Relógios Mecânicos
Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: Devenalme Sousa em 08 Agosto 2023 às 19:25:46
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Vi um reel do Flávio no Instagram ontem falando sobre o primeiro cronógrafo automático da Grand Seiko, o Tentagraph.
Procurei saber qual calibre ele usa. É o 9SC5, com 36.000bph, 60 rubis e 72 horas de reserva de marcha (mesmo com o cronógrafo funcionando, como eles fazem questão de destacar).
Sempre entendi que qualquer relógio com cronógrafo tem sua reserva de marcha reduzida ao acionar o cronógrafo. Há algum movimento,
além do supracitado, que mantenha a reseva total com o crono ligado? Se sim (ou se não), como eles conseguiram isso?
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Pelas olhadas por cima que dei nas vitrines a Seiko esta com uns cronografos muito bacanas
de design e acabamento.
Mas com mecanismos duvidosos e entrega pelo preco que pedem.
Deve ser algum acordo de cavalheiro com as relojoarias suicas? ??? ??? ???
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Embreagem vertical. Praticamente todo crono com embreagem vertical tem a tendência de não perder amplitude com ele acionado (podendo até ganhar alguns graus) e com isso não tem impacto na reserva de marcha.
Não é nada de outro mundo.
Abs.,
Adriano
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Embreagem vertical. Praticamente todo crono com embreagem vertical tem a tendência de não perder amplitude com ele acionado (podendo até ganhar alguns graus) e com isso não tem impacto na reserva de marcha.
Não é nada de outro mundo.
Abs.,
Adriano
Então a Grand Seiko me enganou bonitinho! Kkkk
Obrigado, professor!
Abs
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Pelas olhadas por cima que dei nas vitrines a Seiko esta com uns cronografos muito bacanas
de design e acabamento.
Mas com mecanismos duvidosos e entrega pelo preco que pedem.
Deve ser algum acordo de cavalheiro com as relojoarias suicas? ??? ??? ???
Cara, não acho que sejam mecanismos duvidosos. Os 8r são ótimos movimentos. Precisos e robustos. Só não valem o que cobram.
A linha speedtimer da Seiko está com relógios (os mecânicos) entre 22 e 25 mil reais. É muito dinheiro!
Mas com as outras marcas não é diferente. Os preços estão na estratosfera.
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Eu vi um Seiko Chronografo tipo o Daytona Panda.
Me apaixonei e acreditei ser automatico pelo preco, ate ver de perto o tic tac do ponteiro.
Desanimei na hora.
E eles reeditaram o Seiko Panda com a funcao de horas diminuida e os cronometros distribuidos ao longo do mostrador.
Porque caramba nao param de inventar moda e vao ao tradicionalismo?
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Eu vi um Seiko Chronografo tipo o Daytona Panda.
Me apaixonei e acreditei ser automatico pelo preco, ate ver de perto o tic tac do ponteiro.
Desanimei na hora.
E eles reeditaram o Seiko Panda com a funcao de horas diminuida e os cronometros distribuidos ao longo do mostrador.
Porque caramba nao param de inventar moda e vao ao tradicionalismo?
Esse que vc viu é uma reedição do primeiro cronógrafo a quartzo da Seiko, dos anos 80. Eu achei muito interessante. Mas o preço desanima.
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https://www.gq-magazine.co.uk/article/best-seiko-watches/amp
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https://www.gq-magazine.co.uk/article/best-seiko-watches/amp
Não entendi. Qual o objetivo de pôr esse link?
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Sao os relogios que falamos listados, ora.
O Panda ta ai, solar. 690 EUROS.
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Sao os relogios que falamos listados, ora.
O Panda ta ai, solar. 690 EUROS.
Ah certo. Pensei que havia se referido ao lançamento mais recente. Esse aqui:
https://www.seikowatches.com/pt-pt/products/prospex/sfj001p1
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Sim eu vi esse também.
Coragem de pagar 958 euros que nao é automático? Enquanto o meu escolhido um clássico atemporal beira os 130o euros.
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Eu tô fora. Tá superinflacionado, assim como quase tudo está.
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Bom eu acabei de averiguar novamente.
