas não tem a chavinha que acerta a distância para o ponto de ignição.
Vai por mim: viaje de Alfa. Ao menos a viagem será confortável até quebrar.
Dic
Enviado por: pradella em 13 Janeiro 2018 às 01:18:41
Vou fazer uma mediçao das curvas do seiko no aparelho e te passo!
Abçs
Enviado por: flávio em 13 Janeiro 2018 às 02:34:41
Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando Tapatalk
Enviado por: pradella em 13 Janeiro 2018 às 17:36:29
Segue as fotos do meu Seiko! Lembrando que comprei ele em setembro de 1975. Nunca deu manutenção e nunca abri ele nem pra ver o estado em que está a maquina! Pretendo abri-lo só quando começar atrasar ou parar! Dos relogios que tenho, por incrivel que pareça, o que apresentou problema (parou), foi esse Tissot com peças de plastico! Alias, no Tissot, alem da ancora e roda de escape, a roda da frição do ponteiro do cronometro que transmite a força para a roda de segundos e de escape, tambem é de plástico! [img]
Enviado por: pradella em 13 Janeiro 2018 às 17:38:16
Espera um pouco que estou tentando anexar as fotos mas nao to conseguindo devido o tamanho dos arquivos!
Enviado por: pradella em 13 Janeiro 2018 às 17:53:24
Att: Pradella
Enviado por: pradella em 13 Janeiro 2018 às 17:59:24
Att: Pradella
Enviado por: pradella em 13 Janeiro 2018 às 18:01:09
Att: Pradella
Enviado por: pradella em 13 Janeiro 2018 às 18:03:20
Att: Pradella
Enviado por: pradella em 13 Janeiro 2018 às 18:06:18
Att: Pradella
Enviado por: Budega em 13 Janeiro 2018 às 18:07:06
Existe e muito, n pelo movimento ser ruim, sim pela falta de controle de qualidade dos modelos de "entrada".
Eu comprei um recentemente e n foi diferente, veio fazendo +40 seg, mexi um pouco e ta em +15, poderia ficar melhor mas ajustei sem vibrograph e sinceramente n me encomoda.
Enviado por: pradella em 13 Janeiro 2018 às 18:09:24
Abçs : Pradella
Enviado por: pradella em 13 Janeiro 2018 às 18:15:35
Enviado por: pradella em 13 Janeiro 2018 às 18:26:21
Enviado por: Enéias em 13 Janeiro 2018 às 22:25:49
Precisamos de mais informações assim. Outro dia eu ajustei um relógio com máquina Ronda no escuro. Levei quase uma semana para que ele ficasse razoável. Queria um aparelho deste, mas não sei usar. De que me adiantaria. Show de bola pradella.
Em tempo: relógios sem calendários são minha paixão.
Enviado por: pradella em 13 Janeiro 2018 às 23:33:10
Se precisar de ajuda e só falar! Posso te dar umas dicas de como usar o Timegrapher!
Abçs
Pradella
Enviado por: Enéias em 14 Janeiro 2018 às 13:37:32
Enviado por: pradella em 14 Janeiro 2018 às 13:44:51
Compensa sim! Pois daí voce ajusta seus relogios com precisão! Eu paguei o valor de 700 dolares do meu timegrapher!
Abçs
Pradella
Enviado por: flávio em 14 Janeiro 2018 às 15:59:05
Flávio
Enviado por: flávio em 14 Janeiro 2018 às 16:02:16
http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,5251.0.html
Enviado por: Adriano em 14 Janeiro 2018 às 16:22:01
- Esse Seiko aí está morto, e faz tempo. Continuar usando ele assim só é como continuar esfaqueando a vítima agonizante, para ter certeza que a emergência do hospital não consiga reanima-lo.
- Pelo tipo de calendário, deve ser um 6119. Ele, como todos os 61xx, são muito propensos a desgaste nos mancais no tambor, especiamente o inferior, da platina. E não usa rubi nem bucha: a própria platina é o mancal. Onze em cada dez calibres desse tem algum nível de desgaste, ovalando o mancal, fazendo o tambor trabalhar inclinado, dificultando a transferência de força e até fazendo o tambor pegar na platina e na ponte. Resultado: uma vez gasto, para sempre gasto. Nunca mais vai dar amplitude. Alguns relojoeiros rebatem o furo para fazer ele ficar redondo de novo. Solução meio gambiarra. Às vezes só resolve metendo um rubi. Basta abusar um pouquinho dessas máquinas (+ de 10 anos sem revisão) que o mancal já fica oval. Imaginem com 40 e poucos...
