Relógios Mecânicos

Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: Andrevms em 30 Janeiro 2018 às 14:36:06

Título: In-House “raíz”
Enviado por: Andrevms em 30 Janeiro 2018 às 14:36:06
Sem querer entrar no debate se movimentos in-house são melhores ou piores do que movimentos terceirizados (a questão não é tão preto no branco), gostaria de compartilhar com os colegas uma curiosidade que achei interessante.

Estava lendo sobre o novo calibre 3255 da Rolex em seu site oficial e descobri que até mesmo os lubrificantes são desenvolvidos e fabricados pela companhia, a qual é a única manufatura a fazer isso.


(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180130/f340d14143a675be783d25380d2a4535.jpg)

Se não me engano, a Rolex é a única marca a ser 100% in-house, fabricando até mesmo a safira dos relógios. Já ouvi falar que a Seiko também seria totalmente manufatura, mas, salvo engano, acho que não produz as próprias espirais.

Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: flávio em 30 Janeiro 2018 às 15:01:36
A Seiko produz também as espirais e molas principais, há até imagens disso na rede, numa liga proprietária (Spron, salvo engano). E também faz inclusive seus lubrificantes. Mas não só: faz copiadoras, impressoras, computadores...  ;D ;D ;D ;D   
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: Andrevms em 30 Janeiro 2018 às 15:11:43
A Seiko produz também as espirais e molas principais, há até imagens disso na rede, numa liga proprietária (Spron, salvo engano). E também faz inclusive seus lubrificantes. Mas não só: faz copiadoras, impressoras, computadores...  ;D ;D ;D ;D

Mas então se ela também faz seus lubrificantes tem alguma pegadinha nessa afirmação da Rolex kkkkkk. Será que a pegadinha é a palavra "independente"? Mais um ídolo é martelado kkkkkk
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: jfestrelabr em 30 Janeiro 2018 às 15:23:19
Rolex jamais da ponto sem no, jamais.


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Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: flávio em 30 Janeiro 2018 às 15:36:14
Mas então se ela também faz seus lubrificantes tem alguma pegadinha nessa afirmação da Rolex kkkkkk. Será que a pegadinha é a palavra "independente"? Mais um ídolo é martelado kkkkkk


A propaganda é a alma do negócio! Na minha sincera opinião, fabricar os próprios lubrificantes, a não ser que tenha uma vantagem competitiva muito grande, na verdade é demérito, não mérito. Afinal, você obriga o relojoeiro a ter coisas de design proprietário, muitas vezes sem precisão (ou a Rolex ou mesmo a Seiko vão querer me convencer que não há substituto para os lubrificantes deles?). Numa rápida pesquisada na rede, vi discussões em fóruns sobre as pessoas querendo saber qual lubrificante Seiko pode ser substituído por qual da Moebius. Afinal, a Moebius é a referência no mercado e, para dizer a verdade, há algumas décadas... Num passado não tão distante, quando ainda havia indústria de relojoaria na França, o mercado estava pulverizado em dois fabricantes: Moebius (suíça), Chronax (francesa). A Nye americana ainda faz para terceiros, mas nem a considero relevante...


Enfim, eu preferia que Rolex e cia usassem o que existe no mercado para terceiros ou, pelo menos, que indicassem qual óleo da Moebius, que está disponível para compra por qualquer um, pode ser usado em substituição aos seus.


Flávio

Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: KBM em 30 Janeiro 2018 às 16:02:58
Integração vertical é f***, mas fiquei realmente impressionado quando soube que a Rolex tem sua própria fundição.
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: jfestrelabr em 30 Janeiro 2018 às 18:05:28
E os metais nobres sao transportados por trilhos subterraneos, tem um video bem antigo que mostra isso.
Eu nao sei se hoje ainda é assim, porem era, bem bacana mesmo a ideia.


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Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: mmmcosta em 30 Janeiro 2018 às 19:37:50
E os metais nobres sao transportados por trilhos subterraneos, tem um video bem antigo que mostra isso.
Eu nao sei se hoje ainda é assim, porem era, bem bacana mesmo a ideia.

