Relógios Mecânicos

Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: igorschutz em 13 Fevereiro 2009 às 10:51:18

Título: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: igorschutz em 13 Fevereiro 2009 às 10:51:18
Amigos,

Vocês sabem qual é o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Vale todas as categorias...

 :-X


Querem saber?
A resposta (completa) vem no final de semana. ;)

Abraços,

Igor
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: flávio em 13 Fevereiro 2009 às 10:58:24
Bem, a resposta veio como um raio na minha cabeça, mas nem sei se posso inclui-lo na categoria, mas acho que sim, pois, afinal, o sistema de controle era um pêndulo, apesar de no vácuo e impulsionado eletricamente. Os relógios de pêndulo Shortt. Correct?



Flávio
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Gravina em 13 Fevereiro 2009 às 11:15:08
Boa Igor,

Muito bom este tópico!!!

O mais???  (quese sempre é difícil esta colocação)

Esta eu também quero saber.............terás que apresentar o Boletim de marcha ;D ;D ;D , bem como o laudos, de no mínimo, dois perítos ;D ;D

Abs

Gravina

Ps. O Flávio mandou bem, mas isso pode?




Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Adriano em 13 Fevereiro 2009 às 11:29:17
De cara, me vem à cabeça que seja algum de pêndulo. Eles são imbatíveis.

Mas qual deles? Algo antigo? Algo moderno, feito por alguém da AHCI? Pêndulo simples? Pêndulo duplo?

Eu arriscaria dizer também que é o Shortt, pois apoio o argumento de que ele é mecânico, uma vez que a parte elétrica não tem influência sobre a marcha; serve apenas para próposito de sincronização dos pêndulos.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Gravina em 13 Fevereiro 2009 às 11:34:33
.........., pois apoio o argumento de que ele é mecânico, uma vez que a parte elétrica não tem influência sobre a marcha;.....................

Abraços!

Adriano

Então, pode!!!!

Abs

Gravina
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Miguel em 13 Fevereiro 2009 às 11:58:15

Hummmmm.....

Acho que não pode. E se acaba a luz?

É, acho que não pode...



.........., pois apoio o argumento de que ele é mecânico, uma vez que a parte elétrica não tem influência sobre a marcha;.....................

Abraços!

Adriano

Então, pode!!!!

Abs

Gravina
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Alberto Ferreira em 13 Fevereiro 2009 às 12:07:43
Salve!

Pois é!...

Mas se faltar energia elétrica, ele pára ou apenas "perde" a sincronização, deixando de ser "o mais preciso do mundo"?
 ::)

Alguém saberia nos dizer?

Abraços!
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Adriano em 13 Fevereiro 2009 às 12:17:57
Pára não... (acho) Apenas a sincronização dos pêndulos é que não fica "garantida". Enquanto ficar se energia, o pêndulo secundário que libera o escapamento funcionará como um pêndulo comum, sem receber sinal de sincronia com o pêndulo selado à vácuo.

Vai funcionar como aqueles relógios controlados por rádio: ele é sincronizado uma vez por dia, mas o resto do tempo ele é autônomo.

Abraços!

Adriano

Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Daniel Eira em 13 Fevereiro 2009 às 13:05:45
Amigos,

Estou achando essa discussão demais ! Logo, tenho um pedido: fotos !!!

Abs

Daniel
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Alberto Ferreira em 13 Fevereiro 2009 às 13:24:47
Salve!

Por exemplo,

(http://www.liverpoolmuseums.org.uk/wml/spaceandtime/graphics/shortt_detail.jpg)

Fonte da imagem: http://www.liverpoolmuseums.org.uk/wml/spaceandtime/time/shortt.aspx (http://www.liverpoolmuseums.org.uk/wml/spaceandtime/time/shortt.aspx)


O homem por trás da idéia

(http://www.geocities.com/old_electric_clocks/FS-Shortt-44-kB.jpg)
William Hamilton Shortt (1881-1971)

Fonte: http://www.geocities.com/old_electric_clocks/page09.htm (http://www.geocities.com/old_electric_clocks/page09.htm)

Abraços!
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Adriano em 13 Fevereiro 2009 às 13:47:24
Tirei foto dele no museu de La Chaux-de-Fonds, vou encontrar e postar!

Abraços!

Adriano
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Abrantes em 13 Fevereiro 2009 às 20:18:12
É mas na minha opinião entrou energia elétrica não vale ;)
seja lá para o que for,... ;)

Quanto ao mais preciso eu ja li uma matéria na internet a pouco tempo sobre uns relogios que ficavam dentro de uma redoma de vidro, deve ser uma peça destas.
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: flávio em 13 Fevereiro 2009 às 21:06:01
Que o sistema mecânico mais preciso do mundo estava (e está) vinculado a um pêndulo, não resta dúvida, e o relógio Shortt determinava o horário padrão antes do quartzo e antes dos relógios atômicos. Isso é fato. O troço não adiantava nem um segundo ao ano!

Porém, podemos dividir mesmo esta categoria e aí basta fazermos uma pesquisa. Quais foram os relógios que alcançaram as maiores pontuações nas competições de observatório? A resposta será dada e com dados precisos.


Flávio
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: michelim em 13 Fevereiro 2009 às 22:01:06
Vai lá: Patek Philippe Observatory Chronometer "Extra"

Besides functioning as a showcase for the manufacture's design, skill and tenacity, an Observatory watch conveys that unique charm of knowing its rarity, of having been assembled, finished and regulated by a master watchmaker, and of being proven in rigorous testing by independent experts. The present watch has a movement which was submitted for trial at the Observaory in Geneva, receiving its certificate in 1914. An official copy is posted below, but from my rudimentary French I have read the following results:

-- This class receiving certification consisted of 93 pieces with scores ranging from 606 to 879 (out of a possible 1000), and this movement achieved 626 points, considered as Honorable Mention

-- Measurements were taken for 46 consecutive days, beginning near the end of 1913

-- Positional error ranged from -0.20 seconds to +1.42 seconds per day, with average deviation from the mean of 0.41 seconds

-- Temperature compensation error averaged 0.037 seconds per degree centigrade

-- The average daily rate was +0.29 seconds, and the maximum deviation in daily rate between any two testing periods was 1.62 seconds

Much more has so far escaped my understanding, but this certainly suggests very, very good timekeeping, especially given the technological and manufacturing realities of the era.

Fonte:
http://ninanet.net/watches/others13/Mediums/mpatekpw.html (http://ninanet.net/watches/others13/Mediums/mpatekpw.html)

fotos do bicho:
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/Patekpreciso01.jpg)

(http://ninanet.net/watches/others13/Mediums/mpatekpwm01.jpg)



Se me permite, Mich, eu editei a foto que estava demasiadamente grande.
Abraços!
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Abrantes em 13 Fevereiro 2009 às 22:06:02
Dos planetários parece que é este

(http://www.thewatchquote.com/mesIMG/img800/22966.jpg)
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Abrantes em 13 Fevereiro 2009 às 22:08:20
(http://www.thewatchquote.com/mesIMG/imgStd/22982.jpg)

(http://www.thewatchquote.com/mesIMG/imgStd/22975.jpg)

(http://www.thewatchquote.com/mesIMG/imgStd/22979.jpg)

(http://www.thewatchquote.com/mesIMG/imgStd/22977.jpg)

(http://www.thewatchquote.com/mesIMG/imgStd/22983.jpg)

(http://www.thewatchquote.com/mesIMG/imgStd/22987.jpg)

+ informações aqui

http://www.thewatchquote.com/The-Richard-Mille-Planetarium-Tellurium-No_6156.htm
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Abrantes em 13 Fevereiro 2009 às 22:18:05
Nada a ver com o tópico mas so de curiosidade,..olha ai o mais preciso entre os quartzos,..
É o The Citizen

(http://www.gmtplusnine.com/wp-content/uploads/2008/06/ctq57-0834-03.jpg)
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Alberto Ferreira em 13 Fevereiro 2009 às 22:19:24
Salve!

Amigo Abrantes,
Mas aqui eu creio que a "praia" é outra,...

O "planetário mecânico" mais preciso, não implica (necessariamente) no relógio mecânico mais preciso.
 ;)

E eu creio que não é o caso.