- Com essa amplitude, que deveria ser pelo menos uns 260 nas horizontais (difícil fazer essas máquinas passarem de 280, mesmo estando perfeitinhas e revisadas), o delta deve estar gigante. Ficarei surpreso de depois de 24 horas ela der um delta menor que 40 segundos.
- Tenho uns 15 Seiko com calibre 7S26, que são aquelas belezas que já falei aqui há anos. Alguns tem mais de 10 anos sim, sem revisão, e com pouco uso, e funcionam "bem" (ou pelo menos, tão mal como quando novos). E ainda sou mais um 7S26 que um C01.211...
Abraços!
Adriano
Enviado por: Adriano em 14 Janeiro 2018 às 16:54:17
O único parâmetro que o usuário tem para avaliar o funcionamento do relógio é a marcha, e o carregamento do automático (se for o caso). E nem sempre um defeito grave altera esses parâmetros. Um relógio capenga ainda pode terminar o dia com uma marcha razoável.
Fazendo a imprecisa e simplória analogia com carro, ele é feito para levar do ponto A ao B. Se ele faz isso, ele está "funcionando bem". Mas ele é capaz de te levar do ponto A ao B batendo pino, com vela no fim da vida, com óleo com 20 mil km...
Abraços!
Adriano
Enviado por: Adriano em 14 Janeiro 2018 às 17:04:02
Olha, para hobby, brincadeira de desmontar, "revisar" e lubrificar relógios, algo que num passado já distante eu fiz, três lubrificantes davam conta do recado: óleo fino, óleo grosso e graxa, todos para relógios, óbvio. No passado, antes dos relógios de alta frequência, aliás, era assim que se fazia (em relógios de passo mais lento, o lubrificante tende a se dispersar menos). Porém, em qualquer trabalho sério de revisão, mesmo por hobby, não há como fugir de pelo menos esses três lubrificantes, e sequer precisa ser relojoeiro para compreender isso: as áreas de aplicação, torque etc envolvidos são diferentes. É por isso que num carro se coloca óleo fino dentro do motor e graxa em rolamentos de roda. O Mick Watters, FBHI, autor da obra Mechanical and Quartz Watch Repair, tem uma visão bastante objetiva sobre lubrificação, dizendo justamente que seria impossível ao independente ter todo tipo de óleo que hoje os fabricantes pedem e no passado não pediam. Mas mesmo ele oferece está tabela como o mínimo do mínimo que um hobbista deve ter.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180112/58e2ced926a5f8d09366370917541f1f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180112/1b26f8b721cb5f3c6c726bb3ba144243.jpg)
Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando Tapatalk
Essa tabela, ainda que não esteja errada, é perpetuada ao longo das décadas e hoje é considerada antiquada. Ela funciona bem para baixas frequências, mas acima de 21.600 a/h, as rodas de baixa velocidade requerem lubrificante mais viscoso pois estão sujeitas a pressão bem maior, por conta da corda de maior tensão. O 9020 é quase nada mais viscoso que o 9010 (se minha memória não me enganar, estamos falando de 125~150 cst para o 9010 e 250~300 cst para o 9020). Hoje 98% dos mecanismos requerem HP 1300 para rodas de baixa velocidade (ou o antigo D5, que caiu em desuso). A viscosidade deles é de 1300 cst a 20°C.
E o 941 para levés só funciona bem com Fixodrop. Sem Fixodrop, com frequência maior que 18.000 a/h, ele espalha em questão de dias ou horas.
O moderno 9415 resiste um pouco mais sem Fixodrop, pois é uma graxa. Mas mesmo assim a aplicação é recomendada com Fixodrop. É o único jeito de fazer uma revisão durar 5 anos, pelo menos.
Abraços!
Adriano
Enviado por: pradella em 14 Janeiro 2018 às 17:16:36
Otimas suas consideraçoes como sempre! Mas no caso desse relogio, o qual vi tambem que a amplitude está não das melhores, eu ainda prefiro ficar com ele sem abrir e sem revisar, pois nessa marcha que ele está mostrando no Time grapher e, no meu pulso, ainda tem um funcionamento satisfatorio, nao pra ele como vc disse, mas pra mim! Tambem prefiro o calibre 6119, 7S26, do que o C 01.211!
