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Fórum principal / Re:Relógios chineses

« Online: 17 Março 2022 às 13:56:13 »

Pensando seriamente em comprar uma homenagem do seiko monster, os relógios são praticamente uma cópia melhorada, cristal de safira, movimento nh36a,  cores exclusivas, preço em torno dos 135 biden.
Infelizmente o aumento de preço da linha seiko deixou um espaço que os chineses vêm preenchendo forte com homenagens.
Imaginar que meu seiko dracula hoje está em torno dos 800 biden!
Pelos poderes de grayskull....
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Nem todos são iguais, mas fiquei bem comtente com o da Sugess/Seesternrn que comprei com a dica do Igor. O modelo Monster deles é um pouco mais caro ($175.00 no site deles) mas pelo que percebi no modelo que recebi (que não é o Monster) vale a pena, de uma olhada, só pela qualidade do Luminoso já vale a pena. O video faz uma pequena compraração entre o Tatical FROG x SeeStern e até com o Homenageado.
https://www.youtube.com/watch?v=1dd-LmZV6Bk
[]s

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Fórum principal / Re:Sobre turbilhões e outras coisas...

« Online: 22 Fevereiro 2022 às 08:46:25 »

Faz decadas que esta "complicação" (entre aspas porque no sentido puro da palavra não adiciona nenhuma função ao relógio e para muitos já perdeu a função com o advento do relógio de pulso, virando pura nostalgia, mas PQP é linda) se tornou o graal das empresas de relojoaria, calibre normais acessiveis a mortais, como o ST8000 fabricados pela Sea-Gull, teriam alguma qualidade? Pergunto porque hoje eles são encontrados montados na faixa dos $600.00 (Preço de um Orient Posseidon em Titanio ), existem ainda versões chinesas de carroseis funcionais com calibres desconhecidos por metade disto . Lembro que este mesmo calibre da Sea-Gull que citei não era encontrado por menos de $1,000.00 num passado não tão distante. Pergunta vale a pena como mata "T" ou seria apenas jogar $$$ no lixo.
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Fórum principal / Re:Que relógio você está usando hoje?

« Online: 20 Fevereiro 2022 às 10:13:42 »

No passado (há mais de 10 anos, época em que lia fóruns gringos) chegou a existir em Hong Kong uma empresa especializada em maquiar Valjoux 72 e tranformar em Rolex Paul Newmans "legitimos" , timbravam a ponte e trocavam o balanço do calibre entre outras maquiagens. Nesta linha de montagens uma vez ouvi do Lobo (um amigo que há muito tempo atrás frequentou este fórum) que existem muitos daytonas dos anos 80 ou 90 montados em caixas legitimas frutos de recall feitos pela rolex em caixas defeituosas substituidas e que na época eram devolvidas aos clientes. Mas no fim não passam de mais um Frankstein (muitos feitos de má fé mesmo e que não seriam muito diferentes daquelas falsificações de pouco mais de 2k que existem por ai e que pelo menos vc sabe que o são). Não sei o quanto isso é válido e eu gosto de restaurar relógios, ajuda com a sanidade e a passar o tempo, mas dá um put@ trabalho, tenho um Chronodato que adoraria encontrat os ponteiros de hora&minuto pois os que coloquei me incomodam.
Quanto a precisão questionada por um colega sobre o movimento seiko que vem nos tais homage, lembro que ela é satisfatória para algo usado cotidianamente, e que precisão há muito deixou de ser o real cerne dos relógios mecanicos que tem seus modelos mais sofisticado de dezenas de milhares de euros facilmente superados por um quartzo de menos de DEZ (lembro que tome aula moral de meu professor de estabilidade sobre importância de precisão na única trelica que todo engenheiro calcula na graduação, isso em 1985, a frase foi mais ou menos o seguinte: vc está trabalhando com toneladas e está preocupado com miligranas). Daí se o foco for precisão, talvez o calibre miota desenvolvido pela citizen para linha precisionist deva ser o objetivo e não mecanicos de qualquer espécie.
Mas opinião é algo pessoal.
Hoje outro cinquentão
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Fórum principal / Re:Que relógio você está usando hoje?

« Online: 18 Fevereiro 2022 às 13:20:20 »

O alto.
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Fórum principal / Re:Que relógio você está usando hoje?