Abraços!
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Abrantes em 13 Fevereiro 2009 às 22:24:04
Claro Alberto Ferreira, tens toda razão!!
Procurando o mais preciso na internet achei este e quiz compartilhar com os amigos, mas sei que não é o mais preciso entre os mecanicos.
Abraços
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Abrantes em 13 Fevereiro 2009 às 22:39:14
Voltando a busca pelo mais preciso,..e na categoria relógio de pulso,...
Este aqui se auto proclama:

"Unveiled at Baselworld 2006 was the Carrera Calibre 360 Rose Gold, intended for privileged collectors seeking the most accurate mechanical timepiece ever made. It is a high-prestige version of 2005’s Calibre 360 Concept Chronograph, the first mechanical wrist chronograph to measure and display time to 1/100th of a second."

http://www.tagheuer.com/the-collection/concept-watches/carrera-calibre-360/index.lbl?lang=en

será?
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Enéias em 13 Fevereiro 2009 às 22:43:25
Precisamos mesmo esperar até o final de semana? ;D
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Alberto Ferreira em 13 Fevereiro 2009 às 22:44:21
Salve!

É verdade, amigo Igor!

A concepção é muito "válida".
A questão, obviamente, é o tempo no qual o mecamismo pode ser usado, em termos, digamos, minimamente práticos.

Mas é muito legal, não?

Abraços!
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Correia em 14 Fevereiro 2009 às 17:22:16
Amigo Igor, essa é muito fácil....
É o meu Fortis B42 crono(Valjoux 7750).............. :o
Não faço porra de ideia sobre suas amplitudes ou seja lá o que for, o que é certo é que se andar com ele uma semana, chega no fim e ele 'tá ao segundo. Mesmo. O meu irmão tem usado o relógio e fez essa experiência também.

Fora de brincadeira, estou muito curioso mesmo para saber qual é o mais preciso :)

Abraços,
Correia
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: igorschutz em 14 Fevereiro 2009 às 17:30:40
Ééééé meus amigos,

Este Fórum não é de brincadeira mesmo... a gente põe uma pergunta aqui e não demora um dia já não sobra pedra sobre pedra... Os caras manjam tudo! :D :D :D

O Flávio está corretíssimo: o relógio mecânico mais preciso já construído é mesmo o relógio de pêndulo criado por William H. Shortt, mais conhecido como Regulador Shortt-Synchronome!

E, respondendo a pergunta que ficou no ar: SIM, dentre seu mecanismo corre eletricidade, porém não se trata de um relógio eletrônico, e sim de um relógio mecânico movido a eletricidade (uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa! ;D). E se acabar a energia, o relógio pára de funcionar... :-\

Como já vimos aí acima, alguns amigos batem o pé afirmando que se tiver eletricidade no meio o relógio deixa de ser mecânico... bom, eu discordo, e acho que a maioria dos especialistas também, porém é sempre gostoso esse tipo de polêmica. Discussões deste nível só vem a engrandecer nosso Fórum! ;)

Querem conhecer mais do Shortt-Synchronome? Então segue um artigo recém escrito por mim, com o sugestivo e presunçoso título:

Qual o relógio mecânico mais preciso já construído? (http://igorschutz.blogspot.com/2009/02/qual-o-relogio-mecanico-mais-preciso-ja.html)


Peço por favor ao Flávio para que linke o artigo em seu site, para apreciação futura dos amigos.

Um grande abraço, e espero que gostem.

Igor
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Abrantes em 14 Fevereiro 2009 às 19:20:31
Pô que ótimo artigo Igor e vc tem um blog ja assinei o seu blog  ;)
Agora quanto ao uso da eletricidade eu concordo que ainda sim é mecanico (tbm sou engenheiro hehe),..mas ai fica a pergunta chata,...
Qual o relógio mecanico mais preciso mas sem o uso de eletricidade??
E Mais uma,...qual o mecanico de pulso mais preciso??
OBS: Ao contrário do Igor, eu não sei a resposta hehe,..só perguntas,..
Abraços,..
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: flávio em 14 Fevereiro 2009 às 19:25:31
Eu já peço aqui que o Bruno o coloque na página inicial do site e corte o "novo" do texto sobre a corporação de ofício e o coloque no texto do Igor. O Bruno agora se tornou o webmaster oficial do site! Bruno, kkkkkk, me ensine a mexer no filezila porque senão será assim sempre kkkk O troço tá pedindo senha, já a coloquei, não tô entendendo mais nada! Vou ler o texto agora!


Flávio
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: FALCO em 14 Fevereiro 2009 às 19:41:34
Ótimo texto - o que já não é novidade para o autor.

Se, com os ajustes, ele ficou com um milionésimo de segundo de precisão ao dia, ele bota quartz no chinelo...
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: flávio em 14 Fevereiro 2009 às 19:57:13
Texto foda! Eu respondi o troço apenas 5 minutos depois da pergunta pois, apesar de não ser especialista no troço, sempre gostei de reguladores e vez ou outra os estudava. Agora os estudarei mais profundamente, pois, como o Andriano disse, eu também faço dele as minhas palavras: em Greenwich eu simplesmente FIQUEI DE CARA com os reguladores e disse que tinha que aprender algo sobre eles. E, aliás, tô de olho num em estado mint, mas simples, que tem na casa da minha avó. O problema vai ser trazê-lo para cá. É um regulador da Urgos, que já vi em várias caras, nada de precisão, mas bacana, bem bacana. Vó, eu o quero! kkkk


Flávio
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Enéias em 14 Fevereiro 2009 às 20:42:35
Interessantíssimo! Achei interessante a afirmação de que o relógio é mais preciso que o próprio planeta!
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Bruno Recchia em 14 Fevereiro 2009 às 21:52:43
Oi pessoal !

eta conversa interessante !! , em si, continua sendo mecânico !

So pra clarificar quanto à apelaçao mecânico ou nao, a resposta é simples : tudo depende do método de regulaçao do mecanismo !

Assim sendo, um relogio com tudo mecânico, mas um orgao regulador eletrônico (como o Seiko Sprigdrive) NAO é mecânico. E um relogio onde TUDO é eletrônico, exceto o regulador, é mecânico !

Aqui na França, tem um monte de relogios de Igreja "eletrificados" : um detector indica quando o peso toca o solo, e aciona um motor que sobe o peso durante X segundos, o que da uma autonomia de 1 ou 2 dias. Mas o relogio continua sendo mecânico !

Abraços,

Bruno
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Miguel em 14 Fevereiro 2009 às 21:53:47

Make her an offer she cannot refuse...


Texto foda! Eu respondi o troço apenas 5 minutos depois da pergunta pois, apesar de não ser especialista no troço, sempre gostei de reguladores e vez ou outra os estudava. Agora os estudarei mais profundamente, pois, como o Andriano disse, eu também faço dele as minhas palavras: em Greenwich eu simplesmente FIQUEI DE CARA com os reguladores e disse que tinha que aprender algo sobre eles. E, aliás, tô de olho num em estado mint, mas simples, que tem na casa da minha avó. O problema vai ser trazê-lo para cá. É um regulador da Urgos, que já vi em várias caras, nada de precisão, mas bacana, bem bacana. Vó, eu o quero! kkkk


Flávio
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Miguel em 14 Fevereiro 2009 às 22:02:34

Este caso passa...

:)


Aqui na França, tem um monte de relogios de Igreja "eletrificados" : um detector indica quando o peso toca o solo, e aciona um motor que sobe o peso durante X segundos, o que da uma autonomia de 1 ou 2 dias. Mas o relogio continua sendo mecânico !

Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Ricardo em 14 Fevereiro 2009 às 23:04:04
Eu creio que é este, ou foi,  mas posso estar enganado.

(http://i27.photobucket.com/albums/c156/enigmas1/SNV30003-1.jpg)

Abraços.

Ricardo.
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Gravina em 14 Fevereiro 2009 às 23:57:06
Eu creio que é este, ou foi,  mas posso estar enganado.

(http://i27.photobucket.com/albums/c156/enigmas1/SNV30003-1.jpg)

Abraços.

Ricardo.

Fabuloso Texto, Mestre Igor!.......Parabéns pelo empenho e paixão!
Obrigado por compartilhar!!!




