Relógios Mecânicos
Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: Murilo em 21 Agosto 2013 às 18:05:43
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Tenho vasculhado alguns SEIKO diver pelos sites de venda da vida. ::)
É incrível a quantidade de 6309 e 7002 com movimentos trocados total ou parcialmente.
Insert, ponteiros e mostrador aftermarket vá lá. Os originais são de qualidade duvidosa e acabam estragando mesmo com o tempo e a falta de cuidado.
Afinal estes eram modelos baratos, de entrada, para bater mesmo.
Mas o camarada vender um 6309 ou 7002 como ORIGINAL e no movimento encontrarmos um 6319 ou 7009 da vida é demais.
Ai não tem perdão. :P
Preferível comprar um skx novo. Se bem que até o skx andam falsificando... :'(
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É...
O troca-troca existe, e faz tempo... ::)
A "culpa" disso, se é que podemos chamar assim, são os próprios donos, que fazem revisão de "dezmirrés", em qualquer canto...
E dos "relojoeiros", daqueles "cantos", que "não tão nem aí" e acham que, pelo que cobram, fazer uma "revisão" é introduzir qualquer "gambiarra" que deixe a coisa funcionando, sempre apostando que o dono não saiba... Ou que não queira nem saber.
O resto...
Bem,... O resto é má fé mesmo.
Alberto
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Já me ferrei tanto nessa história de relógio sambado..! Desanimei um pouco mas a paixão continua..!
Fiz minha lista negra de vendedores e países... E minha lista "branca" também! Onde sei que o negócio é ponta firme!
Abraços!
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Vou comprar meu seiko diver vintage aqui no FRM mesmo...
Se me ferrar pelo menos vou saber quem xingar... ;D
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;D ;D
Vou comprar meu seiko diver vintage aqui no FRM mesmo...
Se me ferrar pelo menos vou saber quem xingar... ;D
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O fato é: vintage sambado é a norma. Ponto. Vintage que passou sua "vida" no Brasil, multiplique a chance de "samba" por dois. Pelo menos. Se for um relógio originalmente barato, eleve ao quadrado ou ao cubo a chance de "samba".
É assim que funciona. Vintage inteiro é sempre exceção exceto em relógio muito caros.
Abraços!
Adriano
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Concordo com o Adriano! Hahahahaha
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Vamos ser um pouco menos radicais. Os mais novos não passaram por isso, mas nós que temos mais idade sabemos que por muito tempo vivíamos em um país fechado onde conseguir peças de reposição muitas vezes era impossível. O que fazer em um caso desses, deixar o relógio parado e comprar outro ou adaptar ?
Nunca fiz isso em relógio, mas em carro sim, faltava uma bomba de gasolina ou um alternador procurava um com características iguais e adaptava. Era isso ou ficar com o carro meses parado. Não generalizemos, chamar de "lambão" o profissional que muitas vezes se virava para adaptar a peça ou chamar de "unha de fome" o dono que precisava do seu relógio sem entender a situação que ocorreu não é muito correto.
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Hummm... Eu sou "novo", trabalho no ramo e como não vivi na época dos hoje vintages, só posso ter uma impressão das coisas. E a minha impressão é de que hoje é muito mais difícil encontrar peças, pois hoje há muito menos fornituras e as peças tem venda restrita pelas marcas. Apenas para citar uma, a Casa Marcel Kahn, que dispensa apresentação, trabalha no ramo há mais de meio século. E existiam bem mais relojoeiros com formação profissional.
Por isso, difícil de consertar um relógio com perfeição acontece hoje, com poucas opções, etc. Me parece que na época dos vintages, só fazia gambiarra e manutenção ruim quem quisesse.
Repito que isso é uma impressão. Gostaria que mais gente que viveu nessa época me diga se estou certo, parcialmente certo, ou totalmente equivocado.
Abraços!
Adriano
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Eu tenho um 6309-7040 que tenho até medo do que vai sair de dentro se abrir a caixa. rsrsrsrs... Mas eu sabia o que estava fazendo, não esperava nada dele, comprei pq acho a caixa cushion dele bacana demais, qq dia crio coragem e compro um tsunami para mim.
(http://imageshack.us/a/img819/4231/orangehg.jpg)
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Sim.
Eu também acho que, logicamente, nós vivemos outros tempos.
Bem,...
O meu depoimento (ou "impressão"... "sentimento"... ou mesmo percepção) de não faz tanto tempo assim :D, concordando em parte como diz o Adriano, é que "...só fazia gambiarra e manutenção ruim quem quisesse..."
