Relógios Mecânicos
Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: rlessa em 05 Novembro 2008 às 19:33:14
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PANERAI
1860 - criada a Officine Panerai
1890 - fabricacao de instrumentos para a Marinha Italiana
1936 - fabricacao de relogios para a Marinha Italiana
1993 - fabricacao de relogios para civis
2005 - Primeiro movimento feito em casa (P2002)
2007 - Fabricacao de 3 novos movimentos (P2003, P2004, P2005)
Custo medio do relogios = 6.000 US$
(http://img.photobucket.com/albums/v724/turgonium/114%2010-2-08/IMG_7254.jpg)
MARINA MILITARE
Ninguem sabe da historia
Usa movimentos chineses 6497
Custo medio do relogio = 130 US$
(http://img.auctiva.com/imgdata/6/0/6/6/0/9/webimg/189505832_o.jpg)
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Oi,
So falta um detalhe na historia da Panerai... Ela fechou nos anos 50, e em 93 uma pessoa que nao tinha nada a ver com a marca original, redepositou a marca "Panerai", e fabricou basicamente copias dos modelos originais. Sem criar nada. A unica diferença conceitual entre um "Marina Militare" e um Panerai é o fato que o sujeito redepositou a marca.
O problema nao é especifico à Panerai : é a mesma coisa com a Blancpain... E o pior de todos : "Chronographe suisse" !! Nem era uma marca, era so um nome genérico no mostrador, que um espertinho transformou em marca recentemente... Um nome nao significa obrigatoriamente legitimidade historica. Legitimidade se merece, nao se compra !
Finalmente, eu prefiro a "Marina Militare" produzida pelo Ken Sato ha alguns anos, que ele mandou fabricar a partir das especificaçoes dos Panerai originais, do que a versao "Panerai" moderna, feita pra ser "parecida"...
Globalmente, eu também sou a favor de reediçoes "homenagem" a modelos historicos, abandonados pela marca que os produziu inicialmente.
Alias, dentro desse mesmo caso, ohem pro caso Breitling / Sinn / Ollech&Wajs...
Abraços,
Bruno
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Eu sou a favor.
Vejo como uma "homenagem", mais um caso de um desenho consagrado que inspirou outras marcas.
Assim como a Orient com o seu Sub 100, os Invicta com os seus Diver, a Sandoz com o seu Submariner e a Seiko com o seu SKX031 que são inspirados no Rolex Sub.
Se fosse citado o nome Panerai ai sim seria diferente, seria uma falsificação. Mas não é o caso.
Abraços
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Salve!
Na minha opinião, no fundo, a tal "homenagem" em geral, e na verdade, não existe. É mesmo uma copia de uma idéia de sucesso.
Mas,...
Se isso é feito com marca própria, a rigor, podemos dizer que não caracteriza estritamente uma cópia no sentido de ser uma falsificação...
Mas que é uma "chupada" de uma idéia de outrem, lá isso é.
;) :-\
Por isso, eu "concordo" (ou melhor dizendo, discordo ;) :-\) em termos...
Abraços!
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Ei, esse Marina Militare me agradou!!
Vamos fazer um pacotão (leia-se compra conjunta) e comemorar a homenagem com ele no pulso?
Eu quero com fundo branco.
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Legal a historia da Pnerai com a cronologia, parabens.
abraços, Tomas :)
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Quanto à pesquisa: eu não me importo. Mesmo porque é uma homenagem...
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Oi,
So falta um detalhe na historia da Panerai... Ela fechou nos anos 50, e em 93 uma pessoa que nao tinha nada a ver com a marca original, redepositou a marca "Panerai", e fabricou basicamente copias dos modelos originais. Sem criar nada. A unica diferença conceitual entre um "Marina Militare" e um Panerai é o fato que o sujeito redepositou a marca.
O problema nao é especifico à Panerai : é a mesma coisa com a Blancpain... E o pior de todos : "Chronographe suisse" !! Nem era uma marca, era so um nome genérico no mostrador, que um espertinho transformou em marca recentemente... Um nome nao significa obrigatoriamente legitimidade historica. Legitimidade se merece, nao se compra !
Finalmente, eu prefiro a "Marina Militare" produzida pelo Ken Sato ha alguns anos, que ele mandou fabricar a partir das especificaçoes dos Panerai originais, do que a versao "Panerai" moderna, feita pra ser "parecida"...
Globalmente, eu também sou a favor de reediçoes "homenagem" a modelos historicos, abandonados pela marca que os produziu inicialmente.
Alias, dentro desse mesmo caso, ohem pro caso Breitling / Sinn / Ollech&Wajs...
