Relógios Mecânicos

Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: Mario em 15 Abril 2010 às 23:11:43

Título: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: Mario em 15 Abril 2010 às 23:11:43
Olá,

Em alguns tópicos recentes encontrei comentários do tipo "Tag Heuer já não é tudo isso" e "Victorinox está mostrando a que veio".

Quais marcas vocês consideram que estejam evoluindo, estagnando ou caindo, seja em termos de design ou de acabamento ou de máquina ou de inovação tecnológica?

Eu, por exemplo, tenho a percepção que a Omega, marca que aprecio muito, tem exagerado na pegada comercial com sucessivos lançamentos de edições "limitadas".

Se relógio fosse ação de bolsa, em que marca(s) vocês investiriam hoje apostando na valorização futura, não apenas em termos de valor, mas também quanto ao prestígio?

E qual, ou quais, venderiam correndo, hoje?

Abs


 
Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: RÔMULO FÓZ em 15 Abril 2010 às 23:34:37
leléquinho.... ;D


Olá,

Em alguns tópicos recentes encontrei comentários do tipo "Tag Heuer já não é tudo isso" e "Victorinox está mostrando a que veio".

Quais marcas vocês consideram que estejam evoluindo, estagnando ou caindo, seja em termos de design ou de acabamento ou de máquina ou de inovação tecnológica?

Eu, por exemplo, tenho a percepção que a Omega, marca que aprecio muito, tem exagerado na pegada comercial com sucessivos lançamentos de edições "limitadas".

Se relógio fosse ação de bolsa, em que marca(s) vocês investiriam hoje apostando na valorização futura, não apenas em termos de valor, mas também quanto ao prestígio?

E qual, ou quais, venderiam correndo, hoje?

Abs


 

Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: Alberto Ferreira em 15 Abril 2010 às 23:56:48
 ;D

Huuummm!
Muitos realmente dizem isso...

Mas, para que fique claro, considerando as perguntas feitas...

Pra comprar ou pra vender vender correndo?
 ;D  :-X

Abraços!
Alberto
Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: bfskinner em 16 Abril 2010 às 02:12:05
A questão é pertinente!

Se considerarmos o histórico, a Omega evolui muito no decorrer dos anos tanto em acabamento como nos calibres. Eu tenho um Omega Geneve vintage que apresentou alguns defeitos na produção (segundeiro trava) embora não influencie na produção; portanto a Omega está subindo, com certeza!

Quanto a Rolex, minha opinião é que ela nem subiu nem desceu... estacionou e deve tomar cuidado, pois alguns acreditam que o semaster é superior ao submariner da rolex.

Seiko: O calibre 6119 é um dos melhores produzidos na relojoaria mundial, mas se analisarmos o conjunto, o acabamento deixa a desejar comparativamente aos relógios de bom calibre produzidos na mesma época. Durante a evolução, o acabamento foi melhorando mas o calibre piorando, não colocando aqui em nível de comparação o Seiko GS - já que é uma exceção e considerado, talvez, um dos melhor calibre existente atualmente (minha opinião, não tenho dados que comprovem). Mas é sacanagem com a Seiko comparar a evolução dos calibres atuais com os de marcas "in house", já que a relação custoXbenefício é superior aos suíços, embora estes últimos sejam, de uma meneira geral, melhores, + precisos e com certificado COSC. Apesar de ser um SEIKÓFILO APAIXONADO e assumido, a marca vem "descendo" em termos de máquina (dificilmente um admirador da TAG HEUER assuma isso :D) e "subindo" na qualidade do acabamento.

Na minha opinião, quem está descendo é a Tag Heuer... Relógios caríssimos, deixando a desejar em termos de controle de qualidade, alguns modelos ainda utilizam parte do acabamento em plástico, compram "Valjoux" que equipam muitos relógios chineses extremamente baratos - depreciando a marca. A Heuer sim, produzia relógios excelentes em todos os aspectos, mas atualmente não respeitam o custoXbenefício como a tão respeitada seiko sempre fez. Investimento em propaganda, só torna a propaganda eficaz não alterando em nada a qualidade. Foi a marca que mais investiu em propaganda, quem assiste F1 sabe bem disso!