Abçs
pradella
Enviado por: pradella em 14 Janeiro 2018 às 18:00:39
Obrigado pelas considerações, sempre ricas em detalhes técnicos! A intenção aqui foi realmente mostrar que esse Relogio Seiko de 1975 (6119), ainda esta funcionando "bem" para o usuario (eu) e nao pra ele proprio! Seria querer demais que esse relogio seiko, calibre basico e tal, tivesse com uma amplitude igual a de um novo, depois de 40 anos, sem uma revisão sequer! Nunca! O que eu quis mostrar aqui, é que prefiro um seiko desse, que depois de 40 anos ainda funciona nessas condiçoes, do que o Tissot que gastei R$ 4500,00 na compra e parou depois de 4 anos por falta de lubrifiçação! Alem disso, tem peças de plastico (roda da frição do ponteiro do cronometro, roda de escape e ancora! Agora, imagina esse Tissot com 40 anos? Vai funcionar assim? Kkkkkkk Uma bobagem! Se com 4 anos ele ja parou, imagina com 40? Não vai sobrar nem o pó!
Abçs
Pradella
Enviado por: pedrobsb em 15 Janeiro 2018 às 12:11:25
Enviado por: pradella em 15 Janeiro 2018 às 13:08:01
Eu tenho outro Tissot aqui na minha coleção, um PRS 516 crono automatico, que usa a valjoux! Esse é magnífico! Funciona muito bem! Agora esse modelo que comprei, o PRC 200 crono automatico que usa a C01211, está condenado amigo! Ja vi relatos aqui de 2 pessoas que tem esse modelo e apresentaram defeitos antes dos 4 anos! O projeto dessa maquina é ruim! Peças de plastico, justo no escape e na roda de segundos da frição do cronometro, deixam esse projeto a deriva! O relogio é lindo mas fica naquele ditado: bonitinho mas ordinario!
Abçs
Pradella
Enviado por: pradella em 15 Janeiro 2018 às 14:20:56
Segue o bonitinho mas ordinário!
Abçs
Pradella
Enviado por: pradella em 15 Janeiro 2018 às 14:27:51
Att: Pradella
Enviado por: MRodio em 15 Janeiro 2018 às 14:40:23
Pedropsb
Segue o bonitinho mas ordinário!
Abçs
Pradella
O mesmo sentimento :-[
(https://i.imgur.com/oNuALTT.jpg)
Enviado por: pradella em 15 Janeiro 2018 às 14:55:01
É, realmente um projeto ruim!
Voce pode tirar uma foto do fundo dele, pra eu ver a maquina?
Abçs
Pradella
Enviado por: TUZ40 em 15 Janeiro 2018 às 15:29:17
Porra Flavinho, acho que nunca andei de fusca na vida para poder compreender esta sua analogia por completo....
Neste seu Fusca/Seiko eu fico com a impressão que a viagem é uma merda e que ele me leva para onde eu não quero ir.
pqp... ri alto aqui. ;D
Enviado por: TUZ40 em 15 Janeiro 2018 às 15:30:02
Cheguei a conclusão que a ignorância é uma benção. ;D ;D ;D
Enviado por: Adriano em 15 Janeiro 2018 às 15:57:54
...
Peças de plastico, justo no escape e na roda de segundos da frição do cronometro, deixam esse projeto a deriva! O relogio é lindo mas fica naquele ditado: bonitinho mas ordinario!
Abçs
Pradella
Igualzinho o venerado, adorado e considerado "robustíssimo" Lemania 5100...
É exatamente a mesma embreagem, de plástico. E ainda tem toda a parte do calendário, tudo plástico.
Abs,
Adriano
Enviado por: MRodio em 15 Janeiro 2018 às 16:41:05
MRodio,
É, realmente um projeto ruim!
Voce pode tirar uma foto do fundo dele, pra eu ver a maquina?
Abçs
Pradella
(https://i.imgur.com/J9Q2Udf.jpg)
Enviado por: FSV em 15 Janeiro 2018 às 16:41:36
Mas parece que o tópico está se "inclinando", digamos assim, para a "análise" de um ou dois modelos específicos de uma determinada marca baseada na (má) experiência de duas pessoas com um ou dois exemplares também individualizados e específicos.
É o que me parece, como também parece que os "toques" (ou melhor, conhecimentos técnicos que imagino ninguém conteste) do Adriano são dados "ao vento", e parcial ou totalmente ignorados.
Mas posso só estar ficando 'xarope', o que ñ seria de se estranhar...
Flávio.
Enviado de meu SM-G900M usando Tapatalk
Enviado por: pradella em 15 Janeiro 2018 às 17:25:11
Boa tarde!