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Outra que tem a própria fundição é a Chopard.
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: marcelomelgaco em 30 Janeiro 2018 às 23:24:44
Integração vertical é f***, mas fiquei realmente impressionado quando soube que a Rolex tem sua própria fundição.
Outra que tem a própria fundição é a Chopard.
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: KBM em 30 Janeiro 2018 às 23:57:46
Outra que tem a própria fundição é a Chopard.
Bacana! Mas imagine a proporção de infra-estrutura e a quantidade de matéria prima utilizada pela Rolex, dado o seu volume de produção...
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: marcelomelgaco em 31 Janeiro 2018 às 00:39:05
Bacana! Mas imagine a proporção de infra-estrutura e a quantidade de matéria prima utilizada pela Rolex, dado o seu volume de produção...
Não há dúvida de que é uma fundição monstra.
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: Adriano em 31 Janeiro 2018 às 01:04:18
Propaganda aceita tudo. Muitas, da indústria relojoeira suíça, são simplesmente mentirosas. Alguns relógios escrevem mentiras históricas na própria tampa de fundo... Mas não vou dizer qual é. Os mais espertos sacarão...

Mas enfim, as propagandas, desde sempre, são cheias de conversas dessas, especialmente no que tange pioneirismo. Um monte de marca diz ter feito o primeiro relógio de titânio, mas quem fez mesmo o primeiro, nunca se gabou.

E por aí vai...

Sobre lubrificante, a Seiko faz os seus, há décadas, por uma simples questão de praticidade, para não precisar importar. E sim, praticamente todos tem substituto ou equivalente Moebius.

Sobre fabricantes hoje produzirem seus lubrificantes, é uma questão estratégica. E se tornou mais ainda quando o Swatch Group comprou a Moebius. Breitling desenvolve seus lubrificantes também.

Abraços!

Adriano
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: ogum777 em 31 Janeiro 2018 às 01:34:31
Propaganda aceita tudo. Muitas, da indústria relojoeira suíça, são simplesmente mentirosas. Alguns relógios escrevem mentiras históricas na própria tampa de fundo... Mas não vou dizer qual é. Os mais espertos sacarão...

Mas enfim, as propagandas, desde sempre, são cheias de conversas dessas, especialmente no que tange pioneirismo. Um monte de marca diz ter feito o primeiro relógio de titânio, mas quem fez mesmo o primeiro, nunca se gabou.

E por aí vai...

Sobre lubrificante, a Seiko faz os seus, há décadas, por uma simples questão de praticidade, para não precisar importar. E sim, praticamente todos tem substituto ou equivalente Moebius.

Sobre fabricantes hoje produzirem seus lubrificantes, é uma questão estratégica. E se tornou mais ainda quando o Swatch Group comprou a Moebius. Breitling desenvolve seus lubrificantes também.

Abraços!

Adriano

uma que começa com P, né?

mas uma perguntinha... Vostok não é verticalizada também?

e quem foi que fez o primeiro relógio em titânio mesmo?
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: GuilhermeAzeredo em 31 Janeiro 2018 às 09:06:33
100% marketing...
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: Dicbetts em 31 Janeiro 2018 às 09:59:59
Mas, cá para nós, é um marketing competentíssimo. Faz a cabeça de milhões de consumidores há pelo menos quatro décadas.

Dic

PS - não tenho um único Rolex.
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: jfestrelabr em 31 Janeiro 2018 às 11:09:04
uma que começa com P, né?

mas uma perguntinha... Vostok não é verticalizada também?

e quem foi que fez o primeiro relógio em titânio mesmo?

Não seria O? :P
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: FALCO em 31 Janeiro 2018 às 11:15:00
Não seria O? :P

Pomega !!!
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: GuilhermeAzeredo em 31 Janeiro 2018 às 12:15:34
Mas, cá para nós, é um marketing competentíssimo. Faz a cabeça de milhões de consumidores há pelo menos quatro décadas.

Dic

PS - não tenho um único Rolex.

Com certeza, Dic... Mas quis dizer que duvido que haja de fato qualquer melhora em se utilizar lubrificante de terceiro ou lubrificante próprio... Tal qual a liga do aço utilizado nos Rolex... Não há diferença prática nenhuma, penso eu...

Abraços!



Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: AlexandreMed em 31 Janeiro 2018 às 13:42:39
Minha opinião: Rolex eh phod4!!!!
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: Adriano em 31 Janeiro 2018 às 13:54:58
Com certeza, Dic... Mas quis dizer que duvido que haja de fato qualquer melhora em se utilizar lubrificante de terceiro ou lubrificante próprio... Tal qual a liga do aço utilizado nos Rolex... Não há diferença prática nenhuma, penso eu...