ORIENT: está subindo muito... Produzindo calibres extremamente precisos (praticamente COSCS), o acabamento está "subindo" muito e rapidamente, mas infelizmente o leigo despreza por considerar relógio utilizado por pessoas de baixa classe social (preconceito e discriminação), mas entre os que cultivam a horologia, certamente a marca é um ícone da relojoaria mundial. Atualmente estão produzindo divers com safira, válvula de hélio e o RM1 e 2 são destas marcas; portanto inquestionável. Sem contar que peças são encontradas facilmente, revisão barata etc. Talvez o acabamento dos modelos populares não sejam tão bons, mas isto foi feito propositalmente para reduzir os custos. Existe o Orient Star que já é exceção neste item. Relógio com nível altíssimo em todos os aspectos e muitos poderiam afirmar que algumas marcas suíças nem "encostam" no Orient Star em todos os aspectos. Antes que eu me esqueça, são mais precisos que os seikos atuais (sem levar em consideração o seiko GS).

TISSOT: na minha humilde opinião, nem subiu nem desceu... Talvez "subiu" em termos de acabamento e tecnologia (veja os T-Touch). CustoXbenefício honesto e os relógios sempre foram bons em todos os aspectos.

CASIO: desceu. A empresa passou por uma série de problemas financeiros, e forçosamente teve que utilizar materiais mais baratos no acabamento, embora não tenha reduzido o nível de qualidade das máquinas. Se vc. comparar o G-shock 5600 da década de 80 com os atuais - é covardia! Eles tinham fundo rosqueado e pulseira incrivelmente resistente produzidas para durarem no mínimo 20 anos. Sem dúvida é um empresa de respeito, mas tais problemas financeiros justificam a queda na qualidade do acabamento. A crise mundial deu um "empurrão" para isso.

BULOVA: subiu. Pesquise pelo Accutron.

HAMILTON: subiu demais. Produz relógios para todos os gostos e bolso, sendo levemente superiores aos Tissot de uma maneira geral. O Designer é de extremo bom gosto e o exemplo disso é o jezzmaster.

SWATCH: na minha opinião, seria a escória da relojoaria suíça. E o resto do resto da Swatch Group. Relógios de plástico, designer questionáveis e utilizam "o que sobrou" dos ETA. Qualquer relógio Orient ou Seiko "arrebenta" de longe estes modelos atuais... DESCEUUUUUUUUUUUUU e continua descendo muito. Tenho impressão que a Swatch Group utiliza material reciclável (eufemismo para o que sobrou no lixo da empresa) para produzi-los. Não estou desprezando, pois sei que eles são incrivelmente baratos nos países desenvolvidos e este é o propósito da empresa - oferecer um relógio suíço com qualidade razoável por um bom preço. Eu utilizei a palavra "escória" no sentido de ser o relógio mais barato comparativamente com os outros suíços (ROLEX, OMEGA ETC). Eu já tive um Swatch há uns 15 anos atrás e de acordo com minha experiência - DESCEU SIM!!!

SUBINDO: chineses (Goer, J. K Colouring)... O suíços e japoneses que tomem cuidado... Vejo um grande futuro para a relojoaria chinesa, pois o país está crescendo muito, investindo em profissionais de outros países e influenciando fortemente na economia mundial. Daqui a pouco os chineses vão produzir um calibre tão aprimorado que COSC seria fraco auahuahauahuahauhauahuah. O problema são as questão sociais em relação a exploração do trabalho para conseguir competitividade - algo que não acontece com trabalhadores suíços.

CITIZEN: parece que está estacionada! empresa forte, tradicional e de qualidade mas eu não observei declíniios ou grandes evoluções... Parece que se preocupam em manter o padrão, ressuscitar mitos (relançamento aqualand), investir em edições limitadas (modelo Santos Dumont)... Dançam conforme a música. Observei uma pequena mudança na precisão dos automáticos, embora não seja significativa.