Sim, verdade. Em especial quando nós falamos daqueles mais "baratos", os do "dia-a-dia".
E tal... E havia peças!
Aí, continuando na tal "percepção",...
Virou "vintage", a oferta de mão de obra (qualificada) diminuiu (e contando... :(), o cabra quer vender...
Se ele, honestamente, disser que não revisou, vai ter dificuldade de vender, para aqueles que se preocupam...
Aí...
"Revisam", oras! :P >:(
Ou dizem...
"Tem marcas do tempo..." "Não funciona..." "Mas uma limpeza deve resolver..."
Tudo mentira, Terta!
Sim.
Os mais "caros" sempre foram mais "caros"...
E podem usar as duas palavras entre as aspas aí acima com ambos os sentidos possíveis, tanto pode ser a primeira quanto a segunda,...
...e vice-versa. 8)
E este problema não afetas apenas os Seiko's.
Mas tantos outros que foram "populares" no passado, alguns sem muitos "brilhos" e outros com ouros.
E muitos destes últimos, tiveram suas caixas derretidas, quase como uma mera taça Jules Rimet.
O que é pior?
Alberto
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Nossa fico Assustado com tudo isso, que li, sempre tive vontade de ter esse Seiko porem sei que é difícil de achar, e sinceramente, não saberia dizer o que é um preço justo por um relógio deste
Sou novo não posso dizer com era antigamente, porem hoje em dia é difícil demais achar RELOJOEIRO, porque trocador e bateria e pulseira ta cheio por ai!!! por isso fico encantado e empolgado, com o pessoal que aprendeu a mexer nos relogios, pelo forum!! claro com as dicas e conselhos, dos mestres que aqui tem.
Um dia acho um deste seiko só não vou saber se o preço é justo!!!
Abraço
Tiago
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Eu tenho um 6309-7040 que tenho até medo do que vai sair de dentro se abrir a caixa. rsrsrsrs... Mas eu sabia o que estava fazendo, não esperava nada dele, comprei pq acho a caixa cushion dele bacana demais, qq dia crio coragem e compro um tsunami para mim.
Lindo esse 6309, Schutz! :-*
Mas, na boa, pelo que eu tenho visto é recomendável mesmo muito cuidado ao abrir o fundo... ;D
Eu já tive um tsunami...é bacana e tal, mas não substitui o original. :-\
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Vlw Murilo, eu gosto muito dele, tanto que até a pulseira que comprei para acompanhar custou mais caro do que ele. ;D
(http://imageshack.us/a/img705/3769/meshb.jpg)
Porque não gostou do Tsunami? Parece bem construído.
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Tenho um Tsunami e já tive outro antes, vendido por achar que ter os dois era demais...
Schütz, teu irmão pegou na mão o primeiro que comprei (aliás, graças ao Chris foi o primeiro que chegou ao Brasil...) e ele tem uma excelente qualidade construtiva.
Gosto bastante do relógio, pois ele aguenta qualquer desaforo sem perder a linha. Já usei e abusei do relógio, que é estupidamente resistente.
O Jake, sucessor do criador do Tsunami (Noah Fuller) está lançando mais um relógio em homenagem a um outro Seiko de respeito (vise link abaixo) que também pretendo adquirir.
Nesse link ele comenta qual é sua idéia em relação ao relógio, e vale a pena dar uma lida.
http://wornandwound.com/2013/08/12/interview-with-jake-b-of-dagaz-watches/
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Também concordo em partes com as impressões do Adriano e do Alberto.
Mas se a impressão era que fazia gambiarra quem quisesse, já que à época era fácil de encontrar peças, por outro lado naquela época não havia tanto acesso à informação.
É lógico que o fator cultural e de falta de informação não é desculpa, mas antigamente a facilidade de encontrar tudo ao alcançe de um mouse ou tab, acesso a lojas virtuais de todo o mundo, debates como esses que travamos aqui e a possibilidade de ouvir relatos de colegas experientes da relojoaria, é um fator que deve ser considerado.
Claro que um dos jeitinhos brasileiros é a gambiarra.
Quem nunca fez uma gambiarra, seja em qualquer área (a não ser que não lembre ;D), que atire a primeira pedra.
Mas há áreas de mais expertise, como a relojoaria e outras, onde não deve-se tolerar esse tipo de 'adaptação técnica'.