« Online: 17 Fevereiro 2022 às 18:11:33 »

Chegou quase um mês antes do previsto, conforme discutido aqui (e a dica do Igor, Tks). Vale a pedida.
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P.S.- http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,4.51560.html

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Fórum principal / Re:Meccaniche Orologi Milano - independente de Milão

« Online: 16 Fevereiro 2022 às 17:10:58 »

C... Barato não é, mesmo para o gringo. Mas não se esqueça que, por exemplo, o salário MÍNIMO (eu disse mínimo...) na França é de 1500 euros.....

Flavio eu concordo com quase tudo que vc falou, mas salario minimo na França não é 1500 euros, acredito que seja mais proximo de uns 800 euros, como nos demais paises da europa rica, na parte pobre fica em uns 600 euros (Portugal incluso, incusive tinha a filha de uma amiga que é estudante reclamando que o governo poderia aumentar o piso para os 800 que citei), apesar de profissionais medios ganharem até mais do do valor que voce colocou como referencia. Mas salario é algo confuso, geralmente valores são anualizados para cargos altos e fracionados para os mais baixos, e são vistos como proventos para quem os recebe e como custos para quem os paga (o que gera distorçoes sobre os valores pagos e recebidos não só aqui, mas ao redor do mundo). Talvez o mais importante seja o poder de compra e a qualidade de vida que este trabalhador tenha com este valor aferido (acho que aqui apesar de ganharmos monetariamente menos que nossos pares europeus ou americanos, porém usufruimos de uma qualidade de vida melhor, pois moramos melhor, comemos melhor e até temos um atendimento médico melhor).
Quanto a preço, na realidade vale o que pagam, e se o produto encontra comprador significa que foi precificado a contento, nem todo produto tem que atender a todos, eu os acho muito caros, mesmo pela exclusividade. Mas precificar é uma arte, e são poucos os que realmente entendem e sabem explora-la (a França é um exemplo).
Por fim eu também acho que esta brincadeira ficou um pouco cara e elitizada, mesmo para quem ganha em moeda forte o que não é o caso da grande maioria das pessoas que vice em terras tupiniquins, mesmo produtos simples são vendidos como se fossem extraordinarios; curiosamente parece que isso não vai parar tão cedo.
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Fórum principal / Re:Que relógio você está usando hoje?

« Online: 15 Fevereiro 2022 às 10:42:09 »

Mais um tirado do fundo da gaveta, restaurei há alguns anos, o insert utilizado está errado (o correto seria um tachimetro) mas preferi usar algo que adapyasse ao tamanho de maneira armonica na época. Honestamente o que gosto no relógio é o calibre, um lemania 1277.
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A foto não tinha carregado

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Fórum principal / Re:Que relógio você está usando hoje?

« Online: 15 Fevereiro 2022 às 10:39:10 »

Mais um tirado do fundo da gaveta, restaurei há alguns anos, o insert utilizado está errado (o correto seria um tachimetro) mas preferi usar algo que adapyasse ao tamanho de maneira armonica na época. Honestamente o que gosto no relógio é o calibre, um lemania 1277.
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Fórum principal / Re:Que relógio você está usando hoje?

« Online: 09 Fevereiro 2022 às 13:22:47 »

A Delma salvo engano foi relançada há pouco, não?

Jura que conheci a Delma procurando sobre a Thuya na época em que comprei o relógio, mas parece que eles nunca ficaram parados, no site deles a história parece continua sem reprentação fora da Europa ocidental.
https://www.delma.ch/history/
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Fórum principal / Re:Que relógio você está usando hoje?

« Online: 05 Fevereiro 2022 às 16:57:09 »

Hoje com um Thuya, marca fundada em 1924 rebatizada de Delma desde 1951, acredito se tratar de um calibre Venus 203. Não punha no pulso há pelo menos uns 4 anos., diferente da maioria eu tenho trauma de relógios diminutos, mas lembro que me apaixonei pelo mostrador que está impecável apesar de seus mais de 70 anos.
() s.

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Fórum principal / Re:Que relógio você está usando hoje?

« Online: 02 Fevereiro 2022 às 11:44:51 »

Oris Williams f1 2004


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Fórum principal / Re:Que relógio você está usando hoje?