Ricardo,

Cá para nós.............não espalha...............este Constellation C,  é o relógio mecânico mais preciso do mundo!!!, mas só que tem um detalhe: É o mais preciso para mim, para a esmagadora maioria não o é!, apesar da prova documental que o acompanha....e ter esta específica máquina do calibre 1021 conseguido "zerar" nas posições de observação, mas tem a questão do tempo de observação.....os que são  ligados nestes resultados, poderão informar com maior precisão este assunto, eu coleciono os velhos, e alguns quando variam 1 minuto por hora, já tão bão da conta .................Sabe né, sou louco por Omega, e puxo mesmo a brasa para a minha sardinha ;D ;D ;D ;D ;D

Abs


Gravina
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Ricardo em 15 Fevereiro 2009 às 01:28:51
Sr, Gravina, eu concordo plenamente com o Sr., e para que todos fiquem convencidos, aí vai mais uma.

(http://i27.photobucket.com/albums/c156/enigmas1/WAT-ADS/OMEGA-03.jpg)

Abraços.

Ricardo. ;D
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Miguel em 15 Fevereiro 2009 às 07:17:06
Caro Ricardo,

Apesar do Gravina já beirar os 80 anos, ele não gosta de ser chamado de Senhor.

Até tiozão, vá lá. Mas senhor, nunca!
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Alberto Ferreira em 15 Fevereiro 2009 às 10:42:17
Caro Ricardo,

Apesar do Gravina já beirar os 80 anos, ele não gosta de ser chamado de Senhor.

Até tiozão, vá lá. Mas senhor, nunca!



Salve!

Huuummm!
Os "oitenta",... eu não sei,...  ::)

Que é um "senhor" cavaleiro, nem se fala.

Provas diuturnas existem!
 8)

Mas,...
Eu creio que o amigo Miguel está muito certo.

Senhor Gravina,...
Nunca!
Não "combina" nem com a mente e nem com o "espírito" do nosso grande amigo!

Abraços a todos!
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Alberto Ferreira em 15 Fevereiro 2009 às 11:34:44
Salve!

Muito bom, amigo Igor!
Para variar,...  ;)  8)

Nós já estamos esperando pelo próximo "artigo" / aula de pesquisa e horologia!
 8)

Abraços e, mais uma vez, parabéns pelo excelente texto!
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Miguel em 15 Fevereiro 2009 às 12:49:19
Mas quem dá o impulso no pêndulo principal? É o braço "H", através do rolamento e do rubi?
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Adriano em 15 Fevereiro 2009 às 14:08:58
Eu, de pulso eu diria que era o JLC Gyrotourbillon...

E eu não sei quanto à esse tal certificado do Omega... não acho possível que em todas as posições sejam possíveis de dar 0.0.... não deu nem um 0.1???

Ainda não creio nesse tal certificado, não importa quantas vezes já tenha visto em internet, revista, documentos oficiais... Eu só acreditaria se estivesse lá no dia do teste, e se o teste tivesse sido feito em um aparelho de última geração, absolutamente calibrado.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Gravina em 15 Fevereiro 2009 às 16:02:04
Caro Ricardo,

Apesar do Gravina já beirar os 80 anos, ele não gosta de ser chamado de Senhor.

Até tiozão, vá lá. Mas senhor, nunca!



Salve!

Huuummm!
Os "oitenta",... eu não sei,...  ::)

Que é um "senhor" cavaleiro, nem se fala.

Provas diuturnas existem!
 8)

Mas,...
Eu creio que o amigo Miguel está muito certo.

Senhor Gravina,...
Nunca!
Não "combina" nem com a mente e nem com o "espírito" do nosso grande amigo!

Abraços a todos!


Muito obrigado Alberto!!!! :D :D :D :D :D

Hoje vou correr atrás de uns balões, e até empinar uma pipa!!! (Tudo que é politicamente incorreto nestes tempos, e concordo, mas naqueles tempos ......Ah naqueles tempos, tudo era diferente!!.

Abração

Gravina
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Gravina em 15 Fevereiro 2009 às 16:06:17
E eu não sei quanto à esse tal certificado do Omega... não acho possível que em todas as posições sejam possíveis de dar 0.0.... não deu nem um 0.1???

Ainda não creio nesse tal certificado, não importa quantas vezes já tenha visto em internet, revista, documentos oficiais... Eu só acreditaria se estivesse lá no dia do teste, e se o teste tivesse sido feito em um aparelho de última geração, absolutamente calibrado.

Abraços!

Adriano

O que o conhecimento técnico, e prático  faz com a humanidade..........!!!!
Amigo Adriano, vou enviar via Sedex, os laudos para sua apreciação ;)
Você ainda está no mesmo endereço? ;D ;D ;D ;D

(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/untitled-7.jpg)


Abs

Gravina


Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Miguel em 15 Fevereiro 2009 às 16:15:06

Douglas,

Onde você estava escondido quando tirou aquela foto de mim?
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Gravina em 15 Fevereiro 2009 às 17:10:54

Douglas,

Onde você estava escondido quando tirou aquela foto de mim?

 ;D

 :-X :-X :-X :-X A fonte nunca deve ser informada ;)..............nestes casos, é óbvio!

Abs

Gravina
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Miguel em 15 Fevereiro 2009 às 18:02:13


Óóóóóia!

Mas, voltando ao assunto, ainda não vi como o pêndulo mestre "informa" o sistema regulador do pêndulo escravo. Onde está o comando que parte do pêndulo mestre com sua informação de sincronismo?
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: igorschutz em 15 Fevereiro 2009 às 19:28:44
Muito obrigado a todos pelos elogios e incentivos. :D :D :D
Fico muito feliz que tenham gostado!


Ricardo,

Não duvido que este relógio seja o mais preciso já fabricado. Ao menos por alguns dias ele foi; o boletim tá aí para provar!
Só resta saber se hoje ele continua tão bom quanto em 1976, eheheh ;D ;D ;D


Miguel,

Sim, o braço H é o responsável por dar impulsos ao pêndulo mestre.

A sincronização entre ambos os pêndulos se dá pela peça de "acerto ou erro", de forma mecânica.
De forma resumida é assim: o pêndulo escravo é ajustado para que atrase um pouquinho permanentemente. Quando ele está atrasado uma determinada quantidade de tempo (este tempo sendo previamente calculado, claro), uma mola ligada ao pêndulo escravo "pega" na peça de "acerto ou erro" e isto faz com que o pêndulo escravo acelere, conseqüentemente anulando o atraso.
Quando o pêndulo escravo está no tempo certo, ele não "pega" na peça de "acerto e erro", e nada acontece.

Entendeu?

Não há um comando eletrônico ou algo do gênero, é tudo puramente mecânico.

Um abraço e, novamente, grato a todos.

Igor
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Miguel em 15 Fevereiro 2009 às 20:09:52

Igor,

Sim, isso entendi, sem problemas.

Mas quem dá o "comando" para a peça "erro e acerto" é o próprio pêndulo escravo, e não o mestre, pelo que me parece. Então, onde está a ação do pêndulo mestre sobre o escravo?
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: igorschutz em 15 Fevereiro 2009 às 20:30:34
Miguel,

Errado, quem dá o comando que aciona a peça de "acerto e erro" é o eletromagneto R, que, por sua vez, é acionado pela armação móvel P quando o braço M a toca. O braço M só se movimenta após sua liberação pela lingüeta K, que é movida por um dos extremos do braço H. Por fim, no outro extremo do braço H está o pêndulo mestre.
Ou seja, no fim das contas, o pêndulo mestre é o padrão a ser seguido, e o que a peça de "acerta ou erro" faz é comparar a oscilação do pêndulo escravo com a do mestre. Se ambas estiverem em sincronia, nada acontece, mas se a oscilação do pêndulo escravo estiver "fora do ritmo", este eventualmente pegará a peça de "acerto e erro" e a sintonia se restabelecerá.

Não sei se me fiz entender, mas se ainda não tiver compreendido, tentarei explicar de forma melhor.