Mas quem disse que os 'relojeiros' sabiam ou sabem hoje em dia. Só que hoje não há mais desculpas... :-X
E digo mais, quem se denomina profissional não deve fazer gambiarras não profissionais... ;D ;D ;D
Mas é claro que isso também é impressão minha.
Abraços.
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Eu li a entrevista esta semana mesmo, mas agradeço pela indicação Sá. Seu relato confirmou o que eu já imaginava, o Tsunami é uma boa aquisição, qualquer dia pinta um aqui na caixinha.
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Pois é...
As "gambiarras".
Apenas mais uma colocação.
Digamos, mais uma "vertente" a ser ponderada (refletida) sobre o tema
No meu entender, a questão nem é tanto "apelar" para uma gambiarra...
A la Mcgyver... Ou faz ou morre. ;)
O problema é "vendê-la" como serviço profissional.
Alberto
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A "culpa" disso, se é que podemos chamar assim, são os próprios donos, que fazem revisão de "dezmirrés", em qualquer canto...
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E dos "relojoeiros", daqueles "cantos", que "não tão nem aí" e acham que, pelo que cobram, fazer uma "revisão" é introduzir qualquer "gambiarra" que deixe a coisa funcionando, sempre apostando que o dono não saiba... Ou que não queira nem saber.
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Cito o Alberto pois acho que a culpa, no final, sempre é do dono, ainda que seja por ir em relojoeiro ruim, mesmo sem sabê-lo. Falhou na sua pesquisa...
Eu, talvez por sorte, tenho todos meus relógios fotografados e muito bem "catalogados" e já tive, em uma oportunidade, que ir ao "relojoeiro" munido de fotos impressas em tamanho A4 para provar que as peças que estavam no meu relógio, depois do serviço feito, NÃO ERAM as originais que estavam quando pedi o conserto. Claro que, ao telefone, o relojoeiro negou, disse que era impossível, isto não existia e eu estava me confundindo. Ao vivo, diante das fotos, o discurso mudo para o foi a forma de fazer funcionar, foi o possível para salvar a "peça" e etc. No final as "trocas" foram desfeitas (minhas partes estavam conveniente separadas, em uma caixinha), um pedido de desculpa feito (afinal o "se colar colou" não colou") eu levei em outro relojoeiro que resolveu o problema por menos da metade do orçamento original.
Sobre os diver's Seiko, sua vantagem é que são raras as partes que não estão disponíveis, sejam originais ou de reposição para eventual manutenção. Pelo que vejo, é muito mais comum a falha na manutenção, no sentido do serviço não ou mal executado. Raramente um relógio deste está condenado ou terá sua recuperação cara. Muito diferente de um crono da mesma marca.
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O fato de cada vez serem mais raros os profissionais relojoeiros de verdade é o que mais me desanima a manter e ampliar a coleção...
Já vendi relógios raros por falta de saco de lidar com os relojoeiros, polidores, torneiros, ourives, atravessadores, chineses etc etc etc...
Um caso, dentre outros, ilustra bem o que acabei de falar.
Um relojoeiro de outro estado me devolveu um serviço por SEDEX e me apresentou a fatura. Já havia feitos vários serviços com ele. Como ele nunca conferia se eu de fato depositava os honorários (sempre perguntei se havia creditado e ele respondia que não tinha conferido ::)) eu resolvi colocar a grana em um envelope e mandar por SEDEX junto com a nova leva de relógios.
Uns 45/60 dias depois que mandei resolvi ligar para saber como andava o serviço e se algum já tinha ficado pronto.
Comecei a falar e o relojoeiro, sem saída, teve que confessar que sequer havia aberto o SEDEX ainda...
Eles não controlam o PAGAMENTO dos serviços...que dirá as outras inúmeras variáveis que permeiam o serviço profissional de verdade. :-[
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Caros amigos,
Como sabem eu tenho facilidade para ir ao Centro de São Paulo. Conheço as fornituras e tudo mais. Outro dia estive num relojoeiro do Centro. Notei que ele tinha acabado de comprar a fornitura de um antigo relojoeiro. Muita coisa mesmo. Quando digo muita coisa eu me refiro aos movimentos básicos: ETA, FELSA, AS e similares. DETALHE: não são peças novas. São centenas de relógios antigos desmontados.
Sabem qual a grande surpresa? A dificuldade de reposição de peças para o famoso movimento Seiko 6119. O jeito é canibalizar. Não existem peças novas. Quem pensa que Seiko e Orient possuem estoque ilimitado de peças está equivocado.