Abraços!

Também não creio em diferença de desempenho.

Abs,

Adriano
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: GuilhermeAzeredo em 31 Janeiro 2018 às 14:23:53
Minha opinião: Rolex eh phod4!!!!

Com certeza! Desejo muito um Explorer 1!! Ode 36mm mesmo (pulseira paia), mas que estamos diante de um efeito halo , estamos...


Abraços!
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: GuilhermeLago em 31 Janeiro 2018 às 14:27:02
Interessante hoje a indústria suíça enaltecer e propagandear como vantagem a verticalização da produção.
Parece uma coisa oposta à Revolução das Guildas de 1336 - talvez a primeira expressão de liberalismo econômico, muito, muito, antes de se falar em capitalismo. Nesse episódio, os artesãos, à época a classe que produzia, perceberam a inutilidade dos governantes meramente políticos e se organizaram em governar Zurique.
A essência das guildas era exatamente manter os métodos tradicionais de produção elevados à máxima especialização por gerações e gerações.
Os tempos mudaram...
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: Dicbetts em 31 Janeiro 2018 às 14:30:53
Com certeza, Dic... Mas quis dizer que duvido que haja de fato qualquer melhora em se utilizar lubrificante de terceiro ou lubrificante próprio... Tal qual a liga do aço utilizado nos Rolex... Não há diferença prática nenhuma, penso eu...

Abraços!

Concordo integralmente. Alguns elementos e composições são padrão em qualquer indústria.

Dic
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: Andrevms em 31 Janeiro 2018 às 16:38:24
Com certeza, Dic... Mas quis dizer que duvido que haja de fato qualquer melhora em se utilizar lubrificante de terceiro ou lubrificante próprio... Tal qual a liga do aço utilizado nos Rolex... Não há diferença prática nenhuma, penso eu...

Abraços!

Também acho que não haverá qualquer vantagem de duração ou cronométrica com a adoção de óleo de fabricação própria. No entanto, na grande maioria dos casos, não há também melhora nesses aspectos com a adoção de um mecanismo "in-house", visto que grande parte desses dificilmente se saíra melhor que um ETA topo de linha com certificação.
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: AlexandreMed em 31 Janeiro 2018 às 22:11:00
Também acho que não haverá qualquer vantagem de duração ou cronométrica com a adoção de óleo de fabricação própria. No entanto, na grande maioria dos casos, não há também melhora nesses aspectos com a adoção de um mecanismo "in-house", visto que grande parte desses dificilmente se saíra melhor que um ETA topo de linha com certificação.
Rapaz.. os coaxiais novos da Omega e os rolex novos batem o COSC, o COSD, O COSF, o COSG, ou seja, estão muuuito acima do q eh exigido..  o fato eh q eles serem inhouse melhora em muito a cronometria.. não compara com um ETA certificado..
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: jfestrelabr em 31 Janeiro 2018 às 22:26:19
Também acho que não haverá qualquer vantagem de duração ou cronométrica com a adoção de óleo de fabricação própria. No entanto, na grande maioria dos casos, não há também melhora nesses aspectos com a adoção de um mecanismo "in-house", visto que grande parte desses dificilmente se saíra melhor que um ETA topo de linha com certificação.

Bravo, me amigo, bravo


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Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: Adriano em 31 Janeiro 2018 às 22:36:54
Rapaz.. os coaxiais novos da Omega e os rolex novos batem o COSC, o COSD, O COSF, o COSG, ou seja, estão muuuito acima do q eh exigido..  o fato eh q eles serem inhouse melhora em muito a cronometria.. não compara com um ETA certificado..

Não é bem assim. São mais precisos. Fato. Mas não porque são in-house. São mais precisos por causa do tipo de escapamento e balanço, e nem tanto pela geometria, mas pelo balanço de inércia variável e espiral de silício. E passam fácil fácil no COSC, com louvor, por causa da reserva de marcha longa (até os Tissot Powermatic 80 com escapamento de plástico estão passando, meramente pela longa reserva de marcha).

Aposto que se você pegar um ETA 2824 e meter balanço free-sprung com espiral de silício, ele faz a mesma coisa que os Rolex e Omega.