Abraços,

Igor
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Miguel em 15 Fevereiro 2009 às 20:54:18
Igor, você explica muito bem, não é esse o problema. Eu é que não estou vendo a ação do pêndulo mestre sobre o resto. Para mim, a única vez que ele entra em contato com esse resto é através do "rolamento", que toca no rubi. Mas isso só acontece porque o eletroímã que desprende o braço do rubi só o faz por ser energizado pela ação do pêndulo escravo.

E, como o próprio texto diz, o rubi dá um empurrãozinho no pêndulo mestre para mantê-lo em oscilação. Isto é, a ação é do rubi  SOBRE o pêndulo mestre, e não ao contrário.

Onde está o meu erro (sim, meu erro, pois o treco funciona e EU não estou vendo essa ação inversa do que falo).
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: igorschutz em 15 Fevereiro 2009 às 21:43:50
Miguel,

Como escrevi no artigo, parte-se da premissa que o pêndulo mestre é perfeito. Assim, ele é utilizado como um modelo a ser seguido pelo pêndulo escravo.
A cada 30 segundos, o pêndulo mestre recebe o leve toque do braço M e ativa a peça de "acerto e erro", é aí que começa o ato de comparação: se o pêndulo escravo estiver fora de sincronia, ele baterá na peça de "acerto e erro" e voltará a sincronizar com o pêndulo mestre.

Tô achando que é melhor a gente combinar um encontro no Masp pra eu te explicar melhor. Acho que no tête-à-tête fica mais fácil de explicar. :)

Um abraço,

Igor
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Miguel em 15 Fevereiro 2009 às 22:05:19
Igor,

Na verdade, você não está entendendo minha dúvida. Toda a parte do "acerto e erro", o "ato de comparação", a perfeição do pêndulo mestre etc. eu entendi claramente. É COMO ele passa essa perfeição adiante que não consigo enxergar.

Há, na mecânica, algo mais ou menos como o "princípio do ativo e passivo" (este nome não é oficial, mas é mais ou menos isso). Entre dois elementos em movimento e em contato, um é ativo (comanda o movimento), e o outro é passivo (tem seu movimento comandado pelo ativo).

Pois bem. Como é o pêndulo mestre que tem a oscilação mais precisa, é ele que tem que ter o movimento "ativo" sobre o rubi, que é a única parte que toca nele. Mas, pela explicação e pelas animações, o rubi é quem é o elemento ativo, pois dá o impulso ao pêndulo mestre.

Em que momento há o inverso, isto é, o pêndulo mestre "comanda" o rubi (que, novamente, é o único elemento em todo mecanismo que entra em contato com o pêndulo mestre)?

O sincronismo do pêndulo mestre só pode ser passado pra frente através do rubi. Quando acontece isso?
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: igorschutz em 15 Fevereiro 2009 às 22:09:19
Miguel,

Acontece quando o rubi do braço M deixa o contato com o pêndulo mestre e termina sua trajetória, dando o peteleco na lingüeta K.

Abraços,

Igor
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Miguel em 15 Fevereiro 2009 às 22:16:38

Bem, isso eu vejo na animação. Mas aconteceria de qualquer maneira, mesmo que o pêndulo mestre não existisse, pois é sua trajetória obrigatória.

Mas, se esse é o único momento de contato com o pêndulo mestre, a única explicação possível é que o rubi, apesar de estar fazendo um movimento ativo sobre o pêndulo mestre, não o faz em um tempo qualquer, mas num tempo comandado pelo pêndulo, que o "segura" após receber seu impulso.

Isto é, o rubi faz, primeiro, um movimento ativo, mas, depois, passa a receber um movimento do pêndulo e se torna passivo. É quando o pêndulo impõe seu ritmo ao sistema.

Seria isso?
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: flávio em 15 Fevereiro 2009 às 22:39:21
Finalmente aprendi como atualizar o site: eu tinha esquecido a senha que eu mesmo tinha criado e passado para o Bruno. Os seus textos já estão linkados no site Igor. Sobre a discussão, agora tenho que parar, ler seu texto, olhar a animação e ver a fundo o funcionamento do sistema. Não me atentei para detalhes, como estão discutindo. Vou estudar!


Flávio
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: igorschutz em 15 Fevereiro 2009 às 23:09:13
Miguel,

É exatamente isso!
Desculpe não ter conseguido explicar melhor antes. Sabe como é, né? Imagine um advogado tentando explicar mecânica para um engenheiro... ;D ;D ;D

Abraços,

Igor
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Miguel em 15 Fevereiro 2009 às 23:21:47

Bem, lembre que a dificuldade era minha, não sua!

Fantástico post e discussões. Obrigado, Igor!

E, finalmente, concordo plenamente que esse se trata de um relógio MECÂNICO !

Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: flávio em 18 Fevereiro 2009 às 14:24:39
Eu ainda não li os livros que tenho em casa sobre reguladores, mas depois deste tópico (a resposta inicial e a discussão, pelo menos da minha parte, partiu de memória, coisas que já havia lido em outros locais), resolvi dar uma olhada em alguns livros. Na verdade, o regulador Shortt tinha como padrão o um segundo ao ano, mas ajustados eles se mostravam melhores do que isso. Há notícia de um que só variou meio segundo em dois anos e meio. Façam os cáculos aí e descubrirão que isto é variação diária em torno de milésimo de segundo.

E eles não foram abandonados mesmo com o advento do quartzo, e no livro Precision Pendulum Clocks explicam o motivo. Os Shortt mantinham sua precisão por 5,  10, 15 anos seguidos, enquanto os quartzos só começaram a manter precisão a longo prazo com melhorias na tecnologia. Eram bons no curto prazo, mas ruins no longo prazo, tanto é que os Shortt só foram abandonados definitivamente já nos fins da década de 50, início dos 60.

Porém, uma coisa me chamou atenção no livro, que não li, só folheei e se o Igor já tiver lido ou alguém souber a estória, poderá esclarecer a questão. Há dados no livro de "longcases" com escapamento Riefler se mostrando tão precisos ou mais precisos do que os Shortt.

E há um dado interessante que achei na "folheada". O regulador de Greenwich feito por Graham, com escapamento Dead Beat e pêndulo de mercúrio, que não era compensado para pressão atmosférica, se fosse mantido em local de pressão constante (e fizeram os cálculos), alcancaria precisão que somente foi atingida em 1906, por reguladores muito mais avançados!

O cara era foda ou não? E pensar que Harrison, quando o visitou, disse que achou seus reguladores "muito fraquinhos" kkkk! Imaginem! Mas depois do contato com Harrison, Graham copiou os pêndulos grelha e, depois, criou o de mercúrio.


Flávio
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: igorschutz em 18 Fevereiro 2009 às 15:10:08
Flávio,

(...) os Shortt só foram abandonados definitivamente já nos fins da década de 50, início dos 60.

É verdade, eles só foram abandonados por aí mesmo, e até mais tarde na União Soviética, pois tanto os reguladores Shortt quanto os quartzo eram caríssimos, e não é qualquer observatório que consegue dinheiro assim fácil pra ficar trocando regulador mestre.

Aliás, saindo um pouco do assunto, seria legal a gente fazer uma pesquisa para saber quais relógios foram utilizados pelo Observatório Nacional brasileiro, né?
Vou mandar um e-mail para eles. Quem sabe isso não dá um artigo?


Há dados no livro de "longcases" com escapamento Riefler se mostrando tão precisos ou mais precisos do que os Shortt.
Bom, eu não sei o livro de cabeça, mas que eu me lembre, todas as referências que li sobre o Shortt-Synchronome falam que ele aposentou imediatamente os reguladores Riefler, pois era muito mais preciso.

Muito bom seus comentários, todos!

Obrigado e um abraço,

Igor
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Miguel em 18 Fevereiro 2009 às 15:43:55

Flávio,

E a questão que eu e o Igor debatemos, pensou nela?
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: flávio em 18 Fevereiro 2009 às 18:29:33

Flávio,

E a questão que eu e o Igor debatemos, pensou nela?