O preço do panda com o mostrador menor é de 850 euros.
A Seiko tem um cronógrafo automático sim mas em uma faixa de preço nada módica.
3500 euros.
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Bom eu acabei de averiguar novamente.
O preço do panda com o mostrador menor é de 850 euros.
A Seiko tem um cronógrafo automático sim mas em uma faixa de preço nada módica.
3500 euros.
Sim, são os speed timer automáticos. Acho o Seiko SpeedTimer SRQ035J1 / SBEC007 muito legal, com seus acionadores do cronógrafo gigantes em homenagem aos cronógrafos de mão Seiko dos anos 60.
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Aliás, botando lenha na fogueira. O curador da Seiko para os EUA (o nome do cargo é esse hahahah. Até gosto do cara, já o vi em algumas entrevistas), postou no Insta que o calibre 9 era isso, aquilo, que trazia várias inovações em relação ao que existe no mercado, como o escape dual direct e o ajuste de abertura de escape por um mecanismo dedicado, blá blá blá. Eu retruquei no post dizendo que eu sinceramente não via, e não vejo mesmo, muita diferença de conceito entre o escapamento coaxial e o Dual Direct, e pior, que mesmo ambos sendo escapamento de impulso direto e indireto (em cada meia oscilação), o coaxial parecia uma solução em tese melhor, pois fazia o impulso de maneira tangencial, enquanto o dual direct (no impulso da levee), o fazia através de dente inclinado e atrito. Quanto ao ajuste de beat, disse que os ETA funcionavam muito bem neste quesito, sem sequer danificar visualmente componentes. Para que... O cara, até de forma educada, retrucou dizendo que num escape o objetivo era o melhor uso da energia e no outro a não utilização de óleo? Oi? O cara demonstrou não saber NADA de teoria de escapamento, afinal, se você melhora o "managment" de energia, o fator Q incrementa, do mesmo modo se você diminuir o erro de escapamento através de um período mais curto de transferência da energia. Ou seja, tudo melhora o relógio... Aí eu nem fui além... Enfim, eu acho o escape da Seiko, PELO MENOS EM TEORIA, parecido com o Coaxial, MAS PIOR, também em teoria.
Flávio
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Aliás, botando lenha na fogueira. O curador da Seiko para os EUA (o nome do cargo é esse hahahah. Até gosto do cara, já o vi em algumas entrevistas), postou no Insta que o calibre 9 era isso, aquilo, que trazia várias inovações em relação ao que existe no mercado, como o escape dual direct e o ajuste de abertura de escape por um mecanismo dedicado, blá blá blá. Eu retruquei no post dizendo que eu sinceramente não via, e não vejo mesmo, muita diferença de conceito entre o escapamento coaxial e o Dual Direct, e pior, que mesmo ambos sendo escapamento de impulso direto e indireto (em cada meia oscilação), o coaxial parecia uma solução em tese melhor, pois fazia o impulso de maneira tangencial, enquanto o dual direct (no impulso da levee), o fazia através de dente inclinado e atrito. Quanto ao ajuste de beat, disse que os ETA funcionavam muito bem neste quesito, sem sequer danificar visualmente componentes. Para que... O cara, até de forma educada, retrucou dizendo que num escape o objetivo era o melhor uso da energia e no outro a não utilização de óleo? Oi? O cara demonstrou não saber NADA de teoria de escapamento, afinal, se você melhora o "managment" de energia, o fator Q incrementa, do mesmo modo se você diminuir o erro de escapamento através de um período mais curto de transferência da energia. Ou seja, tudo melhora o relógio... Aí eu nem fui além... Enfim, eu acho o escape da Seiko, PELO MENOS EM TEORIA, parecido com o Coaxial, MAS PIOR, também em teoria.
Flávio]
Acho que entendi, Flávio. Em resumo, o escape da Seiko é similar ao coaxial, porém tem a desvantagem de ter atrito enquanto o coaxial evita o atrito. Então eu pergunto: pode-se afirmar que esse atrito do Seiko traz danos a longo prazo? Ou é praticamente insignificante?