E não é chute meu: perdi a conta de quantos calibres in-house já testei nesses anos. Muitos considerados finíssimos, em termos de qualidade. Vários usam escapamentos comuns, balanços com regulador e espirais metálicas, tal qual os ETA 2824 e 2892, e NENHUM chega nem perto desses ETA em versão Top em termos de desempenho cronométrico, especialmente isocronismo. Eles perdem, e perdem feio. Muito feio. Um Omeguinha Seamaster James Bond com calibre 1120 revisadinho e reguladinho deixa no chinelo quase todo in-house de alta relojoaria, de mesma configuração de escapamento.

Aliás, tá cheio de calibre de manufatura com rotorzinho de ouro e o cacete cujo desempenho cronométrico é simplesmente uma vergonha. Preciso fazer força para lembrar de um cujo desempenho tenha me impressionado...

Abraços!

Adriano
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: Adriano em 31 Janeiro 2018 às 22:39:41
Ah, lembrei de um: Glashütte Original 39-50. E olha que é um dos GO mais bundas. Desempenho excepcional.

Abraços!

Adriano
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: AlexandreMed em 31 Janeiro 2018 às 22:52:00
Mas eles só tem os atributos q os tornam melhores pq são inhouse correto? Ou a ETA teria pra fornecer pra Rolex e pra Omega o q elas atualmente põe em seus relógios?
Estamos falando provavelmente a mesma coisa: o tipo de óleo (inhouse ou não) não modifica o desempenho mas o calibre sim! Foi isso q disse. Agora se tem inhouse q não vai bem claro q tem.. não basta ser inhouse, tem q saber fazer.
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: Andrevms em 31 Janeiro 2018 às 23:15:40
Rapaz.. os coaxiais novos da Omega e os rolex novos batem o COSC, o COSD, O COSF, o COSG, ou seja, estão muuuito acima do q eh exigido..  o fato eh q eles serem inhouse melhora em muito a cronometria.. não compara com um ETA certificado..

Mas eles só tem os atributos q os tornam melhores pq são inhouse correto? Ou a ETA teria pra fornecer pra Rolex e pra Omega o q elas atualmente põe em seus relógios?
Estamos falando provavelmente a mesma coisa: o tipo de óleo (inhouse ou não) não modifica o desempenho mas o calibre sim! Foi isso q disse. Agora se tem inhouse q não vai bem claro q tem.. não basta ser inhouse, tem q saber fazer.

Ao discordar de mim, você se utilizou justamente do ponto que eu queria evidenciar. Repare que eu não falei que nenhum inhouse presta ou que nenhum supera um ETA, falei que grande parte não apresenta melhoras expressivas em relação ao ETA, seja em termos de durabilidade, cronometria etc.

Mas é claro que existem exceções, tais quais as citadas por você. A nova certificação METAS da Omega e os novos parâmetros Superlative Chronometer da Rolex estão aí para provar.

Nesse sentido a exposição, feita com muito mais propriedade, do Adriano.
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: Andrevms em 31 Janeiro 2018 às 23:18:33
Não é bem assim. São mais precisos. Fato. Mas não porque são in-house. São mais precisos por causa do tipo de escapamento e balanço, e nem tanto pela geometria, mas pelo balanço de inércia variável e espiral de silício. E passam fácil fácil no COSC, com louvor, por causa da reserva de marcha longa (até os Tissot Powermatic 80 com escapamento de plástico estão passando, meramente pela longa reserva de marcha).

Aposto que se você pegar um ETA 2824 e meter balanço free-sprung com espiral de silício, ele faz a mesma coisa que os Rolex e Omega.


Abraços!

Adriano

Só um detalhe, a espiral Rolex não é feita de silício, mas sim de uma liga própria chamada Parachrom, composta de nióbio e zircônio.
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: Adriano em 31 Janeiro 2018 às 23:37:56
Depende do calibre. A espiral dos 2236  é de silício, e já há quatro anos. E a Parachrom, ainda que não seja silício, é uma espiral de material peculiar e exclusivo, diferente do padrão da indústria (Nivarox).

É só uma questão de tempo para a Syloxi substituir a Parachrom em todos os calibres. A Omega também introduziu silício em calibres femininos primeiro.

Abs,

Adriano
Título: In-House “raíz”
Enviado por: Matt5 em 01 Fevereiro 2018 às 01:48:59
O papo tá bom, mas ainda quero saber qual a marca que conta mentiras históricas na tampa e qual foi a primeira a fazer relogio de titânio...



