Relógios Mecânicos
Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: Murilo em 24 Abril 2013 às 15:51:15
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Sou fã da Omega, grande parte de minha coleção é de Omegas, tenho o Moon, tenho o livrão preto e o Omega Saga, tenho propagandas antigas etc etc etc.
Mas achei mancada o que ela fez com o PO.
Simplesmente tirou o PO com calibre 2500 de linha e deixou somente o 8500.
O novo PO tem várias mudanças estéticas (bezel, mostrador, caixa, pulseira etc) e um movimento que dispensa comentários. Tudo já debatido aqui no FRM em vários tópicos.
Meu sentimento é de estar quase que com uma falsificação no braço.
Algo de 2ª linha, um "protótipo", sei lá...
Ficou uma coisa meio DENOREX: "parece, mas não é..."
Sem falar na desvalorização do PO com 2500. E esse é sempre um fator importante a ser considerado no colecionismo.
Acabei de comprar um PO usado. Vendi ano passado um e me arrependi. Gosto demais do PO. Mas comprei o 2500 por absoluta falta de opção ($$$).
A Omega poderia ter tido mais calma e sensibilidade na transição.
Deixar alguns PO's em linha com o 2500 por mais tempo (com preços menores).
Fazer uma política de "traga o seu 2500 e mais $$ e saia com um 8500".
Enfim...
O que vocês acham?
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Como disse, minhas opiniões já foram lançadas em outros tópicos. Porém, não concordo com a afirmação desvalorização e colecionismo. Acho que nunca pensei nisso ao comprar um relógio...
Flávio
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É a vida... quem compra carro 0 km sabe o que é isso.
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Flavio, creio que você é minoria nestes pontos.
A maioria ao comprar um relógio moderno quer que ele permaneça moderno e valorizado.
Ao menos até terminar de pagar as prestações! :P
Com os vintages a história é outra...
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Eu jamais considerei o 2500 como um calibre de "transição".
Meu sentimento é que a Omega o tratou sem a devida importância.
Logo, não considerou a importância que os consumidores deram a ele.
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É a vida... quem compra carro 0 km sabe o que é isso.
É por aí.
Lucius
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É a vida... quem compra carro 0 km sabe o que é isso.
Por isso que carro há muito já virou bem de consumo.
Praticamente "descartável".
Duvido que a Omega queira transmitir essa idéia...
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É a vida... quem compra carro 0 km sabe o que é isso.
Acabei de voltar da CSS com essa opinião hehehehehehe, fui levar o meu carro para pregarem a placa direito e descobri que perdi 10k por causa de uma lei que esta subsidiando o carro junto a CSS, não entendi muito bem, mas sei que rodei hehehehhee, mas é assim mesmo, tudo que vc compra vc tem que pensar em usar e tirar o maximo de proveito disso, concordo com o que o flavio falou "Acho que nunca pensei nisso ao comprar um relógio"
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não concordo, nada nesse mundo funciona assim pra mim!
Carro, voce compra e logo depois desvaloriza pra cacete, isso quando eles não lançam uma versão praticamente igual com UM opcional a mais e pronto o seu vira mico! Ou seja não compro carro pensando em ser moderno e valorizado,compro um que me atenda no que preciso
Aparelhos eletrônicos então nem se fala.. não preciso nem discorrer sobre! acho que meu Iphone nunca vai ser o mais moderno nem por um mês rsrsrsrrs
E relógio pra mim segue a mesma linha, o moderno no relógio é complicado, tenho um Explorer 1 com aquele primeira pulseira sem trava de segurança, e depois de um tempo ele veio com o novo clasp, mais moderno, agora te pergunto o meu é "menos" moderno por isso? vale menos? Relógio moderno é complicado de pensar assim! o P.o 2500 e o P.O 8500 são "modernos" na minha opinião, e como a tecnologia tá ai eles sempre vão estar em mudança e desvalorização, FATO!
Valorização em relógio ZERADO acho besteira, qualquer relógio comprado novo , depois de UM dia no seu braço já vai valer preço de usado! nunca vi um relógio moderno ficar valorizado, um SUB cerâmica zero vale BEM mais que um usado, coisa de quase 40% as vezes e são iguais! e olha que to falando de uma das marcas que menos se perde, ROLEX!
acho que ficou confuso, mais to no celular, da um desconto!
