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Olá Mich .. não coloquei o turbilhão para revisar, ficarei sem usá-lo e tenho medo de mandar para algum relojoeiro que o estrague. Questão como proteger o movto do tempo (fungo, corrosão) dessa maneira?

Obrigado Flávio .... suiço então, movto complicado em uma caixa simples, estranho não?

[]s, Lanza

Olá Pessoal,

peguei um relógio de bolso interessante mas sem marca alguma. Ele tem um ponteiro central que marca segundos somente e "acho" que bate horas e quartos de hora (funciona e vejo q bate em duas sequencias, provavelmente primeiro a hora e depois o quarto de hora, testei com ele desmontado já na bancada do relojoeiro). Qual seria a origem? Suiço/Inglês? As peças são muito bem acabadas certamente. Obrigado .... []s, Lanza

Obrigado pessoal .. já sei q o anel vibrador não está bom, mas esse eu acho q encontro. Qto as demais peças eu ainda não sei, meu relojoeiro ainda não abriu. Interessante, ebauche suiço com montagem alemã ou inglesa. Diferente. Obrigado nvte .. abcs .. LAnza

Pessoal ... não consegui me conter e comprei um outro relógio de bolso. É um crono com repetição. Há dois martelos e as batidas não estão corretas para saber q tipo de repetidor é. O interessante é q o crono tem retorno para zero (percebam a roda de colunas na máquina e o "buraco" para o poussoir de comando). Não há assinaturas para identificação, por isso qquer ajuda aqui é muito bem vinda. A máquina é bem acabada, mas já foi mechida d+, vejam o ponteiro colocado como solução. Seria inglês? De q época? (1870 +/-)? Obrigado pela ajuda .. Abraços ... Lanza

Olá Bruno,

Ta funcionando bem ? Como é a estrutura dos toques ? Toque horas e depois toque 5 minutos diretamente ?

funciona perfeitamente sim. Ele dá um toque alto (dong!) com as horas e depois toca mais fino (ding!) os múltiplos de 5 minutos.

Caixa de ouro, 51mm, depois tento as fotos. O problema é q o vendedor pede bem mais q os US$3K médios q achei para os repetidores no eBay, daí não dá pra encarar.

[]s, Riccardo

Olá Bruno,

é de Bolso e tem dois martelos (gongos), de som bem alto. É uma pena q não esteja comigo, mas de qquer maneira suponho q seja um genérico, a não ser q Seidel diga alguma coisa (nada no google, outra razão para achar q seja um genérico).

Obrigado

[]s, Riccardo

Pessoal ... alguém já ouviu falar em um relojoeiro q assina E. Seidel de Geneve? É um 5 minutes Repeater interessante mas que não consigo reconhecer o fabricante. Provavelmente uma revenda q assina sobre ebauches "genéricos".

Abcs .. Lanza

Obrigado Alberto ... fiz mais pesquisa e achei uma confirmação, o que não garante a verdade, sobre o flying tourbillon, como sendo de 1920 mesmo. Na pesquisa descobri que há muitos bons relojoeiros na china tbém, o site a seguir, que trata da história do flying, é de uma marca chinesa que faz cada relógio "complicado". Vale a entrada para que ainda não conhece ...

http://www.memorigin.com/en/tourbillon

[]s, Lanza

Obrigado Flavio .... concordo, parece um carrosel, logo a descrição da Christies está errada, perceba que eles anunciam como um "Six Minute Flying Tourbillon". Acredito que seja para atrair mais pessoas, uma vez q o nome turbilhão é mais popular. Mas chamar de Flying é estranho para algo inventado somente anos após a data dos relógios anunciados. Tática de venda?

abcs ... Lanza

No texto da wikipedia diz q os flying tourbillon são de 1920, enquanto o meu é de 1908. Ainda estou em dúvida, pois no anúncio da Christies diz claramente Flying Tourbillon em um relógio igual ao meu, mesmo movto. E agora? Outra coisa, pelos anúncios da Christies karrusel pacem ser iguais a flying tourbillon, mas pelas descrições não são. Vejam abaixo parte da wiki para tanto ...