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Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: fbmj em 01 Fevereiro 2018 às 01:52:34
Sem querer entrar no debate se movimentos in-house são melhores ou piores do que movimentos terceirizados (a questão não é tão preto no branco), gostaria de compartilhar com os colegas uma curiosidade que achei interessante.

Estava lendo sobre o novo calibre 3255 da Rolex em seu site oficial e descobri que até mesmo os lubrificantes são desenvolvidos e fabricados pela companhia, a qual é a única manufatura a fazer isso.


Se não me engano, a Rolex é a única marca a ser 100% in-house, fabricando até mesmo a safira dos relógios. Já ouvi falar que a Seiko também seria totalmente manufatura, mas, salvo engano, acho que não produz as próprias espirais.

Mas também já não era tempo. Até 2004 a Rolex comprava todos os seus movimentos da Aegler, daí em 2004 comprou a empresa toda.
(http://www.vintagewatchstraps.com/aegler.phpcomprou)

Os mostradores eram da Beyeler(comprou), as coroas da Boninchi (comprou), as caixas dos relógios da Genex (comprou) e até a famosa Gay Frères que fazia as pulseiras foi comprada...

Esse vídeo fala de algumas das grandes invenções (mudanças sutis aproveitadas ao extremo pelo marketing) da Rolex:
https://www.youtube.com/watch?v=jJNZbvRLAUU

Como toda empresa "esperta" na verdade é uma fundação (menos impostos)!
E só é o que é hoje porque tem ascendência britânica e ôw povo pra gostar de exaltar suas próprias coisas, numa dessas colocou um exemplar no braço de um ex-boxeador, ex-modelo de revista de moda e naquela época ator de filmes de espionagem...
Se já teve uma in-house "raiz" (que inventava e fabricava suas peças), diria a Seiko, a Omega do passado ou a LeCoultre do passado...

A espera das cutucadas hehe, fuuuui!
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: AlexandreMed em 01 Fevereiro 2018 às 06:04:13
Ao discordar de mim, você se utilizou justamente do ponto que eu queria evidenciar. Repare que eu não falei que nenhum inhouse presta ou que nenhum supera um ETA, falei que grande parte não apresenta melhoras expressivas em relação ao ETA, seja em termos de durabilidade, cronometria etc.

Mas é claro que existem exceções, tais quais as citadas por você. A nova certificação METAS da Omega e os novos parâmetros Superlative Chronometer da Rolex estão aí para provar.

Nesse sentido a exposição, feita com muito mais propriedade, do Adriano.
Exato
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: Andrevms em 01 Fevereiro 2018 às 11:00:20
Depende do calibre. A espiral dos 2236  é de silício, e já há quatro anos. E a Parachrom, ainda que não seja silício, é uma espiral de material peculiar e exclusivo, diferente do padrão da indústria (Nivarox).

É só uma questão de tempo para a Syloxi substituir a Parachrom em todos os calibres. A Omega também introduziu silício em calibres femininos primeiro.

Abs,

Adriano

Desconhecia o calibre 2236, obrigado!
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: Adriano em 01 Fevereiro 2018 às 12:07:07
Desconhecia o calibre 2236, obrigado!

É o feminino. Eu estava na coletiva de imprensa da Rolex em Basel em 2014 quando apresentaram essa espiral. A pergunta que todo mundo fez foi: "por que não colocaram ela no carro chefe, que é o mecanismo masculino?". O cara desconversou. Um sugeriu que era para "testar". O cara disse que a Rolex não precisa testar produto em campo pois tudo é amplamente testado em laboratório antes de lançar.

Discurso bonito, mas é mentira. Os caras lançam essas coisas em femininos pois o volume é menor. Se der merda, são menos relógios para fazer updates, troca de peças, retornos em garantia... Assim simples. Se perguntar isso para qualquer suíço, ele vai negar até a morte.

Abraços!

Adriano
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: Adriano em 01 Fevereiro 2018 às 12:12:14
Andrevms e Dr. Alexneuro estão corretos! O meu ponto no sentido de que não é o fato de ser in-house que torma um Omega 8500 melhor que um ETA 2892, mas sim o que o 8500 tem de recursos embarcados. E que se esses mesmos recursos forem montados em um ETA, ele te dá esse mesno desempenho.