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O calibre 2500 existe há mais de 13 anos! Só isso já mostra que a Omega nunca o tratou como um calibre de transição.
Por outro lado, o cal. 2500 é derivado do 2892, que é um movimento ETA, e era de se esperar que uma empresa da estirpe da Omega, que está querendo concorrer no mercado que concorre a Omega, um dia fosse ter seu calibre proprietário, e que, quando ele viesse, seria muito superior ao que já existia antes.
Então, a meu ver, nenhuma surpresa na substituição do cal. 2500 pela linha 8500, assim como nenhuma surpresa que modelos de sucesso como o PO, Aquaterra, entre outros, passasse a utilizar o novo calibre assim que ele estivesse pronto para produção em massa.
Qualquer pessoa que acompanhe minimamente esse "nosso" mundo, ou seja, qualquer um que participe desse Fórum, sabia disso, portanto, com todo respeito, concluo que este tópico é mais "flame" (ou mimimi) do que um questionamento pertinente.
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Qualquer pessoa que acompanhe minimamente esse "nosso" mundo, ou seja, qualquer um que participe desse Fórum, sabia disso, portanto, com todo respeito, concluo que este tópico é mais "flame" (ou mimimi) do que um questionamento pertinente.
Não é apenas "mimimi", Igor.
É uma dúvida sincera. Algo que me incomoda como colecionador.
E o tópico é para expor minha opinião (concorde com ela ou não) e colher a dos colegas.
Por isso a pergunta: "O que vocês acham?".
A meu ver, tomei uma bordoada desnecessária.
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Eu acho perfeitamente natural essa transição de movimentos.
Não me incomoda. Sério mesmo!
abs!
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concordo com o Flávio. se voce compra relógio pensando em revendê-lo, tá f......
concordo também com o viniemarques, pois esta regra se aplica a tudo que sai da loja. até para barra de ouro.
já li aqui no fórum, em algum lugar (acho que numa das aulas do Adriano) que a 8500 é sim uma baita evolução. e quem compra 2500 é pq quer muito este tipo de relógio, ou não teve grana para comprar o 8.500.
quando eu tiver grana para comprar um relógio desses, certamente comprarei o 8.500.
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Eu acho que esta desvalorização do seu relógio só ocorre na sua cabeça, e não falo monetariamente.
Seu 2500 não deixou de ter o valor ou o respeito que tinha antes, pelo menos o meu.
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Eu não dei bordoada. Você deu sua opinião, eu dei a minha. Só porque sou contra estou dando bordoada? ::)
A meu ver, sua reclamação não tem o menor sentido.
Modelos novos que sucedem antigos aparecem toda hora, todo ano. É a lei do mercado.
O que você sugere (sensibilidade na transição, troca com troco) nunca existiu.
É o mesmo que reclamar que o rio corre pra baixo, e querer saber o que os colegas acham disso.
Mas tudo bem, o espaço está aberto, isso nunca foi posto em questão, mas que é mimimi, sem dúvida que é (na minha cabeça).
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Considero uma evolução natural. O calibre 2500 serviu, por mais de uma década, como laboratório para aprimorar e consolidar o escapamento co-axial até que surgisse um calibre totalmente in-house com esse escapamento, o 8500. Uma vez presente o 8500, por que manter em linha o mesmo modelo equipado com calibre 2500? Não é como carro, onde escolhe-se a motorização. Você pode comprar o mesmo carro com motor, digamos, 1.4 ou com um 1.8. E essa opção só existe por uma única razão: preço. Não existe ninguém são da cabeça nesse mundo que prefira um motor 1.4 a um 1.8, digamos, que não seja pelo fator econômico. Ninguém pensa "nossa, como gosto aquela sensação de falta de potência, aquela sensação de que não vou conseguir subir a ladeira, e a sensação de que vou morrer batendo de frente numa carreta na ultrapassegem na estrada...". Ninguém prefere isso. O nego só compra o 1.4 por uma única razão: é duro, não tem grana para pagar mais caro pelo 1.8 nem para manter o tanque cheio e a manutenção do 1.8. Com relógio não é assim.