Rather than being supported by a bridge, or cock, at both the top and bottom, the flying tourbillon is cantilevered, being only supported from one side. The first flying tourbillon was designed by Alfred Helwig, instructor at the German School of Watchmaking, in 1920[9].

Obrigado

Abcs ... Lanza

Achei uma boa explicacao e com dados históricos sobre turbilhões e carroseis, vejam no link abaixo. Pelo q entendi, os carroseis nao sao turbilhoes, foi  uma solucao mais facil para o mesmo problema, efeito gravitacional para relógios de alta precisão.

http://www.timezone.com/library/cjrml/cjrml0008

Abcs, Lanza

Outra coisa, revisão, que relojoeiro em Curitiba ou mesmo fora Poderia fazer revisao nele? Abcs ... Lanza

Obrigado Cigano e Michelin, alguma resposta sobre as dúvidas? Todo Karrusel é um turbilhão? Todo flying tourbillon é um karrusel? Abcs ... Lanza

Olá Pessoal,

conheci um novo amigo colecionador de quem comprei um peça, na minha opinião, espetacular e queria compartilhar com vcs e tirar algumas dúvidas.

O relógio foi feito por "Joseph White & Son", que fazia relógios de alta precisão para os almirantes da marinha inglesa. Abaixo deixo um link para quem quiser saber mais sobre ele e outro que diz que o Sr. White patentou o "Six Minutes Flying Tourbillon".

História do Relojoeiro
http://earlsdon.org.uk/history/josephwhite.html

Descrição de que patentiou
http://www.antiquewatchstore.com/product_info.php?products_id=950

Pesquisando pela internet achei alguns desses relógios vendidos na Christies (interessante que foi só na Christies e um, com caixa refeita, no Antiquorum) que deixo os links abaixo:

Idêntico ao meu:
http://www.christies.com/LotFinder/lot_details.aspx?intObjectID=5367780

Idêntico ao meu com foto do movimento mas de 2006
http://www.christies.com/LotFinder/lot_details.aspx?intObjectID=4795797

O do link abaixo (lot 51) também é igual, mas, na descrição, a Christies chamou o movimento de Karrusel:
http://www.christies.com/lotfinder/white-an-unusual-and-rare-silver-openface/4982624/lot/lot_details.aspx?from=searchresults&intObjectID=4982624&sid=0e91b817-252a-4ee4-bda7-e7062ffa6ba9

Dúvida: me parece que Karrusel é uma variação de um turbilhão, certo? Percebe-se pelo movimento que todo o conjunto do balanço gira, como um corrosel, mas o meu é igual ao dos links da Christies (foto do movimento deixa isso claro) e eles chamaram de Tourbillon.

"Six Minutes" é o tempo que o carrosel (conjunto do balanço) leva para dar uma volta? Percebe-se pelo "Lot Notes" do último link acima uma comparação desse com demais "Karrusels" que levam mais tempo para dar o giro completo. Qtos relógios como esse um relojoeiro seria capaz de fazer em sua fábrica não automatizada?


Abaixo fotos e um filme da criança:

Interessante, não?







filme link:

http://s46.photobucket.com/albums/f141/lanza2004/?action=view&current=MOV08149.mp4

Abraços ... Lanza

Acho q achei um equivalente, vejam em

http://www.ebay.com/itm/2-train-beauty-london-gold-independent-sweep-seconds-1800s-saratoga-springs-/190586309924?pt=Pocket_Watches&hash=item2c5fd44d24#ht_10015wt_1057

O mesmo acabamento do mostrador, Maquina muito parecida mas assinada como Londres na caixa. O q mais me parece é q a tal associacao de operários fazia bons relógios e os vendia para distribuidores q os assinavam, algo muito comum no passado e no presente.