Abs,

Adriano
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: João de Deus em 01 Fevereiro 2018 às 21:40:18
Acredito que se o ETA 2892 na sua melhor versão fosse um movimento interno de uma marca suiça importante (ex OMEGA) seria uma lenda.


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Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: AlexandreMed em 01 Fevereiro 2018 às 22:43:25
Acredito que se o ETA 2892 na sua melhor versão fosse um movimento interno de uma marca suiça importante (ex OMEGA) seria uma lenda.


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ETA agora só fornece pro SG, Omega neste meio
E o 1120 da Omega tão usado eh o ETA2892 q vc citou
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: João de Deus em 02 Fevereiro 2018 às 08:58:42
Oi Alex.
Sim, eu sei que a ETA agora só fornece para as marcas do SG onde a Omega está incluída.
Meu pensamento é que se o movimento ETA 2892, desde sua criação, fosse um calibre "in house" de uma determinada marca suiça de ponta, certamente seria uma lenda!!!
Entretanto, como ele foi utilizado por "n" marcas fica mais difícil não é mesmo?
Imagine se ele fosse um calibre Breguet 2892.
João
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: AlexandreMed em 02 Fevereiro 2018 às 11:48:15
Oi Alex.
Sim, eu sei que a ETA agora só fornece para as marcas do SG onde a Omega está incluída.
Meu pensamento é que se o movimento ETA 2892, desde sua criação, fosse um calibre "in house" de uma determinada marca suiça de ponta, certamente seria uma lenda!!!
Entretanto, como ele foi utilizado por "n" marcas fica mais difícil não é mesmo?
Imagine se ele fosse um calibre Breguet 2892.
João
Entendi!! Com certeza!
Mas parte da lenda dele e do 2824 deve-se quem sabe a popularidade e ampla utilização, são tidos como workhorses, talvez até já sejam lendas..
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: Andrevms em 02 Fevereiro 2018 às 12:01:40
Entendi!! Com certeza!
Mas parte da lenda dele e do 2824 deve-se quem sabe a popularidade e ampla utilização, são tidos como workhorses, talvez até já sejam lendas..

Inclusive lendo agora mais cedo sobre o Konstantin Chaykin Joker, o qual diga-se de passagem eu achei bem legal, vi o mesmo usa um ETA2824, o que para o autor do artigo não é demérito nenhum, levando-se em conta a proposta e o preço da peça.

http://quillandpad.com/2018/02/01/bought-konstantin-chaykin-joker/
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: marcelomelgaco em 02 Fevereiro 2018 às 12:30:18
Inclusive lendo agora mais cedo sobre o Konstantin Chaykin Joker, o qual diga-se de passagem eu achei bem legal, vi o mesmo usa um ETA2824, o que para o autor do artigo não é demérito nenhum, levando-se em conta a proposta e o preço da peça.

http://quillandpad.com/2018/02/01/bought-konstantin-chaykin-joker/
Relógio fantástico!
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: FALCO em 02 Fevereiro 2018 às 13:08:50
Inclusive lendo agora mais cedo sobre o Konstantin Chaykin Joker, o qual diga-se de passagem eu achei bem legal, vi o mesmo usa um ETA2824, o que para o autor do artigo não é demérito nenhum, levando-se em conta a proposta e o preço da peça.
http://quillandpad.com/2018/02/01/bought-konstantin-chaykin-joker/

Eu quase não tenho informação sobre ele, mas acho um dos relógios mais legais que já vi.
Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: Andrevms em 02 Fevereiro 2018 às 14:46:20
Dando uma olhada mais cedo no blog Jake’s Rolex World encontrei essa propaganda:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180202/6e9045352ef1896397ef8d3f728f0c6b.jpg)

Título: Re:In-House “raíz”
Enviado por: TUZ40 em 02 Fevereiro 2018 às 14:50:53
Inclusive lendo agora mais cedo sobre o Konstantin Chaykin Joker, o qual diga-se de passagem eu achei bem legal, vi o mesmo usa um ETA2824, o que para o autor do artigo não é demérito nenhum, levando-se em conta a proposta e o preço da peça.

http://quillandpad.com/2018/02/01/bought-konstantin-chaykin-joker/

Li esse artigo ontem, achei muito bacana também. Excelente porta de entrada para esse mundo.