RELÓGIOS RUSSOS: sempre foram um mistério para mim. Eu tenho 2 a corda e posso afirmar que são extremamente precisos. Não faço a mínima idéia se "desceram" ou "subiram".

Bom, o restante das marcas eu não tenho o mínimo de conhecimento e peço para os colegas terminarem pois este tópico é importante sim... Ele é histórico pois acompanha a evolução da horologia mundial.

Gostaria muito que os colegas me corrigissem em meus equívocos... Escrevi mais pelo método intuitivo do que científico, apesar de preferir este último. Um cara bom para nos ensinar é o ADRIANO, já que além de ter profundo conhecimento, utiliza métodos científicos para testar qualidade. O Mestre Gravina possui um forte conhecimento histórico da evolução de marcas tanto japonesas, suíças, russas etc. O Gravina decorou todos os números de série de todos os relógios da OMEGA auahuahauauahauahauhauahuaa
Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: bfskinner em 16 Abril 2010 às 02:18:29
Rômulo, estas edições limitadas não possuem nada de tão especial em termos de qualidade. Claro que possuem um diferencial que colecionadores apreciam, mas pode ver que tais edições as vezes usam calibres idênticos das versões tradicionais... São edições dirigidas a colecionadores. Eu não vi diferenças significativas entre o Seamaster versão James Bond (aquele com fundo diferente) do Seamaster também bond só que sem esta diferença no designer do mostrador. A orient faz isso, citizen tbm etc. E nós fizemos isso com a orient, produzindo RM1 e 2 edição limitada, mudando apenas a personalização (mesmo calibre e qualidade dos  modelos "originais")

Como já disse, com certeza a Omega está SUBINDO!!!
Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: Adriano em 16 Abril 2010 às 08:24:02
A Omega está subindo com certeza. É mudança de política mesmo. O escapamento co-axial, gostem ou não, foi um grande passo. O segundo enorme passo foi o calibre de manufatura 8500. Os planos é que todos os relógios Omega utilizem escapamento co-axial, e para os próximos anos, todos utilizem calibres de manufatura, EXCETO o Speedmaster Professional, que continuará o mesmo até o fim da humanidade. Ao mesmo passo que não existirá mais Omega com mecanismo a quartzo.

Por outro lado, do ponto de vista de marketing, está na hora da Omega parar de abusar das edições "limitadas", pois isso já virou motivo de piada no meio horologístico.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: RÔMULO FÓZ em 16 Abril 2010 às 08:30:24
Salve Beéfeskiner,
Sim, vc tem razão, eu somente me apeguei ao que o nosso amigo Mário disse:

" Se relógio fosse ação de bolsa, em que marca(s) vocês investiriam hoje apostando na valorização futura, não apenas em termos de valor, mas também quanto ao prestígio?

E qual, ou quais, venderiam correndo, hoje?"


Abs
Romulo Foz


Rômulo, estas edições limitadas não possuem nada de tão especial em termos de qualidade. Claro que possuem um diferencial que colecionadores apreciam, mas pode ver que tais edições as vezes usam calibres idênticos das versões tradicionais... São edições dirigidas a colecionadores. Eu não vi diferenças significativas entre o Seamaster versão James Bond (aquele com fundo diferente) do Seamaster também bond só que sem esta diferença no designer do mostrador. A orient faz isso, citizen tbm etc. E nós fizemos isso com a orient, produzindo RM1 e 2 edição limitada, mudando apenas a personalização (mesmo calibre e qualidade dos  modelos "originais")

Como já disse, com certeza a Omega está SUBINDO!!!
Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: Gravina em 16 Abril 2010 às 10:17:48
O meu avô, o Modesto, tem uma teoria para as tais.....subidas, e descidas, mas o local apropriado para colocá-las seria no botequim ;)

Abs

Gravina
Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: automatic em 16 Abril 2010 às 10:36:25
........ Ao mesmo passo que não existirá mais Omega com mecanismo a quartzo.