Não, pois na verdade eu não parei para pensar efetivamente no esquema prático de como a coisa funciona, mantive-me apenas nos princípios. Acho que devemos voltar, e a pesquisa vai longe, aos primeiros relógios da firma Syncronome, pois Shortt apenas os aperfeiçoou. Tenho que estudar...Vou ser honesto, acho que para compreender efetivamente o ápice da evolução dos reguladores mecânicos, o Shortt, primeiro tenho que compreender os outros. E não compreendo. É como se eu começasse a estudar escapamentos pelo coaxial, não pelo de vareta. Tenho que estudar, sério. O texto do Igor é esclarecedor, é para leigos (entenda-se, qualquer um entende), mas, como não somos leigos (kkkkk), as dúvidas surgem. De volta aos estudos! kkkk


Flávio
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Daniel Eira em 18 Fevereiro 2009 às 19:12:14
Amigos,

Na primeira página desse tópico eu pedi para que postassem fotos. Pois bem, fiquei meio apertado nesses dias e eis que surge uma grata surpresa. O tópico cresceu para quatro páginas, postaram as fotos e o igor postou um artigo, fora as discussões que só tem a acrescentar. Igor, parabéns pelo artigo e Adriano, eu também não acredito que o omega tenha zerado em todas as posições. Eu pelo menos não consigo conceber isso.

Abs

Daniel
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: flávio em 18 Fevereiro 2009 às 19:40:00
Eu tenho o livro Wristwatch Chronometers, que é a obra seminal sobre o tema cronômetros de pulso, não estou falando aqui de o relógio mecânico mais preciso do mundo, mas sim dos relógios de pulso mais precisos do mundo (aqueles levados para as competições de observatório) e os certificados de cronômetro.

Na verdade, este livro é muito mal escrito e, na minha opinião, em comparação com os livros atuais, extremamente "datado" ( e olha que custa caro pracaramba! Quem tiver a mesma opinião que eu levante a mão).

Pois bem, eu acho perfeitamente possível um certificado de cronômetro como este, pois, afinal de contas, o aparelho de medição só vai até décimo. Eu mesmo já postei aqui o boletim de marcha de meu Ebel, quando saiu da revisão, e em 3 posições ele dava ZERO, isso mesmo, ZERO no witch timer.

Mas voltando aos relógios foda, competições de observatórios, blá blá blá.

Segundo o livro, o relógio que alcançou o maior score até o fim das competições foi, adivinhem? Um Omega. Não está claro no livro qual Omega é, mas uma coisa é certa, ele foi usado em várias competições por anos a fio e, colocando seu número de série, que é descrito no livro, o ano de produção seria da década de 50. Número de série 13648883. Aí há a variação do Omega ganhador em 1966, regulado por Joseph Ory, que o livro, e sua péssima escrita, nos leva a crer ser o mesmo calibre, que foi "tunado" por décadas a fio (isso era comum nas competições de observatório). Mas também não tenho certeza. Mas para terem uma noção, vai aqui o boletim de marcha de 66, competição do Observatório de Neuchatel, a última, ganha pela Omega:

Variação média diária: 0,04 segundos
Erro primário de compensação (isso é relativo a variação de temperatura, deixa para lá): 0,001 segundos
Erro secundário: 0,09 segundos
Variação média diária entre as duas posições horizontais: 0,14 segundos
Variação média entre posições horizontais e verticais: 0,35
Marcha diária: 0,37 segundos.


Ou seja, se este relógio fosse colocado hoje no vibrograph mais moderno, ele zeraria em todas as posições! Se ele fosse enviado ao COSC, zeraria também, já que os certificados só vão até décimos, não centésimo.

E uma coisa é de espantar: marcha diária de 0,37 segundos? Ah não! Absurdo!

Ou seja, perfeitamente possível, mesmo não tendo tido um Joseph Ory da vida, numa produção de milhões, algo ter saído da Omega e cravar zero em todas as posições no COSC.


Flávio
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: betampex em 18 Fevereiro 2009 às 20:39:38
Eu creio que é este, ou foi,  mas posso estar enganado.

(http://i27.photobucket.com/albums/c156/enigmas1/SNV30003-1.jpg)

Abraços.

Ricardo.


Mestre Ricardo sem comentarios

como voce consegue essas informações preciosas?

abracos

Paulo
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Gravina em 18 Fevereiro 2009 às 21:54:33
Pois é.................Entre eu acreditar no resultado deste Boletim, e a própria constação visual da sua existência......há uma  distância bem considerável

Sei lá..., ficaria muito chateado ao saber que o resultado foi forjado.................. rolou algum por fora ???.................coisa de gente baixa, no mínimo!!!..........prática atribuida aos falsários, e outros do gênero!´
E não é porque é Omega, fosse qualquer outro........................a construção de um nome demora anos e anos............um único deslize, a queda pode ser dar em segundos!

(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/Semttulo-1-1.jpg)

(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/a-1.jpg)

(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/Semttulo-1a.jpg)

A Journey Through Time


Abs
Gravina

Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: flávio em 18 Fevereiro 2009 às 22:03:44
Bem, a foto do Gravina comprovou o que eu havia dito: o calibre que ganhou a última competição, cujos dados eu passei, era mesmo algo antigo e que vinha sendo tunado pela Omega há décadas. Porém, surgiu uma dúvida: afinal, foi Joseph Ory ou o cabra citado no livrão da Omega o master watchmaker que o ajustou para a competição? Mistério mais ou menos resolvido numa busca rápida na net e num texto bacana que já havia lido:

http://omega.watchprosite.com/show-nblog.post/ti-358702/

Trabalho a duas mãos. E há inclusive foto dos cabras!

Este tópico está começando, disse começando a querer entrar nos clássicos.


Flávio
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: igorschutz em 22 Abril 2009 às 20:03:26
Aliás, saindo um pouco do assunto, seria legal a gente fazer uma pesquisa para saber quais relógios foram utilizados pelo Observatório Nacional brasileiro, né?

Conforme já relatei aqui no Fórum, encontrei muita dificuldade em obter informações sobre os Reguladores já utilizados pelo Observatório Nacional (ON). Parece-me que eles não possuem qualquer tipo de registro histórico (um absurdo!).

No entanto, fuçando um pouco por aí, descobri que existe no Rio de Janeiro o Museu da Astronomia (http://www.mast.br/) (MAST), que é ligado ao ON.
Pesquisando em sua base de dados do acervo, localizei uma série de relógios e cronômetros, uns bem antigos e exóticos (p. ex., cronógrafos que realmente "escrevem" a passagem do tempo (http://www.mast.br/nav_h03_txt311c2.htm)) e uns até modernos (stopwatch Heuer Trackmaster (http://www.mast.br/nav_h03_txt311c18.htm)).

Dentre estes cronômetros, localizei cinco Reguladores Riefler (http://www.mast.br/bases/sgm_consulta/telas/consulta/detalhe_consulta.asp?ID=1996/0571a,%20b,%20c,%20d,%20e,%20f,%20g&nome_obj=P%EAndula%20%E0%20V%E1cuo) (wow!) e um cilindro de um Shortt-Syncronome (http://www.mast.br/nav_h03_txt311c31.htm) (curiosamente, o cilindro está vazio, e não consegui localizar o maquinário do Regulador).
Infelizmente, aparentemente os Reguladores Riefler estão em péssimo estado (não sei quanto ao mecanismo, mas cosmésticamente estão meio bagaçados).

Vou entrar em contato com o Museu para verificar se algum destes Reguladores foi o relógio oficial da Hora Legal Brasileira. Quero perguntar também sobre o mecanismo que deveria estar dentro do cilindro Shortt.
Será que no tal Museu estes relógios estão expostos? Se estiverem, farei uma visita!

Bom, a busca continua! Vamo que vamo!

Abraços,

Igor
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Daniel em 22 Abril 2009 às 20:26:16
Salve Igor !!

Agora lendo seu post, lembrei que tenho um colega de trabalho,  que tem uma irma que é funcionária no Observatório Nacional ( honestamente não sei o que ela faz por lá ! ), mas vou perguntar se ele pode ajudar com alguma informação.

Numa dessa  ;)

Abraço,

Daniel
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: igorschutz em 22 Abril 2009 às 20:43:09
Opa... Maravilha!
Qualquer ajuda será bem vinda!

Obrigado.

Qualquer coisa, meu e-mail está no cadastro do Fórum.