Pelo contrário, os conhecimentos técnicos seus e do Adriano, são muitissimos valiosos e, foram considerados aqui, assim como contribuem para nosso aprimoramento técnico! Quanto ao tópico, o relato é que 3 relogios desse modelo que descrevi aqui, apresentaram problemas e, o pior, dentro de 4 anos! Isso é inadmissível para a tal marca tão renomada mundialmente, assim como para os nossos bolsos, pois sao caros e, esperava-mos uma qualidade melhor do movimento, pelo menos 10 anos sem manutenção, que nao foi o caso! Esse topico tambem pode ser como um aviso para os amigos que queiram adquirir um modelo desse! Ja sabem o que vão ter pela frente: problemas de precisão, peças frageis, parada do mecanismo em curto espaço de tempo, seja por falta de lubrificação ou fragilidade do mecanismo! E olha amigo, não tenho todo o conhecimento teórico que vc tem e muito menos que o Adriano tem, quisera eu ter! Agora, com meus meros conhecimentos, sei diferenciar um modelo ou um produto pela sua qualidade ou projeto! Esse Tissot, foi um grande erro! Essa é minha opinião, não por conhecimentos teóricos especializados e tal, e sim pela pessima experiencia que passei comprando-o, assim como de mais dois membros desse forum!
Abçs
Pradella
Enviado por: viniciussg1995 em 15 Janeiro 2018 às 17:36:57
Enviado por: viniciussg1995 em 15 Janeiro 2018 às 17:37:17
http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,9215.20.html
Enviado por: pradella em 15 Janeiro 2018 às 19:21:56
Boa tarde amigo!
Eu ja vi esse tópico que o Adriano postou sim! Amigo, esse modelo de tissot ou qualquer outro relogio que use esse movimento, nunca mais eu compro! Se não é fraco, ele tambem não é bom! Veja, são tres pessoas daqui do forum que tiveram problemas em menos de 4 anos com esse modelo! Se for comprar outro, ou terá que ter valjoux 77xx ou eta 2824! Essas maquinas sim são boas!
Abçs
Pradella
Enviado por: viniciussg1995 em 16 Janeiro 2018 às 07:33:44
Enviado por: zE_ em 16 Janeiro 2018 às 10:22:04
Enviado por: pradella em 16 Janeiro 2018 às 12:18:07
Bom dia!
Preciso de uma informação sua: onde consigo comprar um balanço do seiko calibre 6119?
Att: Pradella
Enviado por: GuilhermeAzeredo em 16 Janeiro 2018 às 16:22:56
Abraços e obrigado!
Enviado por: flávio em 16 Janeiro 2018 às 16:31:13
Ok então, pessoal... Se o fato de o relógio estar funcionando (carregando bem e mantendo boa precisão) não necessariamente está relacionado ao fato deste não estar precisando de revisão, como fazer pra saber quando ela se torna necessária? Só contando os anos msm ou tirando um boletim de marcha?
Abraços e obrigado!
Justamente pela amplitude. A amplitude é o melhor parâmetro para se determinar revisão, muito embora não seja o único. E isso ocorre porque se o relógio começa a perder amplitude, quer dizer que algo está "agarrando", falando de forma tosca, no fluxo de energia do relógio. E isso se deve, na maioria das vezes, por ressecamento de óleo. E a perda de amplitude frequentemente vem acompanhada de variações grandes de marcha, tanto é que fiquei até surpreso com as marchas acima indicadas, que estão bem razoáveis, considerando a amplitude ruim (um relógio com amplitude baixa tende a ADIANTAR sua marcha). E vejam: se a amplitude está a, por exemplo, 170 graus com corda cheia, imaginem com quanto estará a meia corda? Muito mais baixa... Eu saquei no olhômetro, por exemplo, há alguns anos, que meu Zenith Elite precisava de revisão. O balanço outrora todo "animadinho" e "pimpão" estava parecendo um velho mocorongo, devagar... Deixei para lá, até que a amplitude se tornou tão baixa que lá pelas tantas ele só funcionava nas posições horizontais a meia corda, nas verticais parava.
Flávio
Enviado por: GuilhermeAzeredo em 16 Janeiro 2018 às 16:40:54
Abraços!
Enviado por: pradella em 16 Janeiro 2018 às 17:26:51
Esse meu seiko, eu mostrei o grafico com corda quase que cheia, pois como é automatico e não o abri, fiquei com ele no braço direto por dois dias e mesmo assim fiz bastante movimentos com ele pra carregar! Depois que fiz esses graficos, deixei ele em repouso por 24 horas! Ai medi de novo a marcha: deu uma boa diferença, foi pra 25 seg/dia na horizontal!
Abçs
Pradella
Enviado por: zE_ em 16 Janeiro 2018 às 19:17:39
Enviado por: pradella em 16 Janeiro 2018 às 22:13:31
É que tem um ZE aqui no forum que é especialista em peças da Seiko! Pensei que fosse voce!
Obrigado!
Att
Pradella