Razão pela qual é complicado "achar" um vintage 100% original.
Até pouco tempo eu tinha cerca de 500 relógios em "pedaços". Tudo para aproveitamento de peças. Tinha isso há mais de 5 anos. Rolo que fiz com uma pessoa.
Outro dia resolvi me desfazer daquele monte de sucata. Em menos de 48 horas eu consegui trocar tudo aquilo por vários relógios inteiros e originais. Mais de 20 seikos 6139, 6138 e relógios novos ETA/Valjoux 7750.
No mesmo dia a pessoa que fez rolo comigo negociou as peças por um valor que eu jamais conseguiria. Quem comprou dele? Uma fornitura...
Notem que sucata hoje é produto de valor.
Seiko Diver sambado? Só ele?
;D
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Salve , "Padrinho"!!!!
Bem, amigos...
Para começar, eu tenho que explicar para vocês por que este respeitoso termo, padrinho...
É o seguinte...
O amigo Enéias foi quem, lá nos idos (dos "idos"... ::) ...e põe idos nisso... ;)) me vendeu o meu primeiro relógio comprado "on line"...
Esta "culpa", portanto, é dele! ;)
Pois bem...
Nos bons e "românticos" tempos do ancestral Arremate (só tinha "cavalheiros" lá,... 8)),...
... muito antes do Mercado Livre ser perpetrado... ::) ;)
Eu lembro de uma cena...
Sentados em um daqueles bancos públicos lá do Center Norte...
Eu perguntei...
- Mas, de quando em quando eu tenho que dar corda nele?
A resposta...
- Vai dando... De vez em quando...
;D
Este era o nosso (saudoso ?) nível de conhecimentos naquela época "pré-colombiana", digo, pré-FRM... 8)
Bom,...
Uma vez pago o sincero e justo "tributo"... 8)
Eu diria que o ponto comentado pelo amigo Enéias é mesmo importante,... Tristemente importante...
E não é só no Brasil.
E o amigo Zé (o zE) não vai me deixar mentir sozinho...
Eu lembro quando ele comentou comigo que um de seus contatos no exterior (fornecedor de peças vintages, originais Seiko) lhe mandou um E-mail com uma lista e uma última oferta...
Tipo "last chance"... "Keep it or leave it..." E que após isso as tais peças seriam (e foram) destruídas. :(
Pois é...
Quem viveu, viu.
E que me desculpem os que chegaram depois...
Mas,...
Quem não viveu,... Lê.
Aqui no FRM.
;)
8)
Alberto
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Bom Aproveitando o tópico quero pedir a ajuda dos amigos que entende muito mais que eu, estou namorando um 7002-7000, alguma dica? é difícil as peças? caso precise? acho ele muito lindo, mais ainda não tive a oportunidade de ver pessoalmente, se algum amigo tiver que falar algo, pra ajudar agradeço !!!
Abraço
Tiago
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...
...estou namorando um 7002-7000, alguma dica?
...
Tiago...
Quanto a "dicas", veja aqui ---> http://forums.watchuseek.com/f281/how-buy-seiko-7002-diver-collectors-buying-guide-258086.html (http://forums.watchuseek.com/f281/how-buy-seiko-7002-diver-collectors-buying-guide-258086.html).
Já as peças (de "vintages") no geral, neste mesmo tópico, nas postagens anteriores, nós falamos do assunto.
Mas no caso dos 7002, talvez a coisa não seja tão crítica.
Alberto
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Vocês não sabem oq é susto depois de ver um Rolex sambado.
Hahhaha Relógio assim, depende muito dos ex-donos!
Abraços
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Rolex sambado nem é muito mais raro que Seiko sambado não viu...
Duro é AP Royal Oak sambado (com prego de caixote de feira ou algo semelhante no lugar dos parafusos de ouro branco), Chopard Calendário Perpétuo sambado, Hublot Foudroyante Rattaprante sambado, Breguet Big Date e incontáveis Type XX sambados... e a lista vai longe, muito longe... Acreditem...
Abraços!
Adriano
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Cara, já vi muito AP RO com parafuso sambado e sendo vendido por preço de raridade...
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Alberto --- Muito Obrigado
Grande Abraço
Tiago
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Senhores,
Depois de ler este post acho que vou desistir de comprar qualquer relógio usado e partir apenas para modestos modelos novos... Depois de conhecer o FRM me aventurei a comprar e reformar três relógios mecânicos e agora confesso que estou com a "pulga por trás das orelhas" com os três...
abraços e obrigado pelas informações.