Abraços,

Igor
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Gravina em 22 Abril 2009 às 23:41:44
Igor,

Funciona, ou não funciona a tal da mentalização?  ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Pô, falávamos justamente sobre isso nesta segunda!!!

Amigo Daniel, traga boas novas :D.............o Igor, é nós como um todo, vamos adorar!!!

Valeu!

Abs

Gravina
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: flávio em 22 Abril 2009 às 23:44:48
Isso me parece a vez que mandei e mail para o museu do Império (lembram?) perguntando se sabiam quais os relógios usados por Dom Pedro. Mandaram fotos, na boa vontade, mas saber sobre eles, nada. O relógio de uso diário de JK está exposto no museu de Brasília e nunca tirei foto dele, é um Rolex Day Date todo em ouro, até bem conservado. História? Não sabem...Mas sabem que ele estava usando o relógio no acidente, ele foi roubado do local (coisas de Brasil...) e depois reapareceu (não disseram como).

Comecei a ler ontem o livro Precision Pendulum Clocks, finalmente! Aí foi para respeitar...Para respeitar os astrônomos e explico mais ou menos o sistema de marcação mostrado pelo Igor, em fita.

O lance é o seguinte. Para determinação e criação de uma tabela astronômica para determinação da longitude, o astrônomo deveria observar o exato momento do trânsito do astro sobre a "mira" do telescópio. Eu nunca tinha pensado numa coisa...Como o astrônomo marcava o tempo se estava olhando o telescópio. Caras, saquem a doideira, e no livro Halley realmente diz que já estava ficando com raiva, entediado e sem esperanças, após fazer mais de 25 mil observações por ano. Quando o astro entrava no campo de visão do telescópio, o astrônomo olhava o regulador e gravava mentalmente as horas e os minutos. A partir daí, ele passava a contar os segundos pelos tique taques do relógio, de ouvido! Aí, quando o astro passava na mira, ele fazia a marcação. Olhem que maluquice! O cara olhava o relógio e, para pegar a hora sem precisar desviar o olhar, contava a passagem do tempo ouvindo o relógio. A mira continha cinco divisões, para que ele pudesse dividir a passagem entre o tique e, assim, pegar décimos de segundo (pensem na concentração de se fazer isso dia e noite, noite e dia).

Pensam que isso foi mudado desde o início de Greenwich? Não, um novo método, a gravação na fita, só surgiu em meados do século 19, com a invenção da eletricidade, porque aí cada tique ia perfurando uma fita e, quando ocorria o trânsito, o astrônomo disparava um relé que perfurava a fita no momento do trânsito. Então, somente no final do dia ele conferia as fitas e, a partir da contagem dos furos e onde estava o furo feito pelo trânsito, olhava o horário. Tal método perdurou, acreditem se quiser, até os anos de 1950!

Cara, muito bom o livro. Vai gerar alguma coisa, fiquei muito interessado nos tais relógios astronômicos, algo que já era muito interessado, agora mais ainda. E já vi todos os famosos, isso é que é legal: o de Graham, o Shortt, o Riefler, o de Harrison, o de Tompion etc.

Volto a dizer: quem for a Londres algum dia, pulinho em Greenwich, imperdível. Acho que é mais imperdível do que uma viagem a Suíça, sério.


Flávio
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Daniel em 23 Abril 2009 às 18:15:22
Salve !!!

Pois bem, conversei hoje com meu colega de trabalho,  e confirmado a irma dele de fato trabalha no Observatório Nacional ! :D ( já é um começo !! )

Amanha ele vai telefonar para ela ( sexta é dia do colocar a fofoca em dia !!  ;D )  e vai me transferir a ligação ! para um primeiro contato.

Vamos ver !! qualquer novidade eu informo.

Abraços Daniel
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: igorschutz em 23 Abril 2009 às 20:24:34
Legal Daniel, obrigado pelo apoio! :D

Flávio, manda ver num artiguinho, faz favor! :-*

Greenwich deve ser imperdível mesmo, mas só para os mais "hard core" nesses negócios de história e tradição.
Para os que apenas curtem relógios de pulso, ou os entusiastas "light", ou aqueles que gostam de parte técnica da coisa (tenho que mencionar, senão o Adriano me dá porrada ;D), a Suíça é muito mais Meca!

Abraços,

Igor
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: flávio em 29 Abril 2009 às 17:56:50
Estou lendo o livro sobre os relógios e, confesso, apesar de o sistema de Short ser o mais preciso, ele acabou sendo aperfeiçoado no futuro por dois relojoeiros práticos (a lá George Daniels), que tinham em mente não ganhar dinheiro com isso, mas simplesmente "botar para foder": Philip Woodward, que escreveu um livro (tem na Amazon) sobre a construção do seu relógio, chamado w5 (my own right time) e o relógio do professor Hall, o Littlemore. Ambos se mostraram mais precisos do que o Shortt. O W5 foi até reproduzido por um cara do BHI, que escreveu um artigo (que não tive saco de ler, só vi as fotos) e está aqui:
http://www.bhi.co.uk/hj/March%2006%20AoM1.pdf

Aliás, um maluco também fez uma reprodução em lego!


http://www.youtube.com/watch?v=aa-lS0hEHZ4


Isso aí eu queria saber fazer! kkkkk


Vou continuar minha leitura e depois ver o que dizem sobre estes relógios que, como ressalto, não entraram em produção: são o produto de dois malucos. Mas que eles se mostraram melhores que os Shortt, o livro diz que sim.


Flávio
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: dyeego em 29 Abril 2009 às 18:07:49
qual o relógio de pulso, mecanico, mais preciso?
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: flávio em 29 Abril 2009 às 18:19:07
qual o relógio de pulso, mecanico, mais preciso?



Bem, estamos aqui discutindo sistemas. Como sistema (até mesmo porque foram produzidos vários deles) o mais preciso era o Shortt. Individualmente, o sistema shortt, como ressaltei, foi aperfeiçoado por práticos, em relógios que não entraram em produção e se tornaram mais precisos.

Então chegamos a um impasse. Qual o relógio de pulso mais preciso? Este da Omega, com escapamento de âncora, cujo boletim zerado tá aí, poderia ser considerado o mais preciso do mundo. Como sistema, porém, não é. Como sistema, ouso dizer que seria algo com escapamento de cronômetro (Daniels fez alguns, depois colocou escapamento coaxial e ele afirma que eram mais precisos até do que aqueles com escapamento de cronômetro). Em síntese, como sistema, não tem como um relógio com escape de âncora bater um de cronômetro.

Relógio em si, já foi ressaltado: é aquele regulado pela Omega antigo, que por vários anos foi regulado, se dando bem em competições de observatório. Se ele fosse colocado numa caixa, seria o relógio de pulso mais preciso do mundo. Afinal, ainda detém o recorde nas competições de observatório que eram pau.

E vou colocar em caixa alta a frase seguinte, para não passar batido: O QUE ACONTECEU COM A COMPETIÇÃO DE OBSERVATÓRIO QUE ESTE ANO IRIA OCORRER? JÁ OCORREU, COMO FOI? NÃO VI COMENTÁRIOS!


Flávio
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Alberto Ferreira em 29 Abril 2009 às 18:42:00
...
O QUE ACONTECEU COM A COMPETIÇÃO DE OBSERVATÓRIO QUE ESTE ANO IRIA OCORRER? JÁ OCORREU, COMO FOI? NÃO VI COMENTÁRIOS!
...


Salve!

Flávio,
A última coisa que eu li sobre o assunto foi aqui:

http://journal.hautehorlogerie.org/en/points-of-view/the-expert-s-view/the-21st-century-s-first-chronometry-competition-is-under-way.html (http://journal.hautehorlogerie.org/en/points-of-view/the-expert-s-view/the-21st-century-s-first-chronometry-competition-is-under-way.html)

Vamos ver se alguém sabe algo mais.

Abraços!
 8)
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: flávio em 29 Abril 2009 às 18:52:38
...
O QUE ACONTECEU COM A COMPETIÇÃO DE OBSERVATÓRIO QUE ESTE ANO IRIA OCORRER? JÁ OCORREU, COMO FOI? NÃO VI COMENTÁRIOS!
...


Salve!