Uma opção que faz sentido sim, é o mesmo relógio ter opção de quartzo ou mecânico. E, como relógio, o quartzo é muito melhor. E de quebra é mais barato. Ele é apenas acidentalmente mais barato. Vide os antigos James Bond. O quartzo é muito melhor que o automático. Muito mais preciso, muito mais robusto, não pára se ficar sem uso. A manutenção é mais barata. É muito melhor. Só existia uma razão para querer o automático: gostar de relógios automáticos. De resto, beira a burrice pagar mais caro por um relógio, na prática, bem inferior. Sim, tem "alma", dizem, tem história, tem tradição, tem paixão, tem engenhosidade, mas no dia-a-dia, não faz diferença nenhuma. Então ter um quartz e um mecânico faz sentido, mas dois mecânicos, um mais barato e um mais caro? Com a mesma cara? Só serviria para o cara que não pode pagar pelo mais caro, para levar o "segunda linha". Isso sim, daria um sentimento lamentável para o usuário.
Agora, o PO 8500 não foi "repaginado" por causa do calibre. Foi repaginado porque tinha que ser. Se não existisse o calibre 8500, provavelmente ele receberia um "face-lift" do mesmo jeito. Ou seja, você ia ter um PO com a cara que tem o novo, e com um calibre 2500 dentro. Ou seja, uma coisa é a mudança de calibre. Outra, é o "face-lift" que o relógio recebeu. São duas coisas separadas e independentes, que apenas por coincidência e conveniência de marketing ocorreram juntas.
Do mesmo modo, o antigo PO poderia ter recebido o calibre 8500 e continuado com a mesma cara. E mesmo deixando-se de lado o calibre, o novo PO é bem mais bem elaborado que o antigo. Seria um relógio melhor mesmo se continuasse usando calibre 2500. E essa evolução apenas acompanha a ascenção (escrevi certo?) da marca.
E de resto, é assim mesmo. Sai um e entra outro. Uma parcela que gostava ou se apegou ao antigo, vai torcer o nariz. Isso vale para carro, relógio, smartphone, e tudo mais. E eu mesmo já cansei de torcer o nariz para evoluções principalmente de carros. Teve carro que evoluir para se tornar muito mais feio, e de qualidade pior. Se cada vez que um produto evoluir formos chamar de mancada porque gostávamos mais dos antigos, a lista não vai acabar nunca e a amargura será eterna.
Quer mais que a Rolex? Eu não topo nem um pouco nem com os novos Sub nem com os Daytona.
Abraços!
Adriano
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brilhante esplanação. parabéns. sintetizou tudo que se poderia falar sobre o assunto.
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Há o carro do momento, o celular do momento, o computador do momento, o sapato do momento, o exercício do momento, o remédio do momento... até a doença do momento!!! ;D ;D ;D ;D ;D
Caraca... o melhor não é viver e aproveitar o que a vida nos dá???
Curto meus relógios... como curto meu carro, meu celular........................................................ ;D ;D ;D ;D ;D
Abraço
Paulo Sergio
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Perfeito, caro Adriano!
Pra variar...
Abs
AFTP
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Perfeito, caro Adriano!
Pra variar...
Abs
AFTP
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Ué, como colecionador você tem que ficar feliz com essas mudanças, Murilo. Quando sai de linha, fica mais raro e valoriza... :)
Brincadeiras à parte, sei que você está comparando 2500 com 8500, mas os chronos também mudaram e, sobre eles, só posso falar que apesar do 9300 ser incrível, eu acho o que saiu de linha muito bacana e tem um calibre super legal, como o Adriano já falou em outros posts. Ter um não me tiraria o gosto de ter o outro.
Abs.,
LF
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Obrigado a todos pelas opiniões! :)
Quanto mais eu leio sobre a criação do 2500, sua evolução (modelos A, B, C e D) e sua substituição pelo 8500, mais eu acredito que ele nunca foi um fim em si mesmo. E sim um calibre de transição, visando entender e aprimorar o co-axial.
Concordo que, em tese, não seja um demérito. Mas não foi o que ocorreu na prática. Alguém aqui disse "nossa quero muito um 2500!"?
Leiam atentamente as duas primeiras linhas do comentário do Adriano.
Tópico de leitura obrigatória:
http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=8394.0
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Murilo,
Essa é a lógica do "meracdo". Ninguem esta nem ai para o consumidor o negócio é somente lucro.