Abraços,
Bruno
Bruno, concordo 100% e inclusive tem um MONTE de marcas que estão nesta situação (digamos a enorme maioria).
O fato de ser velho não quer dizer que tenha história, a Penerai não tem um fato relevante na sua vida, utilizou movimentos Rolex? E dai? Fez relógios para algumas marinhas? E daí?
O mérito da Penerai está em ter um design diferenciado e um marketing bem executado, não fosse o Stallone a marca não existiria mais.
A penerai só recentemente lançou seu primeiro movimento, não dá parta aceitar que uma marca de 150 anos tenha seu mais antigo movimento com 5 anos, a história se resume a fazer caixas... Pior ainda são os tourbillon da marca.
Pensando em todos os aspectos, os Marina Militare são muito mais honestos que os Penerai.
PS. Já gostei muito de Penerai até ter um, foi o relógio com maior sensação de arrependimento que tive na minha vida.
PS2. O fato de ser chinês não quer dizer nada, até porque tem muito relógio por aí que diz que é movimento Suiço e na verdade usa movimento chinês, o que é uma economia porca no sentido de imagem, não de qualidade, uma vez que existem movimentos chineses excelentes, apenas porque existem movimentos suiços BASTANTE baratos.
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Ontem eu tive em minhas mãos um Panerai Crono, que o cara até foi honesto e dizia ser réplica, que, sinceramente, me pareceu ter um movimento Valjoux lá dentro, como o original: disposição dos mostradores igual, pressão dos acionadores, o balanço do rotor etc...E muito bem acabado. Até certificado e caixa em madeira de lei o troço tinha. Eu não consegui - se bem que não sou especialista em Panerais - distingui-lo de um original. Alguém já viu esses troços? Muito bem feito...Muito, eu cairia que nem um patinho se me oferecessem como original.
Flávio
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Ontem eu tive em minhas mãos um Panerai Crono, que o cara até foi honesto e dizia ser réplica, que, sinceramente, me pareceu ter um movimento Valjoux lá dentro, como o original: disposição dos mostradores igual, pressão dos acionadores, o balanço do rotor etc...E muito bem acabado. Até certificado e caixa em madeira de lei o troço tinha. Eu não consegui - se bem que não sou especialista em Panerais - distingui-lo de um original. Alguém já viu esses troços? Muito bem feito...Muito, eu cairia que nem um patinho se me oferecessem como original.
Flávio
Na verdade a Panerai é o grande pepino no quesito identificação de réplicas bem feitas. Devido aos movimentos comuns, tem cada réplica que nem relojoeiro bom identifica. Panerai só com certificados, não tem jeito mesmo.
Obs: eu li recentemente que eles lançaram um movimento próprio agora, então a casa da mãe joana de falsificações deve diminuir bastante.
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Broker, discordo parcialmente com seu topico:
O fato de ser velho não quer dizer que tenha história, a Penerai não tem um fato relevante na sua vida, utilizou movimentos Rolex? E dai? Fez relógios para algumas marinhas? E daí?
O mérito da Penerai está em ter um design diferenciado e um marketing bem executado, não fosse o Stallone a marca não existiria mais.
Fatos relevantes existentes na Panerai:
Patentiaram a tinta que usam para refletir os ponteis e mostrador em 1949 que muitos dos grandes usam hoje, isso e' pesquisa e desenvolvimento
em 1936, mesmo utilizando movimentos de outros, seus relogios chegavam a 300m de profundidade gracas ao sistema de travamento da coroa, isso tambem e' pesquisa e desenvolvimento.
Marketing faz parte das bens sucedidas empresas da atualidade, por isso fazem os relogios com a marca Ferrari.
Mas eu nao pagaria $6.000 por um!!! ;D ;D
Ate porque o design nao me agrada.
Eta topico discutido!!!! :o :o
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...
Patentiaram a tinta que usam para refletir os ponteis e mostrador em 1949 que muitos dos grandes usam hoje, isso e' pesquisa e desenvolvimento
em 1936, mesmo utilizando movimentos de outros, seus relogios chegavam a 300m de profundidade gracas ao sistema de travamento da coroa, isso tambem e' pesquisa e desenvolvimento.
Então, aí está 2 exemplos de como não podemos confiar em informações sobre uma marca sem história, sobre o material luminoso (Radiomir e Luminor) cada livro fala de uma data (com diferenças de décadas entre cada uma) apenas 1 certeza temos ninguém, nem mesmo a penerai utiliza nenhuma das duas até hoje.
Sobre a ponte da coroa, sua data de intrrodução varia uns 20 anos, o consenso é que foi em 1.949 em uma relógio de 20 bar (200 mts).