Flávio,
A última coisa que eu li sobre o assunto foi aqui:

http://journal.hautehorlogerie.org/en/points-of-view/the-expert-s-view/the-21st-century-s-first-chronometry-competition-is-under-way.html (http://journal.hautehorlogerie.org/en/points-of-view/the-expert-s-view/the-21st-century-s-first-chronometry-competition-is-under-way.html)

Vamos ver se alguém sabe algo mais.

Abraços!
 8)



Já é alguma coisa, pois eu nem sabia quem estava no meio da competição. Agora imaginem, só imaginem se o Swatch Group, com todo a sua bala na agulha de relojoeiros fodões, regula estes 2824 e ganha o troço? Rapaz...O Journe irá chorar uns 10 anos. Quero ver o troço rolar!


Flávio
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Alberto Ferreira em 29 Abril 2009 às 18:59:27
Salve!

 ;D  ;D  ;D

Realmente.

E, impossível, nem de longe seria.

Mas, será que eles entrariam nessa assim "sem-mais-nem-menos"?
Eu acho que não,...
Se o S.G. registrou justamente um 2824, algo eles devem ter em mente,...
 ;) :D

Eu também estou muito curioso para ver no que vai dar.
 ;)

Abraços!
 8)
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: igorschutz em 29 Abril 2009 às 20:04:39
Estou lendo o livro sobre os relógios e, confesso, apesar de o sistema de Short ser o mais preciso, ele acabou sendo aperfeiçoado no futuro por dois relojoeiros práticos (a lá George Daniels), que tinham em mente não ganhar dinheiro com isso, mas simplesmente "botar para foder": Philip Woodward, que escreveu um livro (tem na Amazon) sobre a construção do seu relógio, chamado w5 (my own right time) e o relógio do professor Hall, o Littlemore. Ambos se mostraram mais precisos do que o Shortt.

Flávio,

Acho que você está equivocado.
O W5, do Prof. Woodward, é considerado o relógio puramente mecânico (i.e., sem o uso de eletricidade) mais preciso já construído, mas ele é muito menos preciso que o Shortt-Synchronome, que utiliza eletricidade e magnetismo para manter tamanha regularidade. Inclusive o mencionei no final do artigo.

Já o Littlemore, do Prof. E. T. Hall, é tido como provavelmente o relógio de pêndulo mais preciso jamais construído.
Mas como assim "provavelmente"? É que o relógio não foi objeto de estudos conclusivos, e sua precisão é estimada.
Além do mais, tem a questão do relógio inteiro ser um computador (PCzão), com um pêndulo num tubo de vácuo conectado a ele. O computador controla a passagem do tempo e a constância do pêndulo, que não tem qualquer contato mecânico com outras peças.

Eu não considerei o Littlemore na questão de qual seria o relógio mecânico mais preciso pelo motivo acima (ser um PCzão) e também, como você lembrou, por se tratar de uma peça única, e não um sistema que pode ser reproduzido, como o Shortt-Synchronome. Porque, como você bem disse, se formos considerar a sorte no ajuste do relógio, vai saber qual seria o mais preciso...

Um abraço,

Igor

P.S.: Segue o artigo em que o próprio Professor E. T. Hall descreve seu relógio e alguns resultados: The LITTLEMORE Clock - June 1996 (http://www.hsn161.com/HSN/hsn_article.php)

P.S. 2: Tenho o My Own Right Time em minha biblioteca. Já comecei a ler, mas ainda não terminei. Só cheguei no W2 ainda... E essa coleção do Derek Roberts eu ainda não comecei a ler.
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: igorschutz em 29 Abril 2009 às 20:13:33
Sobre o concurso de cronometria, o relógio da Fabrication de Montres Normandes é MUITO foda. Segue algumas fotos (fontes mencionadas nas próprias):

(http://ahci.watchprosite.com/img/watchprosite/basel/1/raw/basel_image.1071401.jpg)

(http://ahci.watchprosite.com/img/watchprosite/basel/6/raw/basel_image.1071406.jpg)

(http://i27.photobucket.com/albums/c166/small-luxury-world/AHCI/a2.jpg)

Repararam no remontoir?

Será que alguma grande empresa ganhará de independentes como esses caras ou o Kari Voutilainen?
Fiquei decepcionado que os caras da Greubel & Forsey, que são tão ligados em precisão, não estão participando...


Abraços,

Igor


Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: flávio em 29 Abril 2009 às 23:55:34
Igor, obrigado pela explicação. É que estou lendo o livro, mas ainda estou na página 90, e toda hora citam o tal littlemore e o w5. Não sabia desses detalhes, até mesmo porque não cheguei na parte do livro que fala sobre eles (conclusão: não falar mais nada enquanto não terminar de ler os livros! kkkkkkkkkkkkkkkk!).


Já este relógio aí, o protótipo, que escapamento é esse? Não entendi nada! Parece um coaxial, mas não é; a roda parece de cronônometro, mas não é. Que diabos é isso? Sério. Tem algum diagrama deste escapamento?



Flávio
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: flávio em 30 Abril 2009 às 00:00:30
Mantive minha indagação anterior, pois só agora vi seu adendo no escrito e vi a mola na roda: parece um remontoir. Mas sinceramente continuei não entendendo o sistema, que difere do que normalmente tenho visto por aí. Mais sobre este relógio, please!



Flávio
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: igorschutz em 30 Abril 2009 às 09:22:10
Flávio,

Agora estou no trabalho, portanto, longe das minhas referências. Mas aqui vai uma dica: procure este remontoir no Watchmaking do Daniels.
Se não me engano, é o mesmo princípio.

Confirmarei esta informação quando chegar em casa de noite.

Abraços,

Igor
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Alberto Ferreira em 30 Abril 2009 às 10:31:04
Salve!

Putz!
Esse movimento da Fabrication de Montres Normandes impressiona mesmo!  :o


O pessoal do SG vai ter mesmo que "se virar" com o 2824.
Mas, aí é que vai estar a "sensação" da coisa.

Afinal, no passado, embora sempre com movimentos "apropriados", era mesmo um tremendo show de regulagens.

E vamos ver no que vai dar.
 ;)  8)

Abraços!
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: igorschutz em 30 Abril 2009 às 23:50:16
Flávio,

Dei uma olhada aqui no Watchmaking, mas Daniels só menciona pra que serve o tal do remontoir, sem explicar exatamente como ele funciona ou como se constrói um.

Fiz umas pesquisinhas no onipotente Google e, entre diversos sistemas diferentes de remontoir, acredito que o utilizado no Lange 31 seja o mais similar a este da FDMN.
Nova pesquisa no Google para descobrir como funciona esse remontoir e caí nestes três links:

1) http://www.watchprosite.com/?show=forumpost.classic&fi=10&ti=341266&s=0 (http://www.watchprosite.com/?show=forumpost.classic&fi=10&ti=341266&s=0), onde o que interessa transcrevo abaixo:
Citar
But to handle a power reserve of 31 days, this construction would have been made impossible by the sheer size of its parts. So Lange’s engineers sought – and found – a different solution: the constant-force escapement. It is based on an auxiliary spring that is periodically rewound by the mainspring and always builds up the same torque, regardless of the state of wind of the mainspring.

As it relaxes, this pretensioned so-called remontoir spring on the fourth-wheel arbor always delivers the same amount of energy to the escape wheel. Every ten seconds, this spring, attached to a stud, is retensioned by 60 degrees at its outer end. To complete the mechanism, it is also necessary to integrate a device that dependably and accurately controls this motion sequence. This task is handled by the balance. It not only assures the uniform rotation of the fourth-wheel arbor that indicates the correct time but also controls the cyclical winding of the constant-force escapement. This is done with a Reuleaux polygon, a cam shaped like an equilateral triangle with convex sides. It is attached to the fourth-wheel arbor. Every ten seconds, in other words after every 60-degree rotation, it moves an ingeniously designed pivoting lever. Two pallets on the inside of the lever alternately engage with a one-toothed wheel that is connected to the spring barrel via a wheel train and briefly stops its motion after every 180-degree rotation. Each time it turns, the remontoir spring is incrementally rewound within fractions of a second and during the following ten seconds, it delivers its energy to the escape wheel. Within these ten seconds, the torque curve fluctuates marginally, but on average, a constant amount of energy is delivered for the full 31-day period. The motion sequence of the constant-force escapement, which indeed resembles a classic escapement, can be observed through the sapphire-crystal caseback. A transparent sapphire jewel reveals the fascinating interaction of the three-point cam with the pivoting lever.