E essa história de "evolução" , não estou falando especificamente de relógios e nem do PO, e mais uma historinha para boi dormir. Posso citar o caso da Canon, marca da qual fui consumidor fiel por mais de 25 anos - desde a T90, a Canon tem a mania de oferecer um upgrade em uma caracteristica e tirar outra, ou seja você como consumidor sempre estara insatisfeito com aquele modelo e esperando o proximo. Na linha de compactas top - linha G ela hora coloca o monitor articulado hora tira e por ai vai.
Companias de aviação que "evoluem" apertando cada vez mais os passageiros e não me venham disser que se quero conforto que eu pague os preços absurdos da executiva ou da primeira, tirando executivos que são bancados pelas empresas e gente que ganha dinheiro fácil (jogador de futebol, politicos, etc) ninguem paga o absurdo da primeira.
Por essas e por outras agora meu lema é a música do Balu - Mogli "Somente o necessário o extraordinário é demais"
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E antes que comecem a me malhar tenho sim um PO 2500 porem não compro relógio a mais de um ano e pretendo não comprar mais nenhum.
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Em certo ponto as assertivas acima estão corretas. O calibre coaxial teve que se adaptar ao 1120 da Omega, o que não foi fácil, sobretudo pela diminuta espessura do movimento e tolerâncias exigidas; o 8500 não, foi projetado ao redor do escapamento.
Flávio
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E antes que comecem a me malhar tenho sim um PO 2500 porem não compro relógio a mais de um ano e pretendo não comprar mais nenhum.
Sei kkkkkkkkkkkkkkkkkk eu ja falei isso tantas vezes que ja perdi a conta.
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...não compro relógio a mais de um ano e pretendo não comprar mais nenhum.
Dia a dia, meu amigo ...dia a dia... ;)
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Caros, sinceramente não vejo "demérito" algum no 2500, muito pelo contrário, sem ele para provar a viabilidade prática e confiabilidade a longo prazo do escapamento coaxial, provavelmente nunca teríamos o calibre 8500 e seus desdobramentos.
Na verdade chegada do 8500, para mim, apenas atesta como o 2500 foi, e é, significativo na história da horologia contemporânea, tenho 3 peças com esse movimento (inclusive um PO Big) e não pretendo me desfazer de nenhuma delas.
E, em última instância, o 2500 possui sim uma vantagem em relação ao 2500 EMHO: sua espessura muito menor, que permite relógios com caixas mais baixas, leves e confortáveis (acho meu Aqua Terra 2500 bem mais confortável e leve que meu 8500), tanto é verdade que o 2500 permanece sim vivo, numa versão com segundeiro às 6 horas (cal. 2202) utilizado nos atuais De Ville Prestige Small Seconds.
[[]]'s
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Sem dúvida, os AT e PO calibre 2500 são bem mais confortáveis que os AT e PO 8500. Mantenho aquela minha crítica do fundo transparente no PO 8500.
A base do 2500, o ETA 2892, é de uma época em que relógios (e consequentemente movimentos) esbeltos estavam em voga. Era a moda. O 8500 não, espessura definitivamente não era um parâmetro restritivo de projeto.
Abraços!
Adriano
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Aliás, quando o Daniels foi na Patek, ele mostrou um Omega Speedmaster com um escapamento feito por ele adaptado, para convencê-los que era possível colocá-lo em um relógio de pulso. A Patek disse: ora, mas isso é um cebolão. Você tem que conseguir colocá-lo aqui! E deram para ele um movimento Patek de 2.5 mm. Aí ele voltou à prancheta...
E o mundo dá voltas. Confesso, porém, que prefiro os relógios "de antigamente". Ah! Que se dane, vou dar uma de Jair Bolsonaro! Não me levem a mal! ;) Orientais de instrumentos pequenos tentam compensar isso com relógios grandões, como se fosse possível! Tomem tenência!
Flávio
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O 8500 não, espessura definitivamente não era um parâmetro restritivo de projeto.
Mas, se fosse, o que teria acontecido tecnicamente com o 8500?
Ou ele nem teria acontecido?
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Sei lá. É como tentar responder como seria o mundo se os atentados de 11/9 não tivessem acontecido, ou como seria o mundo se não existisse internet, o automóvel, o avião... ;D Aconteceu, não dá para responder.