.....
Abraços!

Adriano

Adriano,

Com esta notícia já ganhei o dia !!!!  Excelente   !!!!
Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: nilomis em 16 Abril 2010 às 10:49:02
Meus magros centavos:

Umas marcas sobem outras descem mas ...

Rolex - É difícil prever para onde eles estão indo com os novos produtos com caixas "super case". A imagem da Rolex também não está essas coisas nos dias atuais.

Omega - Sobe mesmo. Um problema da Omega é o "valor". Compra-se um relógio por X em uma autorizada e este mesmo relógio é encontrado por 40% menos no mercado paralelo.

IWC - É impressão minha ou a IWC está subindo? Ou seria o "efeito Lessa"?

Marcas para ficar atento:

Longines - Olharam dentro do baú e fizeram uma série de reedições excelentes. O "baú" da Longines ainda tem muita coisa admirável.

Zenith - Se a fusão com a Tag não atrapalhar, a Zenith tem coisa maravilhosas no "baú" que começou a ser aberto em Basel este ano.

Abs,

Nilo
Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: automatic em 16 Abril 2010 às 10:51:23
SUBINDO: chineses (Goer, J. K Colouring)... O suíços e japoneses que tomem cuidado... Vejo um grande futuro para a relojoaria chinesa, pois o país está crescendo muito, investindo em profissionais de outros países e influenciando fortemente na economia mundial. Daqui a pouco os chineses vão produzir um calibre tão aprimorado que COSC seria fraco auahuahauahuahauhauahuah. O problema são as questão sociais em relação a exploração do trabalho para conseguir competitividade - algo que não acontece com trabalhadores suíços.

RELÓGIOS RUSSOS: sempre foram um mistério para mim. Eu tenho 2 a corda e posso afirmar que são extremamente precisos. Não faço a mínima idéia se "desceram" ou "subiram".


Caro BFSKINNER,
Ótimo texto ! Concordo com você em todos aspectos.
Só alguns comentários:

- A Swatch já foi uma grande febre e moda, Não vejo muito futuro. No mesmo nicho a Fossil, Diesel, Nautica, Festina... dão um banho em design atualmente. Sem falar nos preços que por aqui são absurdos por relógios de plástico. Já fui fã da marca há alguns anos...

- CHINESES: Ainda falta muito para estas marcas nanicas como Goer, IK...  Algumas melhores como a Alpha, Parnis estão já conquistando espaço, o problema é que elas precisam ser autenticas para sair do limbo.

- RUSSOS: Estão a mesma coisa. A linha de exportação Vostok Europe não mudou quase nada. Calibres de qualidade mediana com excelente acabamento na caixa, pulseira,etc.. Não combinam. Preços ainda exorbitantes e péssima distribuiçao no mundo barram sua evolução.

Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: shun em 16 Abril 2010 às 12:55:52
Porque no setor de chineses, citam GOER como marca subindo e nem mencionam a Sea-Gull? a GOER/Winner/Ik Couloring são a 'escória' como alguém disse acima, comparado aos Sea-Gull's.

Poxa, dê uma pesquisada melhor, você vai ver que relógio chinês não são só os que encontramos no eBay por 5 dolares e 'free shipping'...

http://en.bjwaf.com/newEbiz1/EbizPortalFG/portal/html/about.html?GeneralContentShow_DocID=c373e90f38b80b3a8ffb4458c761e06c


Esse é um exemplo disso, vai procurar isso no eBay.... quero ver achar! Não é um exemplo de BELEZA ( na minha opinião ), mas tem que se reconhecer que há sim um trabalho especializado envolvido.

Não entenda essa minha resposta como ofensa nem nada, mas acredito que é melhor ficar apenas observando e aprendendo quando estamos pisando em território que não conhecemos direito.

Sem contar que as marcas chinesas citadas somente podem ser encontradas no eBay, excetuando-se a Alpha, e provavelmente, nunca vão sair daquele nicho. Assistência técnica? Pfft.