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eu adoro esse fórumpelo que aprendo! e não falo apenas de relógios não, falo do que se aprende aqui sobre a espécie humana.
é, brasil país da gambiarra. aqui perto de casa tem um "relojoeiro". bom pra trocar pulseiras e botar bateria em relógio quartz de um amigo. pra mim, só deixo mexer em elo de bracelete. quando aquiri meu pequenino 6119, ele recusou-se a abrir - pq dá mutio trabalho... hehehehe
é fato que muito "relojoeiro" é apenas um curioso faz tudo que tá lá fazendo suas gambiarras pra sobreviver, muitas vezes duma forma muito bagunçada, na curiosidade mesmo. como aliás um monte de prestadores de serviço em diversas áreas de diversos setores. em bicicletarias não é diferente, e em mecâncias de carro, quanto curioso funileiro/mecânico não tem por aí, que aprendeu (mal) o ofício na orelhada?
de outro lado, na outra ponta, o falco tem toda razão em apontar o consumidor como uma das causas dos problemas que encontramos por aí. não só o consumidor normalmente não sabe o que tem, mas não quer pagar muito por serviço ou não quer ter trabalho. aí...
aí soma-se o serviço mais barato do curioso como consumidor relapso.
enquanto isso, as grandes indústrias e os grandes do negócio, estão apenas gerindo seu snegócios. é sim, essa coisa de peça que tá parada faz tempo sendo vendida pra reciclagem de metais. isso não acontece apenas no setor da relojoaria, acontece em qualquer setor.
é... a impressão que fica é que é melhor ter algo com ETA dentro. ou estou errado em achar que haverá reposição pra peças pra mecanismos ETA nos próximos anos durante mais tempo do que para os mecanismos japoneses?
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Mas,...
Carretera...
Se eu posso dar um "pitaco"... ::)
Eu não encararia este tópico propriamente como um "desestímulo", não!
Talvez "alertas", "toques", mas não algo suficiente para "assustar" de verdade os "vintageiros" em potencial. ;) :D
Na verdade, a curtição de ver um "velhinho" voltar à vida, ou no mínimo voltar a pulsar numa boa, mesmo que no seu devido ritmo e "tempo",...
...não tem preço. Para alguns, bem entendido.
Ou, pensando bem, e melhor dizendo, tem seu preço, sim.
E este é que é o ponto.
Na verdade nós temos que decidir, de preferência de antemão, se queremos, ou não, "investir" (tempo, alguma grana e paixão) nesta tarefa.
E se a decisão for de que não queremos, tudo bem...
Mas,...
Com a devida permissão do amigo Douglas (na parte grifada aí abaixo)...
Não sendo o caso, aí o negócio é mesmo entrar em uma loja e sair dela com novo...
"...e cheiroso".
É só pagar.
Alberto
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Eu me assusto um pouco, com isso porem se der pra dar um jeito pra mim esta tranquilo!!! isso se eu gostar é claro!!
O que Mais Tenho duvidas nisso tudo é preço, JUSTO, pelo relógio, preço justo!! isso é o mais complicado!!!!
Abraço
Tiago
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Thiago,...
Eu vou tentar lhe dar uma "dica", posto que "dar conselhos" é justamente o que eu vou lhe "sugerir" avaliar e pensar bem antes de acatar algum...
Mas só você, o comprador, pode dizer o que é justo.
Mas, justo pra você, é claro.
E este "justo" pode não ser para o vendedor e nem muito menos para mim. Se é que eu me faço entender.
O resto, meu amigo, as experiências de outras pessoas, são válidas, é claro, e eu não estou dizendo nada em contrário, não... Ok?
Mas, na real mesmo, e com todo respeito a todos nós que sempre tentamos ajudar, elas não passam de meras informações estatísticas, pois são baseadas em experiências que já foram ou que o (sempre bem intencionado) "aconselhador" conhece... ;)
Portanto, acostume-se a considerá-las sempre assim.
Não se "afobe", e tire as suas conclusões com calma.
Alberto
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Alberto obrigado mais uma vez, mais realmente e complicado pra quem nao conhece, muito avaliar um relogio usado com mais de alguns anos.
Mais pode deixar vou com calma uma coisa que aprendi a muitos anos e ir com calma, sempre !! Kkkkkk
Grande abraço
Tiago