Óbvio que o calibre 8500 não existiria se houvesse limites de espessura. Mas existiria outro, esbelto? Provavelmente. Mais complicado, mais difícil de executar, e possivelmente não tão bom. Quando se tem que fazer calibres realmente extra-planos, você tem várias complicações, que vão desde a geometria do escapamento, até tensão de corda (já que a altura do tambor e logo, da corda, tem impacto grande na tensão dela).
Abraços!
Adriano
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Murilo, não sei se fui capaz de entender seu sentimento nesta questão.
Eu não considero o PO2500 um relógio de 2ª linha, protótipo, de menor mérito o etc. frente ao PO8500. Acho até o modelo anterior mais "legal" que o moderno, veja, não acho o PO2500 melhor, porque não é, apenas acho-o um conjunto mais interessante. Achava bom ter um relógio daquela qualidade por aquele preço.
Eu entendo a Omega não mantê-lo em linha. Tenho a impressão que para o grosso dos compradores, menos informados, os dois modelos são "iguais" com preços muito diferentes, dois produtos concorrentes se canibalizando.
Para dar um exemplo, estivesse eu em um AD Omega, com as duas opções na mão o 2500 tem mais características que me atraem do que o 8500, citando: fundo sólido, bezel metálico (preto), perfil mais baixo e preço. Chuta qual eu compraria...
Finalmente, não acho que o 2500 valha menos hoje do que ontem e, acho menos ainda que seu valor vá cair.
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"Finalmente, não acho que o 2500 valha menos hoje do que ontem e, acho menos ainda que seu valor vá cair."
+1
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Sinceramente, gosto demais do meu PO e AT 2500. O movimento funciona muito bem, e ambos são muito atraentes aos olhos. Hoje, não tenho interesse em comprar com objetivo de atualizar o equipamento. Sinceramente, apesar das alterações expressivas e da evolução, no braço somente quem conhece muito bem diferencia.
Em pensar em pagar US$ 2.700 por um PO (42mm), e US$ 1.800 por um AT(Midsize), contra US$ 7.000 e US$ 5.000, não há o que pensar, continuo com os 2500 rindo.
Acho que a evolução é positiva e deve ser sempre levada em conta, mas o que realmente importa é estar feliz e curtindo os bons momentos que nos proporciona.
Abs
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E...
Uma outra "vertente", para pensarmos...
Uma que talvez não verta. ::)
Os 2500 são parte da História ou, no mínimo, dessa história toda...
8)
Alberto
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Flavio, creio que você é minoria nestes pontos.
A maioria ao comprar um relógio moderno quer que ele permaneça moderno e valorizado.
Eu nunca pensei em valor de revenda ou retenção de valor ao comprar qualquer um dos meus relógios.
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Flavio, creio que você é minoria nestes pontos.
A maioria ao comprar um relógio moderno quer que ele permaneça moderno e valorizado.
Eu nunca pensei em valor de revenda ou retenção de valor ao comprar qualquer um dos meus relógios.
Eu penso sim...nunca se sabe o dia de amanha, se vc vai ter uma "dor de barriga"..,vai que vc precisa vender tudo é sempre bom ter liquidez e nao ter pagado muito caro por eles. Espero que isso não aconteça com nenhum de nós!
Abraços
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Flavio, creio que você é minoria nestes pontos.
A maioria ao comprar um relógio moderno quer que ele permaneça moderno e valorizado.
Eu nunca pensei em valor de revenda ou retenção de valor ao comprar qualquer um dos meus relógios.
Eu penso sim...nunca se sabe o dia de amanha, se vc vai ter uma "dor de barriga"..,vai que vc precisa vender tudo é sempre bom ter liquidez e nao ter pagado muito caro por eles. Espero que isso não aconteça com nenhum de nós!
Abraços
Eu também levo em consideração.
Tenho pelo menos um relógio que comprei pois estava abaixo do valor de mercado. E estava exatamente pela dificuldade do dono de vender
Obviamente não compro somente por que está barato. Tenho de gostar também. Mas uma série de marcas, mesmo que eu goste o preço tem de estar muito bom.
na verdade, algumas marcas nem com preço muito bom....
Esse assunto foi debatido em um tópico algum tempo atrás.
Abs
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Flavio, creio que você é minoria nestes pontos.
A maioria ao comprar um relógio moderno quer que ele permaneça moderno e valorizado.