Abcs ... Lanza

Olá Alberto ... obrigado pela resposta, se fosse uma "comoditie" seria fácil.

Igor ... ainda nao consigo te responder, meu foco de coleção nao é esse, logo nao posso comprar como se fosse um item de minha coleçao. Por outro lado o relógio é bonito d+ e, aparentemente, de uma certa raridade.

[]s, Lanza

Senhores .... peço ajuda para entender melhor e ajudar na decisão de compra de um relógio muito bonito que me ofereceram. Trata-se de um relógio feito pela Association Ouvriére de Le Locle com segundos independente e "dead beat" (ponteiro pula de segundo em segundo, ao invés de ser movimento "contínuo"). O relógio tem um acabamento espetacular, mede 44mm em caixa, em estado perfeito (caixa, máquina e mostrador, zerados!!!). A marca "Ass Ouvriére Le Locle" fica debaixo do mostrador. Achei os seguintes links de relógios dessa associação:

http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=31&auctionid=31
http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=494&auctionid=105
http://www.facebook.com/media/set/fbx/?set=a.10150095413836640.276606.183244811639
http://www.bogoff.com/sold/pocket-watches/4921.html

Fotos colocarei em seguida.

O relógio tem 44g de ouro 18kt. Pergunta qual o valor médio de um relógio desse? É curioso que não há mais relógios no google que esses q encontrei e listei acima.