Eu por exemplo, estou acompanhando apenas, não opinarei sobre marcas ( a partir de agora ), até porque sou completamente alienado nesse assunto de 'que marca sobe, e qual desce'.
 
Um abraço!

Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: Mario em 16 Abril 2010 às 15:21:22
;D

Huuummm!
Muitos realmente dizem isso...

Mas, para que fique claro, considerando as perguntas feitas...

Pra comprar ou pra vender vender correndo?
 ;D  :-X

Abraços!
Alberto

Oi Alberto,

Para comprar e vender também - ou simplesmente para comprar e ter a satisfação que fez um ótimo negócio, mesmo que não pretenda vendê-lo algum dia...

Abs

Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: Mario em 16 Abril 2010 às 18:01:21

Nas informações interessantíssimas que o bfskinner passou, meu Citizen Santos Dumont dançou... aliás, a pulseira desse modelo deve ser feita de couro de dinossauro, precisei usá-lo durante alguns meses até que ela se moldasse confortavelmente ao meu pulso... é de um tipo de couro muito rígido, no início eu pensei que meu pulso fosse cair.

Eu colocaria os swatch na categoria "fashion watches", para usuários que não estão nem aí para mecanismo ou tradição, privilegiam apenas o "visual" engraçadinho - e com isto não estou fazendo juízo de valor sobre quem os aprecia.

A sigla HB do "Speedmaster HB-SIA Co-Axial GMT Chronograph" indica alguma inovação...?

O link abaixo traz mais informações sobre esse relógio:
http://www.omegawatches.com/gents/speedmaster/hb-sia-co-axial-gmt-chronograph/32190445201001?type=501

Abraços!

Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: Alberto Ferreira em 16 Abril 2010 às 18:32:17
Salve!

Na minha opinião, e eu respeito as dos que pensam de forma diferente, relógios não são ativos, e eu não os consideraria como investimento, salvo as raras exceções de praxe.

Avaliar e opinar com relação à "gangorra" na qual as marcas (e fabricantes) estão sempre sentadas (na outra ponta está o público) já é uma outra coisa...

Mas, ainda na minha opinião, fica a pergunta, quem é o tal público?

Quem gosta (ou acha estaile) um Swatch, e são milhões os que os compram todos os dias, pode nunca ter ouvido falar de Patek.
Ou se ouviu pode não estar nem aí para eles... Estão em universos paralelos...

Por isso, meus amigos, eu não sou contra a emissão de opiniões e sentimentos, nessa linha.

Mas, são opiniões.
Bem-vindas e interessantes, por sinal.

Abraços,
Alberto
Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: betampex em 16 Abril 2010 às 22:39:56
A meu ver a unica marca que sempre subiu e nunca caiu o conceito e esta sempre subindo, subindo..........

e a IWC on the summit  ;D ;D ;D  e a minha marca preferida de coracao e nao tem outra 

IWC
IWC
IWC
IWC

segunda marca que esta subindo no meu conceito e a Zenith com os novos El Primero

a Tag Heuer..... arrgh so os Heuer vintages que sao na minha opiniao todos lindissimos (Autavia, Monaco, etc) o Gravina tem uns que sao demais e a TAG perdeu o rumo da prosa kkkkkkkkkkkkkkkkkkk


Paulo
Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: Miguel em 18 Abril 2010 às 10:08:53


Adriano, por que gostem ou não, há quem não goste?



O escapamento co-axial, gostem ou não, foi um grande passo.
Abraços!

Adriano

Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: sat em 18 Abril 2010 às 21:09:33
Miguel, não sou o Adriano, mas, vou começar a responder, para ele concluir. Há sim, quem não goste. Já ouvi gente baixar o pau nesse escapamento. Mas, como não tenho grana para comprar um, não fixei na memória a razão dessa raiva.
Abraços,

SANDRO
Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: Adriano em 19 Abril 2010 às 00:01:20
O eu quis dizer é no sentido "marqueteiro" o co-axial já foi bem criticado. Isso é papo de bastidores. Uma boa parte critica porque dói o cotovelo naturalmente, de ver a Omega colocar no mercado uma das maiores novidades técnica dos últimos tempos, quanto mais em volumes industriais. Tem marca por aí que recusou a proposta do Daniels no princípio, e hoje deve estar arrependida. Outra parte critica pelo excesso de propaganda em cima disso para pouca diferença prática para o consumidor final.