Eu nunca pensei em valor de revenda ou retenção de valor ao comprar qualquer um dos meus relógios.
Eu penso sim...nunca se sabe o dia de amanha, se vc vai ter uma "dor de barriga"..,vai que vc precisa vender tudo é sempre bom ter liquidez e nao ter pagado muito caro por eles. Espero que isso não aconteça com nenhum de nós!
Abraços
Eu também levo em consideração.
Tenho pelo menos um relógio que comprei pois estava abaixo do valor de mercado. E estava exatamente pela dificuldade do dono de vender
Obviamente não compro somente por que está barato. Tenho de gostar também. Mas uma série de marcas, mesmo que eu goste o preço tem de estar muito bom.
na verdade, algumas marcas nem com preço muito bom....
Esse assunto foi debatido em um tópico algum tempo atrás.
Abs
Ué, não entendi. O que você relatou foi o chamado "negócio de oportunidade". Nada a ver com comprar um relógio novo levando em consideração quanto valerá daqui a 5, 10, 20 anos.
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Eu penso sim...nunca se sabe o dia de amanha, se vc vai ter uma "dor de barriga"..,vai que vc precisa vender tudo é sempre bom ter liquidez e nao ter pagado muito caro por eles. Espero que isso não aconteça com nenhum de nós!
Abraços
Desconsiderando quanto cada um tem de dinheiro, ainda que esta seja uma informação decisiva, acho que as coisas precisam ser colocadas sob perspectiva. Alguém que tenha 2 ou 3 relógios que valham 15 a 20 mil reais não tem nem porque se preocupar com os valores, mas, quando estes atingem 10, 20 ou mais vezes este valor, as coisas mudam. Ainda que ache que o dinheiro da "dor de barriga" deva ser guardado no banco, não em relógios, mas isto é muito pessoal.
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"Ainda que ache que o dinheiro da "dor de barriga" deva ser guardado no banco, não em relógios, mas isto é muito pessoal."
hehehe... perfeita a colocação.
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Com a atual selic/cdi esta valendo mais a pena manter o dinheiro em relogios do que no banco hahaha.....
Abracos
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Flavio, creio que você é minoria nestes pontos.
A maioria ao comprar um relógio moderno quer que ele permaneça moderno e valorizado.
Eu nunca pensei em valor de revenda ou retenção de valor ao comprar qualquer um dos meus relógios.
Eu penso sim...nunca se sabe o dia de amanha, se vc vai ter uma "dor de barriga"..,vai que vc precisa vender tudo é sempre bom ter liquidez e nao ter pagado muito caro por eles. Espero que isso não aconteça com nenhum de nós!
Abraços
Eu também levo em consideração.
Tenho pelo menos um relógio que comprei pois estava abaixo do valor de mercado. E estava exatamente pela dificuldade do dono de vender
Obviamente não compro somente por que está barato. Tenho de gostar também. Mas uma série de marcas, mesmo que eu goste o preço tem de estar muito bom.
na verdade, algumas marcas nem com preço muito bom....
Esse assunto foi debatido em um tópico algum tempo atrás.
Abs
Ué, não entendi. O que você relatou foi o chamado "negócio de oportunidade". Nada a ver com comprar um relógio novo levando em consideração quanto valerá daqui a 5, 10, 20 anos.
mmm,
Pode ser visto como negócio de oportunidade sim. Mas o que queri dizer é que algumas marcas só compro ou compraria nessas condições.
Outras não, compro pelo valor de mercado.
Exemplo: Tenho um Graham e um Baume Mercier que comprei pois os vendedores chegaram em um preço bem abaixo do que valem usados. O Graham nem lá fora usado eu encontrei pelo preço que paguei. Já o IWC que tenho paguei o valor normal dele usado. (consegui um pequeno desconto, mas nada muito significativo).
Resumindo: Tem uma série de marcas que só compro se o preço estiver muito bom mesmo (e eu gostar do relógio, óbvio). Outras não, eu pago o valor de mercado mesmo.
Abs
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Com a atual selic/cdi esta valendo mais a pena manter o dinheiro em relogios do que no banco hahaha.....
Abracos
Cesar, dependendo da marca do relogio eu também concordo com vc, pois banco hoje é a minha ultima opção como investimento.