On the bottom line, the constant-force escapement prevents the waning torque provided by the mainspring barrel from diminishing the rate accuracy of the watch. The result: uniform energy delivery, constant amplitude, same rate accuracy from the first to the thirty-first day on which a stopwork mechanism halts the movement. Theoretically, the movement could continue to run. But then, the force generated by the mainspring would drop below the torque needed to wind the remontoir spring. The constant-force escapement would no longer function reliably.

2) http://www.watchprosite.com/?show=forumpost.classic&fi=10&ti=342616&s=0 (http://www.watchprosite.com/?show=forumpost.classic&fi=10&ti=342616&s=0), que possui umas imagens interessantes e uma explicação não muito explicativa;

3) http://people.timezone.com/pchong/lange31/part2/index.html (http://people.timezone.com/pchong/lange31/part2/index.html), que contém uma boa explicação, onde, finalmente, consegui compreender exatamente como funciona o remontoir.

A explicação é boa, mas não quer dizer que é fácil de compreender. Eu pelo menos demorei um pouquinho, mas finalmente entendi. Reconheço que, se você pedisse para que eu descrevesse o funcionamento em palavras, provavelmente eu traduziria este texto, pois é muito foda tentar explicar sem algum filminho ou animação (bem que a Lange sem-vergonha poderia providenciar uma animaçãozinha pra gente...).

Bom, tá tudo aí mastigadinho. Faça uma forcinha (sem álcool na cabeça, please ;D) que você pega a manha.

Um abraço,

Igor
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Alberto Ferreira em 01 Maio 2009 às 01:43:08
Salve!

De fato, uma boa animação ou imagem ajudaria bastante.  ;)  :D

Eu concordo com o Igor, a explicação, através daquela apresentação mostrada no terceiro link, dá para entender.
Eu creio que o detalhe a ser percebido é a questão da "liberação" do torque a cada 10 segundos, fazendo aquele "serrilhado" (de "alívio" e "recarga") mostrado lá no gráfico.


Aqui nesta seqüência de filminhos do U-Tube, o sistema pode ser visto.

http://www.youtube.com/watch?v=uq6xTT2tMcM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=uq6xTT2tMcM&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=rokPFC8U1KE&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=rokPFC8U1KE&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=mkCaEcWcECw&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=mkCaEcWcECw&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=tsCvX-ovDB4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=tsCvX-ovDB4&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=ro_UmJlsj24&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=ro_UmJlsj24&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=pmtmsyeobuQ&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=pmtmsyeobuQ&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=karMGoIgziQ&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=karMGoIgziQ&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=gvQhnqgBJcw&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=gvQhnqgBJcw&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=fC_LbPOCjPY&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=fC_LbPOCjPY&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=1jwaIhi4qCA&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=1jwaIhi4qCA&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=2s_IkLyVtyM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=2s_IkLyVtyM&feature=related)


Bom,...
As imagens não são as melhores, os trechos de filme são curtos e rápidos, mas dá para ver alguma coisa do funcionamento.
 ;)  ::)

Abraços!
 8)
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: igorschutz em 01 Maio 2009 às 16:51:38
Legais os links Alberto!

Obrigado por compartilhar!

Abraços,

Igor
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Wadley em 01 Maio 2009 às 19:13:41
Alberto,

Também gostei dos links....

Wadley
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: flávio em 02 Maio 2009 às 14:23:51
É. Quando voltar a Brasóila eu leio com calma este troço. Tentei, mas realmente o tal do álcool na cabeça já está fazendo com que esta doa! kkkk


Flávio
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: flávio em 22 Maio 2009 às 19:01:51
Bem, já estou terminando o livro e, confesso, foi um dos melhores que já li sobre relojoaria, muito embora em determinados diagramas eu tenha que ter feito um esforço tremendo para visualizar mentalmente o troço funcionando...Whatever. Vou comprar os outros dois, mas agora vou mudar o foco um pouco e só lê-los depois do livro "A História da Arte", do Gombrich, que comprei e há muito deveria ter lido e não li. E como ele tem 1400 páginas, já viram: vou ficar um bom tempo afastado de leituras relojoeiras.


Porém, agora retomo o assunto e faço uma pergunta que não foi abordada no livro. Estes reguladores de precisão de observatório, e vamos ficar com os últimos modelos, tipos os da Riefler e da Shortt, não foram produzidos em larga escala. Aliás, pouquíssimos foram feitos. Presume-se que o lance custava caro, muito caro, pois uma empresa como a Riefler e Syncronome não podiam se dar ao luxo de ficarem fazendo estes reguladores, gastando uma baba em projetos e cobrando pouco.

A pergunta: alguém aí tem dados sobre o custo de um regulador destes na época e quanto isso equivaleria atualmente?

Fiquei muito curioso.


Flávio
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: igorschutz em 22 Maio 2009 às 20:24:05
Flávio,

Quanto custava um eu não sei, mas devia ser uma fábula, pois poucos observatórios e entidades no mundo possuíam um (foram fabricados 100 exemplares apenas).
Só sei dizer que em setembro de 2004 o Shortt-Synchronome nº 84 foi vendido por pouco mais de £40.000 pela Christie's. Veja aqui (http://www.christies.com/LotFinder/lot_details.aspx?from=salesummary&intObjectID=4338138&sid=b9aee806-7fd4-442f-9276-d38156c812dc). :o :o :o

Abraços,

Igor
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: flávio em 02 Março 2012 às 12:30:04
Desenterrei o tópico, porque estou quase acabando de ler a coleção completa sobre reguladores de precisão. No terceiro livro da série, há informações de que reguladores Riefler foram vendidos não apenas para o Rio, mas Porto Alegre! Onde foram parar? Aliás, havia observatório em Porto Alegre? Não tenho mais dados no livro...


Flávio
Título: Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: Jefferson em 02 Março 2012 às 12:42:40
Olá pessoal,

Flávio, existe um Observatório Astronômico em Porto Alegre desde 1908.

Veja aqui: http://www.if.ufrgs.br/oei/observ/ (http://www.if.ufrgs.br/oei/observ/)

Abraços,

Jefferson
Título: Re:Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: flávio em 10 Julho 2021 às 15:02:13
Desenterro este post antigo, mas muito antigo tópico para lançar uma informação, sobretudo após ver a referência acima ao Observatório de Porto Alegre: parece que há, acreditem se quiser, um Shortt Synchronome instalado (e funcionando!) num clube privado de Porto Alegre. Vejam a página 24 do artigo abaixo. Já enviei mensagem para o autor perguntando qual é o tal clube...

https://www.lume.ufrgs.br/bitstream/handle/10183/78340/000899477.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Título: Re:Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: paulobalsan em 18 Julho 2021 às 09:08:48
Ótimo tópico. Legal ver o entusiasmo que o Igor demonstrava nesses tempos


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk
Título: Re:Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: flávio em 19 Julho 2021 às 13:33:29
Entusiasmo que falta ao cabra que redigiu o estudo acima, para quem enviei e mail e fui solenemente ignorado... Se alguém de POA souber onde está funcionado o tal Shortt, eu agradeço (o tal "clube de alta sociedade...")
Título: Re:Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: igorschutz em 19 Julho 2021 às 14:25:13
Conversei com gente de POA e me sugeriram que o tal "clube aristocrático" poderia ser a Associação Leopoldina Juvenil.

Liga lá e pergunta se eles têm um relógio de parede assim e assado... (se você perguntar por Shortt-Synchronome, talvez nem saibam que língua você está falando).
Título: Re:Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: flávio em 27 Julho 2021 às 16:38:12
Falei com o povo de lá Igor. Eles não tem relógio instalado no tal clube.

Enviado de meu ASUS_Z01KD usando o Tapatalk

Título: Re:Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
Enviado por: flávio em 02 Setembro 2021 às 18:46:50
Igor, o Observatório de POA me respondeu. Parece que o tal clube é o British Club POA. Já mandei um mail para eles sobre o assunto hahahaha


Flávio