Detalhes sobre a associação retirados do site Antiquorum:
Association Ouvrière. A cooperative enterprise founded in 1858. The founder was Frederick William Dubois, a master watchmaker who built the Château des Monts in Le Locle (now housing the Musée d'Horlogerie), and who was the teacher of Ulysse Nardin. It appears that he headed the Association until his death, when the head became William Rozat. Dubois was an excellent watchmaker and clockmaker, one of his precision astronomical regulators was chosen for the Le Locle observatory. The Association combined the forces of some of the best watchmakers in the area. The Association participated between 1874 and 1896 in Neuchâtel Observatory trials. It won numerous prizes and awards including second prize at the Neuchâtel Observatory Contest in 1881, award for Precision Horology at the Swiss National Exhibition of 1883. First class in 1890 in Neuchâtel. In 1893 Ulysse Nardin lamented that The Association beat him at the Contest. The Association was known as one of the three major houses, along U. Nardin and H, Grandjean, manufacturing marine chronometers in Le Locle. Non-Magnetic Watch Co. (1886-1895) In 1885 Paillard's springs came to the attention of young Dresden businessman Charles W. Ward. He and his associates were impressed by the invention and decided to form a company making watches based on the Paillard patent. Charles Ward made preliminary arrangements with Charles A. Paillard, a former regulator for Patek Philippe & Co., and Louis Bornard, a former manager of Henry Capt and began arrangements to get rights to the Paillard patent. On January 1886, a draft was made for a proposal of forming the company. It was to be incorporated in Detroit, with a capitalization of $50,000, and to be called the Geneva Watch Co. About a month later it materialized. The watches were to be manufactured by L. Bornard. On February 23, 1886 the first order was given for 34 pieces including 12 with complications. On March 16, 1886 a new agreement was signed and the name of the company was changed to Geneva Non-Magnetic Watch Co., incorporated in New York with Paillard and Bornard responsible for the manufacturing. Paillard's agency was located at 2 rue Kleberg in Geneva and the Bornard plant at 64 Grand Quai in Geneva (former Tiffany plant, as reported by Jeweler Circular in 1889). The Non-Magnetic Watch Co. office was located at 5 Quai du Mont Blanc (100 meters from where Antiquorum is today). In 1886 the company filed for the patent rights for manufacturing palladium springs in France, England, Germany, and the United States, because in Geneva Dufane Lutz had also started making palladium springs. In 1887 a new contract was signed with J.J. Badollet in Geneva and Aeby & Co. in Bienne, watch manufacturing companies, for producing ebauches. That same year an arrangement was made with Patek Philippe for their blancs to be made in the Patek factory and finished by Bornard. These were probably the highest grades of Non-Magnetic Watch Co. In the same year a new company was organized, the Non-Magnetic Watch Co. of America, in the hope of promoting the watch as an American product, for at the time these had an excellent reputation (see The Art of American Horology, Antiquorum, December, 2001). The watches were tested by Thomas Edison, Webb C. Ball, and Henry Abbott. In 1889 the Non-Magnetic Watch Co. exhibited in the Saint Louis Exhibition and in 1893 in the Columbian Exposition in Chicago, where the present watch was most likely the centerpiece of their exhibition. In 1895 Charles Paillard died; it appears that shortly after A.C. Becken of Chicago purchased the company and started selling the inventory. He contracted the Illinois Watch Co to make non-magnetic movements for him and marketed them as Non-Magnetic Watch Co. of Chicago, USA. In 1899 Becken advertised products labeled Paillard, Non-Magnetic Watch Co., Chicago, USA. The movements were made by the Illinois Watch Co. A year later in his catalog appeared watches labeled Geneva Non-Magnetic and Non-Magnetic of America. These most likely came from the Non-Magnetic Watch Co. inventory. He also stated that he was "the manufacturer of Paillard Non-Magnetic Watches", and that he had bought Non-Magnetic inventory and acquired the rights to the patent. Literature: The Non-Magnetic Watch Co, Eugene Fuller, NAWCC Bulletin, June 1990. This watch is very unusual because of its origin. The movement was made by the Association Ouvrière, then sold to the Non Magnetic Watch Co., which finished the escapement and fitted it among others with a palladium balance spring, and finally it was sold to Dodson & Son, who had the dial made by Willis, the best English dialmaker of the time. It is the only tourbillon watch known by the Non-Magnetic Watch Co. It must have been made on special order or for an exhibition. The Non-Magnetic Watch Co. used other manufacturers to provide them with special ebauches for specific, important projects. For instance their watch that won the third prize at the Geneva Observatory in 1889 was commissioned from Marius Favre Fils. Tourbillons with spring detent chronometer escapement are rare. Ones fitted with Palladium balance spring are very rare. Palladium, discovered in 1803, was used in watches by C.A. Paillard of Geneva. Charles-Auguste Paillard, who worked with Houriet, started experimenting in 1876 with gold alloys as material for hairsprings. He finally turned to palladium with which he had become familiar in Brazil where he was sent by his uncle to service marine chronometers. One of the main problems he faced there was rusty springs. Palladium, which is not magnetic and is rust-proof, was a sub-product of gold mining and was plentiful there. Balances fitted with palladium reduce acceleration. In 1886 Paillard was granted British patent No. 6367 for making his palladium (actually palladium/copper) balance spring. His springs became quite popular as soon as they appeared and were, as reported by The Swiss Horological Journal, imitated from the very beginning. They stayed popular until the invention of Guillaume's Elinvar balance springs and Anibal as an alloy for the precision balances.

Pessoal ... com mais pesquisa descobri q esse Dubois pode ser na verdade um Perrelet ... olhem o seguinte:

Records showed that he supplied the PHILIPPE DU BOIS factory with watch movements, train wheel bridges, repeaters, etc. It is interesting that he did not sign his watches but it was not customary to do so in those days in Le Locle.
Perrelet was one of the inventors of the so-called 'perpedual or 'self-winding' watch, 1770-1776;

site .... http://www.datacomm.ch/rbu/perrelet.html
e mais ... http://www.italdizain.az/brand,190/lang,en/

Muito interessante.

Alberto ... definitivamente farei fotos da parte interna e depois eu postarei.

[]s, Riccardo

Obrigado Alberto ... sim, esperemos quem entende de relógios de bolso. Gostaria de tirar fotos dele aberto, talvez as tire depois com o relojoeiro, evidentemente.

[]s, Lanza