Estas são infomações que eu tenho, são confiáveis, NÃO, uma vez que cada fonte fala uma coisa.
Eu acho que a forma mais "correta" de ter um relógio Panerai da forma que ele sempre existiu é comprar uma caixa no e-bay pegar um ETA velho da coleção, mandar fazer um fundo e está lá, um Panerai como construído segundo sua tradição. Não gasta us$ 100.
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Ontem eu tive em minhas mãos um Panerai Crono, que o cara até foi honesto e dizia ser réplica, que, sinceramente, me pareceu ter um movimento Valjoux lá dentro, como o original: disposição dos mostradores igual, pressão dos acionadores, o balanço do rotor etc...E muito bem acabado. Até certificado e caixa em madeira de lei o troço tinha. Eu não consegui - se bem que não sou especialista em Panerais - distingui-lo de um original. Alguém já viu esses troços? Muito bem feito...Muito, eu cairia que nem um patinho se me oferecessem como original.
Flávio
Vi um panerai falso, corda manual, movimento Unitas 6498. Fiquei bobo. Senti até vontade de ter um. Mas não ficaria bem, não é? ;D Prefiro um simples e verdadeiro. :D
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Uma homenagem que eu queria ter é a do Blancpain Fifty Fathoms.
Na verdade, algumas homenagens são bem interessantes.
Wadley
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Lessa,
Obrigado pelo Link enviado.
wadley
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Hummm bom, entrando na discussao, eu tenho um Panerai Luminor Marina PAM 111 e ja vi os Marina Militare e de perto fazendo uma comparação entre ambos nao chega perto dos Panerai, é uma marca inferior, baixa qualidade é como se fosse uma marca de segunda linha, a Panerai faz relogios que duvido que marca como Marina Militare e replicas consigam por exemplo fazer copia por exemplo desse modelo abaixo
Panerai Luminor 1950 Ceramic 8 Days Chrono Monopulsante GMT - para quem entende de relogios nao preciso nem citar mais nada ;D ;D ;D
(http://i299.photobucket.com/albums/mm313/pjacomini/317-dial.jpg)
(http://i299.photobucket.com/albums/mm313/pjacomini/panerai-luminor-1950-ceramic-8-days.jpg)
saudações a todos
Paulo
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Minha linha de pensamento segue a do Bruno e do Broker. Destaque especial para o comentário do Broker sobre a manufatura de máquinas. Enxergando relógios do meu ponto de vista, não acho justo uma marca que virou manufatura "ontem", custar o que custa (e já custava antes de ser manufatura).
Então enxergo a fama da Panerai como uma certa "papagaiada", ainda que respeite a marca e goste de alguns modelos.
Abraços!
Adriano
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Adriano, eu só posso afirmar que a Panerai tem linhas exclusivas, tem historia sim, o acabamento é excepcional, linhas sóbrias, comecaram a produzir os proprios movimentos e ate replicas da marca existem justamente porque a marca é sucesso comercial senao nao teria correto? se tem gente que nao paga por exemplo 6,000.00 dolares num Panerai eu por exemplo pago, e dizer que nao vale o que custa tambem nao sei afirmar só sei que por exemplo eu vi um leilao de um rolex daytona 1950 e foi arrematado por 65,000.00 dolares e nao acho que vale isso, prefiro um daytona zerinho na mao que sai muuito mais em conta, so que para alguns ele vale entende, outro exemplo o TAG Carrera muito dizem que nao vale o preco, eu por exemplo prefiro gastar essa grana na compra de um Omega Speed por exemplo agora tem gente que paga .2.350.00 num TAG Carrera e dai? o importante na vida eu acho é um relogio nao importando a marca mas te fascinar, fazer o coracao sair do ritmo normal, fazer voce sentir valer a pena cada centavo gasto na compra, ter orgulho, etc e por ai vai....
abracos
Paulo
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Só uma pergunta...
Qual o rumo que a Marina Militare está indo?
A galera tem experiência, parece ser um relógio barato?