Em relação ao curador da Seiko não entender de movimento, eu penso que isso é bem representativo do nosso tempo, em que as pessoas se especializam demais em seu nicho e acham que não têm obrigação de conhecer as áreas afins à sua. É uma vergonha.
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Meu entendimento sobre o Seiko Dual Direct é o mesmo do Flávio.
E dizer que objetivo do Co-axial é dispensar lubrificação é um tremendo engano... Talvez induzido pela antiga propaganda que a própria Omega fazia a respeito disso.
Mais uma para a pilha infinita de bullshit da indústria.
Abs.,
Adriano
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Flávio eu até concordo com você.
Ontem eu vi a instrumentadora da Seiko em Frankfurt na área industrial. Não levei muito a sério até ver que o nome da rua era Siemensstrraße e SII GmbH era o nome da firma.
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Caras... Sobre durabilidade... Tá aí um teste que eu gostaria que alguém da área realizasse... Será mesmo, estou falando sério, que um escapamento de âncora comum, funcionando a seco, com todo o atrito gerado no impulso e, para dizer a verdade, no bloqueio também (o escape inclusive recua um pouco para segurança da retenção do sistema) detonaria com o tempo? Eu gostaria de ver um escapamento de âncora comum lubrificado e um não lubrificado para ver a performance inicial e depois de 1 ano funcuon para ver se seriam tão diferentes assim. Já pensou nisso Adriano, ou já pegou algum escapamento de âncora funcionando a seco por, sei lá, esquecimento do reparador?
Enviado de meu SM-A528B usando o Tapatalk
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Caras... Sobre durabilidade... Tá aí um teste que eu gostaria que alguém da área realizasse... Será mesmo, estou falando sério, que um escapamento de âncora comum, funcionando a seco, com todo o atrito gerado no impulso e, para dizer a verdade, no bloqueio também (o escape inclusive recua um pouco para segurança da retenção do sistema) detonaria com o tempo? Eu gostaria de ver um escapamento de âncora comum lubrificado e um não lubrificado para ver a performance inicial e depois de 1 ano funcuon para ver se seriam tão diferentes assim. Já pensou nisso Adriano, ou já pegou algum escapamento de âncora funcionando a seco por, sei lá, esquecimento do reparador?
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Vários! A maioria dos relógios chega para manutenção com escapamento seco. Aliás eu arriscaria dizer que uma boa parte, e boa mesmo, quando chega para manutenção não está só seco, mas passou mais tempo funcionando seco do que lubrificado.
Mas tem duas questões aí: seco, mas limpo, é uma coisa. Seco pq o lubrificante secou e arregou é o veneno. É o que arrebenta com qualquer coisa. É um evolução muito rápida pois progride geometricamente. Um pouco de sujeira no óleo começa a ficar abrasivo, que aumenta a quantidade de sujeira, que fica ainda mais abrasiva, até comer eixo. Como tem aquelas várias fotos no meu Insta.
Mas tem outro X aí que é a qualidade dos materiais. Tá cheio de relógio dá década de 1950, 60, 70 que trabalhou morrendo de seco e você vai inspecionar e o desgaste é ZERO, seja no escapamento ou onde mais quiser. Enquanto tem relógio novo que esfarela dentro dos dois anos de garantia. Tudo lubrificadinho certinho, mas a roda de escape já está até falhando bloqueio em vários dentes de tanto que "encurtaram" pelo desgaste.
Mas sendo objetivo: com materiais de qualidade, eu ACHO que o maior problema de trabalhar a seco seria a baixa amplitude, mais do que o desgaste.
Abs.,
Adriano
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Pois é bicho. Estou lendo um livro super técnico sobre relojoaria, o The Science of Clocks and Watches, do Rawlings, coisa de 1948, e ele deixa no ar que, conquanto no relógio de pedestal o escape de âncora e dead beat precisem de lubrificação, ele acredita que num relógio de pulso, pelas diminutas forças envolvidas, a impressão que se tem é que tudo poderia funcionar não lubrificado que talvez não tivesse problema algum... Diz ele que parece mais uma convenção da tradição do que necessidade mesmo, muito embora ele não desenvolva o assunto.