Do ponto de vista técnico, no entanto, ninguém pode dar um piu, porque o negócio é foda mesmo.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: automatic for the people em 19 Abril 2010 às 11:21:07
Pessoal:

Concordo em parte com tudo que foi escrito até aqui, pois creio que muitas opinões são apenas baseadas em sensações de cada um, e até compartilho com algumas delas, porém vamos tentar ser objetivos: coincidência ou não, nas citadas marcas que estão "subindo", algumas delas, ATUALMENTE tem muita exposição de mídia/mechandising, só pra citar 2: IWC, com uma ação de merchandising "poderosa" no blockbuster "2012", e a Omega, com o eterno 007. A própria Zenith, agora alinhada com a Tag, tende a demonsntrar "crescimento", pois sua exposição será enorme. Assim como distribuição: percebi na viagem que fiz a Florida recentemente, em todas as autorizadas Tag Heuer, a marca Zenith já tinha espaço destacado. Somo a isso, uma estratégia de preços, surpreendente, principalmente da IWC: meu primo comprou um IWC Ingenieur Chronograph, por U$ 3.900,00 nos Estados Unidos, marca que sempre teve políticas de preços rigídas, inclusive no GM.

Acabamento: ouso dizer, que todos os produtos de "entrada" destas marcas citadas, tem um acabamento similar, pois são manufaturados industrialmente, o resto é imagem residual que cada um tem de cada marca, e a gente tem uma tendência de generalizar marca e/ou produto baseados em fatos pontuais e que acontecem perto da gente: o "acabamento ruim" da hora é o da Tag Heuer, pelo que aconteceu com o colega aqui do forum com o modelo Link...Mas cá entre nós, poderíamos ouvir esse relato de outras marcas tb, eu mesmo tenho um Omega, que o Bezel trancava, foi levado a autorizada inúmeras vezes, fiquei P...e pensava: "paguei uma grana por essa M...e tenho relógio de U$ 100,00 que funciona melhor", mas paciência, isso acontece...

Preços: temos que analisar os preços praticados nos mercados europeus e americano. Aqui no Brasil,um Tag Heuer é sim, proporcionalmente MUITO mais caro, em comparação com concorrentes : uns 10 anos atrás tava em dúvida entre um Aquaracer e um Seamaster, cotei os dois, o Tag era uns 20% mais caro que o Omega! Ou seja,  uma inversão completa de valores, porém temos que , neste caso, analisar muito quem vende/distribui a marca aqui no Brasil...

Portanto, acho que não tem muito dessa marca ou outra estarem "subindo ou descendo", e sim o nível de exposição em mídia/marketing das mesmas, seja na Internet, patrocinando grandes eventos, etc

Grande abraço a todos


Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: betampex em 19 Abril 2010 às 11:52:31
E falando em preço vi uma entrevista da representante oficial da Breitling para a America Latina na ultima edição da revista Pulso, dizer que os preços praticados pela Breitling no Brasil é somente 8% a mais do que no mercado Americano e dependendo das taxas de um determinado estado americano a porcentagem pode diminuir ainda mais.

agora eu pergunto, onde é que tem este preço no Brasil? será que ela nao confundiu nós com a Argentina? Helooouuuu anybody in home???????????

é só falarem onde acho o preço que ela citou que vou comprar correndo pois quero um Navitimer para minha coleçao e só achei preços muito superiores ao praticado la fora.

Paulo
Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: Mario em 19 Abril 2010 às 17:46:48
O Automatic lembrou bem a questão do marketing das marcas, que sem dúvida influencia a demanda e a imagem... mas acho que lhe deu importância maior do que de fato tem.