Alguns destes saem fácil em leilão no ebay por USD 50.00
Mostrador chupado de Panerai desta marca custa em média USD 18.00
Vejam:
(http://i282.photobucket.com/albums/kk253/Burgeonwatches/RIMG1713-1.jpg)
(http://img.auctiva.com/imgdata/6/0/6/6/0/9/webimg/215381970_o.jpg)
(http://img.auctiva.com/imgdata/6/0/6/6/0/9/webimg/215203585_o.jpg)
(http://img.auctiva.com/imgdata/6/0/6/6/0/9/webimg/215382006_o.jpg)
(http://img.auctiva.com/imgdata/7/7/7/2/3/7/webimg/217737686_o.jpg)
(http://img.auctiva.com/imgdata/7/7/7/2/3/7/webimg/217737601_o.jpg)
(http://i282.photobucket.com/albums/kk253/Burgeonwatches/RIMG1328-1.jpg)
(http://img.auctiva.com/imgdata/6/0/6/6/0/9/webimg/213982681_o.jpg)
(http://img.auctiva.com/imgdata/6/0/6/6/0/9/webimg/213982712_o.jpg)
(http://img.auctiva.com/imgdata/6/0/6/6/0/9/webimg/213982782_o.jpg)
(http://img.auctiva.com/imgdata/7/7/7/2/3/7/webimg/217732592_o.jpg)
(http://img.auctiva.com/imgdata/7/7/7/2/3/7/webimg/217732810_o.jpg)
(http://img.auctiva.com/imgdata/7/7/7/2/3/7/webimg/217732782_o.jpg)
Caixa por 17.00 doletas
(http://i21.ebayimg.com/02/i/001/28/1a/d74e_1.JPG)
(http://img.auctiva.com/imgdata/6/0/6/6/0/9/webimg/189815160_o.jpg)
(http://img.auctiva.com/imgdata/6/0/6/6/0/9/webimg/181154438_o.jpg)
(http://img.auctiva.com/imgdata/7/7/7/2/3/7/webimg/212640946_o.jpg)
(http://img.auctiva.com/imgdata/7/7/7/2/3/7/webimg/212641004_o.jpg)
Este movimento consegue-se por USD 5.00 em leilão
(http://img.auctiva.com/imgdata/6/0/6/6/0/9/webimg/214422290_o.jpg)
(http://img.auctiva.com/imgdata/6/0/6/6/0/9/webimg/213995493_o.jpg)
(http://img.auctiva.com/imgdata/6/0/6/6/0/9/webimg/213995502_o.jpg)
(http://img.auctiva.com/imgdata/6/0/6/6/0/9/webimg/213995513_o.jpg)
Fonte: Tudo no eBay! Entre lá e digite na procura MARINA MILITARE e veja estes e outros relógios...
[]`s Jean.
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Eita! Agora deu vontade de rir... ou chorar...
(http://img.auctiva.com/imgdata/5/5/2/6/5/7/webimg/198832968_o.jpg)
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Adriano, eu só posso afirmar que a Panerai tem linhas exclusivas, tem historia sim, o acabamento é excepcional, linhas sóbrias, comecaram a produzir os proprios movimentos e ate replicas da marca existem justamente porque a marca é sucesso comercial senao nao teria correto? se tem gente que nao paga por exemplo 6,000.00 dolares num Panerai eu por exemplo pago, e dizer que nao vale o que custa tambem nao sei afirmar só sei que por exemplo eu vi um leilao de um rolex daytona 1950 e foi arrematado por 65,000.00 dolares e nao acho que vale isso, prefiro um daytona zerinho na mao que sai muuito mais em conta, so que para alguns ele vale entende, outro exemplo o TAG Carrera muito dizem que nao vale o preco, eu por exemplo prefiro gastar essa grana na compra de um Omega Speed por exemplo agora tem gente que paga .2.350.00 num TAG Carrera e dai? o importante na vida eu acho é um relogio nao importando a marca mas te fascinar, fazer o coracao sair do ritmo normal, fazer voce sentir valer a pena cada centavo gasto na compra, ter orgulho, etc e por ai vai....
abracos
Paulo
Concordo 100%, mas gostaria de ressaltar que eu não citei em nenhum momento que a marca não tem história, muito menos falei que não vale. Ainda explicitei que do meu ponto de vista, que valorizo MUITO o fato de uma marca ser manufatura, ou ter sido um dia, ou ter feito história como manufatura, ter feito história com calibres, inovações técnicas e etc. Nesse quesito que é importante para mim, a Panerai está anos luz atrás da Rolex, da Omega e tantas outras. Desse meu ponto de vista, não acho justo o relógio valer tanto ou mais que relógios equivalentes dessas marcas que citei. Logo, a fama da marca não vem daí, mas sim da sua ressucitação e popularização entre "bacanas". Tanto é que a marca é bem mais admirada por "bacanas" do que por admiradores e entendedores de relógios.
Quanto a ser um relógio bem feito e impecável, nem precisa me dizer. ;) Eu também pago US$ 6.000,00 em um Panerai. Mas pago com menor "dor" metade disso em uma marca bem mais tradicional.
Abraços!
Adriano