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Pois é bicho. Estou lendo um livro super técnico sobre relojoaria, o The Science of Clocks and Watches, do Rawlings, coisa de 1948, e ele deixa no ar que, conquanto no relógio de pedestal o escape de âncora e dead beat precisem de lubrificação, ele acredita que num relógio de pulso, pelas diminutas forças envolvidas, a impressão que se tem é que tudo poderia funcionar não lubrificado que talvez não tivesse problema algum... Diz ele que parece mais uma convenção da tradição do que necessidade mesmo, muito embora ele não desenvolva o assunto.
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Pelo que o Adriano expôs, o que esse sujeito afirmou em 1948 só era verdade e só valeria pra aquela época, já que os metais usados eram de melhor qualidade. Se ele vivesse (ou escrevesse) hoje em dia, atualizaria a tese por conta da baixa qualidade dos materiais.
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Pelo que o Adriano expôs, o que esse sujeito afirmou em 1948 só era verdade e só valeria pra aquela época, já que os metais usados eram de melhor qualidade. Se ele vivesse (ou escrevesse) hoje em dia, atualizaria a tese por conta da baixa qualidade dos materiais.
É... Eu não disse bem que os materiais de antigamente eram melhores. Pois eu não tenho dúvida nenhuma de que existem hoje mecanismos com materiais de mesma qualidade. Assim como não sei se existiram os de má qualidade como existem hoje, e de repente a gente não os vê justamente porque viraram pó ao longo das décadas. Ou seja, só sobreviveram os bons.
Mas me chama sim a atenção o fato de que vejo até hoje mecanismo daqueles antigos mesmo dos mais baratinhos, equipando aquelas marcas genéricas, e que estão bem inteiros, principalmente escapamento. E tenho lá minhas dúvidas se esses que vejo esfarelando em poucos anos estarão aí daqui 50, 60 anos...
Abs.,
Adriano
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Pois é bicho. Estou lendo um livro super técnico sobre relojoaria, o The Science of Clocks and Watches, do Rawlings, coisa de 1948, e ele deixa no ar que, conquanto no relógio de pedestal o escape de âncora e dead beat precisem de lubrificação, ele acredita que num relógio de pulso, pelas diminutas forças envolvidas, a impressão que se tem é que tudo poderia funcionar não lubrificado que talvez não tivesse problema algum... Diz ele que parece mais uma convenção da tradição do que necessidade mesmo, muito embora ele não desenvolva o assunto.
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Na verdade sim, nos pontos de maior velocidade/menor pressão, o risco de desgaste é muuuuuito menor. Tanto que há pontos em que a prática recomenda não lubrificar, pois o óleo vai criar mais resistência. Tipo pivôs de âncora, acumuladores de minutos dos cronos... Aquilo funciona a seco a vida toda e nunca vi um eixo desse gasto.
É fato que o maior índice de desgastes recai nos pontos de maior pressão, não nos de maior velocidade.
Abs.,
Adriano
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Vários! A maioria dos relógios chega para manutenção com escapamento seco. Aliás eu arriscaria dizer que uma boa parte, e boa mesmo, quando chega para manutenção não está só seco, mas passou mais tempo funcionando seco do que lubrificado.
Mas tem duas questões aí: seco, mas limpo, é uma coisa. Seco pq o lubrificante secou e arregou é o veneno. É o que arrebenta com qualquer coisa. É um evolução muito rápida pois progride geometricamente. Um pouco de sujeira no óleo começa a ficar abrasivo, que aumenta a quantidade de sujeira, que fica ainda mais abrasiva, até comer eixo. Como tem aquelas várias fotos no meu Insta.
Mas tem outro X aí que é a qualidade dos materiais. Tá cheio de relógio dá década de 1950, 60, 70 que trabalhou morrendo de seco e você vai inspecionar e o desgaste é ZERO, seja no escapamento ou onde mais quiser. Enquanto tem relógio novo que esfarela dentro dos dois anos de garantia. Tudo lubrificadinho certinho, mas a roda de escape já está até falhando bloqueio em vários dentes de tanto que "encurtaram" pelo desgaste.