Se a idéia fosse comprar hoje por 10 para vender amanhã por 15, o marketing seria um fator crucial, pois poderia gerar maior procura.

Porém....a questão do sobe e desce das marcas foi colocada num ambiente quase que alheio ao marketing: aqui no fórum, onde as pessoas olham bem além do apelo publicitário; olham o mecanismo e têm gosto extremamente sofisticado.

Acho impossível que algum marketólogo consiga, só com frases de efeito, mídia poderosa e fotos encantadoras, convencer o Alberto, o Gravina e outros especialistas e aficcionados daqui do fórum que uma determinada marca vale 100, quando na verdade vale só 1 em termo de acabamento, design, mecanismo, etc.

Os leigos engoliriam isso, eles não.

Penso que se Omega, Brietling, IWC e outras fossem grandes anunciantes, uma luzinha vermelha acenderia na cabeça dos compadres do RM, sinalizando que estão se popularizando, entrando na produção em larguíssima escala, o que raramente combina com qualidade e esmero.

Aproveitando, outro dia fiquei surpreso com os preços dos relógios Montblanc expostos em revenda oficial de São Paulo, na faixa de R$ 3,5 a R$ 4 pilas para modelos a quartzo. Antes, salvo engano, estavam na casa dos R$ 6 a R$ 8.

Abraços,

Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: arqMedina2013 em 28 Maio 2014 às 07:36:16
Amigos,

Estava procurando informações sobre a marca Nautica e achei este tópico muito interessante, a meu ver.

Pergunto aos amigos, passados pouco mais de 4 anos, a percepção sobre a evolução ou decadência das marcas é a mesma?

A análise do colega bfskinner ainda é válida?

Ou algum fato novo trouxe algum Brand diferente aos holofotes?

Aos moderadores, se acharem que não vale desenterrar...fiquem á vontade.

Valeu

Carlos Medina
Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: GuilhermeLago em 28 Maio 2014 às 10:34:16
Oi, pessoal!

Entendi que a pergunta inicial tratava de "valor de mercado", e não se um ou outro "gosta ou não gosta", "prefere isso ou aquilo" e nem mesmo se tecnicamente é "melhor ou pior".
Se é isso mesmo, onde os números não tem opinião, sugiro uma olhada nesse documento aqui:
http://www.bv4.ch/files/7613/8441/3080/BV4_Die_wertvollsten_Schweizer_Uhrenmarken_2013.pdf (http://www.bv4.ch/files/7613/8441/3080/BV4_Die_wertvollsten_Schweizer_Uhrenmarken_2013.pdf)

Mesmo sem entender o idioma alemão, o quadro é bem direto: Rolex e TAG-Heuer foram as marcas que mais ganharam valor entre 2012 e 2013, seguidas bem de perto pela Hublot e pela Swatch. Do outro lado, Baume&Mercier e Girrad-Perregaux foram as que mais perderam valor.

Em termos de valor bruto, entre as top 10, Rolex, Cartier, Omega, PP e Swatch mantiveram-se no topo, depois, a TAG ganhou uma posição (de 7º para 6º) e a IWC duas (de 10º para 8º). Breguet, Longines e Chopard caíram uma posição cada uma.

Abraços!






Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: CSM em 28 Maio 2014 às 11:38:01
Em minha modesta opiniao, Rolex vai continuar sempre sendo top independente de qualquer outra coisa que a concorrencia lance a rolex vai estar nas cabeças. A omega, conforme ja citado, deu um salto qualitativo em termos de mecanismo/ acabamento impressionante o que se reflete nos preços que subiram bastante tambem. Mas voce pegar um Planet Ocean modelo novo junto com um antigo a diferença é gritante. AP, Alange, PP etc tambem acho que sempre vao ter seu publico cativo independente de uma hecatombe nuclear... Uma que eu acho que se tornou bastante conhecida de uns 10 anos para ca saindo das sombras e é um puta relogio a décadas (sou suspeito porque  gosto muito da marca) é a JLC, acho que se possivel dentro deste mundo surtado de relógios a que mais entrega na relacao qualidade/preço. IWC esta surtada, os preços estão um absurdo de caro. Tomo como exemplo esta linha nova dos aquatimers, os caras mudaram o visual do relogio e subiram o preco em sei lá, 40%, vão passar bastante tempo sem ver a cor do meu $$ a nao ser que eu arrrume uma galinha morta no "secundario". A Panerai deu uma boa mudada também a meu ver para melhor com a introdução dos calibres in-house sem subir tanto assim os preços, dos modelos de entrada/intermediarios, claro que tem modelos especificos que são caros para burro. Esqueceram de citar a Tudor, que a anos estava largada às traças mortinha, e os caras deram uma bela guinada de uns 3 anos para cá com a introdução da linha heritage, Monte Carlo, e Blackbay e também com o Pelagos, que a meu ver os caras acertaram a mão BIG TIME, e na faixa de preço deles atualmente acho uma bela opção de compra. A impressão que eu tenho, é que a Rolex tem tentado seguir a moda de vintages etc e algumas demanas de clientes com a Tudor sem mexer no conservadorismo da Rolex propriamente, e tem sido muito felizes com isso. A longines tambem acertou a mão bebendo nesta mesma fonte de relogios inspirados em relogios do passado. Hublot me parece ter dado uma acertada com este movimento unico deles, mas continuo achando overpriced. A Zenith a 40 anos que faz a mesma coisa, tirando aquela fasse horrorosa dos defrys, e vai continuar por ai sem ir para lado nenhum.  Das marcas do "Povão" uma que eu acho que merece destaque é a casio, por acaso eu acabei de comprar um GWA1000-3 e achei o relogio muito maneiro e bem feito, o material nao me parece ser vagabundo e a pulseira muito confortavel, sem contar o zilhão de coisas que tem nele, é bem caro para um g-shock, o preco de tabela é 500 dol, mas achei o relogio muito maneiro. E uma coisa que eu reparei em 2 semanas em orlando indo para os parques  com as criancas, é que sem sacanagem, acho que o relogio que mais vende no mundo disparado é o G-Shock. TODO MUNDO usa esta porra é impressionante....  Enfim, somente meus 2 centavos.

Abraços
Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: ogum777 em 28 Maio 2014 às 13:42:14
g-shock vende pra dedéu.

lá fora, que é mais barato, vende em qq esquina. nos locais onde o exército americano tem soldados estacionados (bases fixas ou provisŕias) tem lojinhas de conveniência que vendem g-shocks também.

e como com o aumento do preço do aço no mercado internacional nas últimas décadas forçou a casio a não mais usar caixas de aço, e ela transitou bem pras caixas de polímeros, a quantidade de modelos multiplicou por um zilhão, pois é fácil produzir caixas diversas em polímeros.

virou relógio de massa. e fácil achar alguém usando casio em qq lugar. a ponto do f-91w tem virado "must" entre  hipsters. no ML foi anunciado como "relógio do bin laden".

(http://forums.watchuseek.com/attachments/f17/257525d1266067913-f91w-disposable-watch-n43952599448_1070775_4888.jpg)

a casio pode ter enfrentado problemas, mas é fato que hoje talvez seja a marca mais usada do mundo.

e claro, as pessoas tão achando normal usar o relógio por alguns anos apenas. e variar os modelos. tem gente que tem 15 ou 16 relógios, todos da casio.
Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: CSM em 28 Maio 2014 às 15:22:59
tem gente que tem 15/16 relogios tambem da rolex, alange, pp, ap etc... infelizmente nao sou um deles hahaha.....anunciar como relogio do binladen é phoda.... propaganda de mau gosto!

abracos
Título: Re: Quem está subindo, quem está descendo?
Enviado por: arqMedina2013 em 28 Maio 2014 às 15:29:08

e claro, as pessoas tão achando normal usar o relógio por alguns anos apenas. e variar os modelos. tem gente que tem 15 ou 16 relógios, todos da casio.


Eu era um deles até conhecer o forum... ::)

Carlos Medina