Mas sendo objetivo: com materiais de qualidade, eu ACHO que o maior problema de trabalhar a seco seria a baixa amplitude, mais do que o desgaste.
Abs.,
Adriano
Adriano
Boa tarde
A simples aferição da amplitude rápida na assistência é capaz de sugerir tal problema? Ou é necessária obrigatoriamente inspeção visual?
Abracos
Alexandre
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Cara nesse quesito desgaste pela minha leiga visão os Rolex são imbatíveis mesmo. Tenho dois rolex um de 1968 e outro de 1972 que foram revisados ambos pela watchtime e só trocaram as juntas e lubrificaram e estão funcionando super bem é impressionante passaram dos 50 anos e não foi aferido desgaste para ser efetuado troca de peças do mecanismo. Eu adoro isso essa robustez da Rolex sempre me impressionou ! Abs
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Adriano
Boa tarde
A simples aferição da amplitude rápida na assistência é capaz de sugerir tal problema? Ou é necessária obrigatoriamente inspeção visual?
Abracos
Alexandre
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O problema é que queda de amplitude pode ser causada por um zilhão de problemas, isolados ou agindo em cascata. A deterioração da lubrificação em partes de baixa pressão a alta velocidade - como no escape - causa queda de amplitude mais notável do que quando isso ocorre em peças de alta pressão e baixa velocidade, por isso dá para dizer que a queda de amplitude DENTRO DE UM CONTEXTO de um relógio moderno, que já esteve bom, que não sofreu abusos, impactos, que não está magnetizado, é um sugestivo de deterioração de lubrificação do escapamento.
Mas para um diagnóstico preciso, considero a inspeção visual imprescindível. Eu pelo menos gosto de me utilizar de todas as informações que estiverem disponíveis para tecer um diagnóstico. Fazendo uma analogia boba, gosto de cruzar os dados do exame clínico com os exames laboratoriais, e ainda colocá-los no contexto do paciente, como idade, hábitos, doenças pré-existentes... ;D
Abs.,
Adriano
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O problema é que queda de amplitude pode ser causada por um zilhão de problemas, isolados ou agindo em cascata. A deterioração da lubrificação em partes de baixa pressão a alta velocidade - como no escape - causa queda de amplitude mais notável do que quando isso ocorre em peças de alta pressão e baixa velocidade, por isso dá para dizer que a queda de amplitude DENTRO DE UM CONTEXTO de um relógio moderno, que já esteve bom, que não sofreu abusos, impactos, que não está magnetizado, é um sugestivo de deterioração de lubrificação do escapamento.
Mas para um diagnóstico preciso, considero a inspeção visual imprescindível. Eu pelo menos gosto de me utilizar de todas as informações que estiverem disponíveis para tecer um diagnóstico. Fazendo uma analogia boba, gosto de cruzar os dados do exame clínico com os exames laboratoriais, e ainda colocá-los no contexto do paciente, como idade, hábitos, doenças pré-existentes... ;D
Abs.,
Adriano
Perfeito Adriano! Obrigado!
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Outra coisa Adriano: considerando a proliferação de casebacks transparentes, vocês se aproveitam disso para olhar se os mancais ainda tem óleo ou mesmo as contra-pedras, sem precisar abrir os relógios?
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Outra coisa Adriano: considerando a proliferação de casebacks transparentes, vocês se aproveitam disso para olhar se os mancais ainda tem óleo ou mesmo as contra-pedras, sem precisar abrir os relógios?
Depende muito da máquina, o quanto dela é exposta... Contra pedra até para ver, mas não significa muita coisa... Uma contra pedra bem lubrificada é um dos últimos pontos a arregar a lubrificação, e a idéia dela é justamente essa. A condição dela não serve muito de parâmetro, ou melhor, ela estar boa não revela nada sobre os outros pontos de lubrificação. Por outro lado, se até ela estiver seca, nem precisa olhar o resto...
Mas muitos não dá por exemplo para avaliar bem lubrificação do escapamento. Nem da rodagem. Um 2824, 2892 mesmo, sem remover a ponte do automático, não dá para ver nenhum rubi da rodagem e nem avaliar o escape.
Para mim pelo menos não revela muita coisa.
Abs.,
Adriano