« Online: 02 Fevereiro 2022 às 11:39:34 »

Ou um Mingzhou Sterile Dial entrega a msm qualidade que um Omega Planet Ocean?

Ou um Luwenor entrega o msm que um Panerai?

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O problema não é comparar o que entrega, mas o valor do que está sendo entregue. Fazer mal feito é barato, fazer bem feito não é tão mais caro, fazer com excelencia é extremamente caro. Questão de ver o que voce exige pelo que voce está pagando, a propria seiko que entrega coisas de $100.00, faz e vende relogios de mais de $25,000.00,acredito que tenha problema de falta de foco mas quem sou eu pra opnar .
[]s

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Botequim / Re:NFL

« Online: 02 Fevereiro 2022 às 09:28:29 »

Ontem foi um dia triste pro esporte, um dos maiores esportistas do seculo confirmou sua aposentadoria aos increveis 44 anos (e eu gostava mais do Manning, acho que até no humor ele era mais interessante como no P.S. que vou colocar a seguir).  Já vi muitas baixas, acho que depois do Manning, pra mim, esta com certeza foi a mais sentida para o esporte.



[]s



P.S. - Peyton Manning stopped by Update to talk…Emily in Paris? -> https://twitter.com/nbcsnl/status/1487680163898957826?t=rPQUzxaaTfk24Ph-ymJk2Q&s=08

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Fórum principal / Re:Ajuda com um relógio que achei

« Online: 01 Fevereiro 2022 às 17:16:04 »

De um Google por "Omega Cal 608" e voce terá resultados "um pouco" diferentes do que vc tem em mãos (veja as fotos). Dai restaurar (o que já é uma  decisão bem dificil) torna-se como investimento inviável e passa a ser totalmente sentimental (eu já restaurei um constelation por mais que seu valor por ter sido do meu tio). Boa sorte na sua decisão seja ela qual for.
[]s

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Fórum principal / Re:Que relógio você está usando hoje?

« Online: 01 Fevereiro 2022 às 09:40:01 »

....
Independentemente da fidelidade ao desenho original, achei que valeu muito a pena. É um preço muito baixo para o relógio que é. É quase o preço de uma Isofrane, por um relógio completo e com bracelete metálico sólido e bem acabado.

Vc me inspirou, pedi um laranja e se tudo correr bem estarei com ele no pulso em meados de março.

[]s

https://pt.aliexpress.com/item/1005003214550744.html?gatewayAdapt=glo2bra&spm=a2g0o.9042311.0.0.4591b90auhO66q

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Fórum principal / Re:Que relógio você está usando hoje?

« Online: 31 Janeiro 2022 às 15:18:15 »

Aí não é réplica

É uma reedição feita pela própria marca ou uma reinterpretação.

A própria marca pode fazer isso e tem dado mto certo não só com a SEIKO como com muitos suíços, só ver a linha Heritage da Longines por exemplo.




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O termo não é reedição,  mas réplica, infelizmente o termo foi distorcido para acomodar as falssifições que reinam por aqui. Eu tenho tres replikas (ou replicas), um Tissot Lisboa (feito pela Tissot em 2005 com um calibre atualizado), um SeaGull 1963 (acho que comprei na primeira leva por uns 100 ou 120 euros de um representante Holandes que na época enviava pra cá e que eram bem mais raros, na época fiquei emplogado por ser de 63) e um Ingelsol do Mickey (identico ao original com Pin-Lever e tudo, mas não de 1933, comprado lá na Dysney em Orlando, levei 8 anos entre uma viagem e outra pra tomar coragem e pagar os $400.00 que pediam por aquela bost@).  Eu não sei o que seria reedição, seria o speedmaster uma reedição continua, posto que o mesmo está em fabricação desde 1957 com mudanças quase que cosmeticas e isto vale para tantos outros modelos nesta industria.

Existem os Homeges como o que o Igor postou, como falei já fiquei tentado devido a similaridade com o modelo original (já peguei um real nas mãos nos tempos que tinhamos o costume de nos reunir no MASP, acho que do NILO, mas já faz mais de uma década, se falar que o que mais gostei foi a fidelidade do bracelete) sem que o mesmo seja uma falssificação (o Igor já explicou a diferença acima), vc citou a SteinHart nesta categoria, eu tenho um b-uhr b de 47 mm em titanio, bom relógio, bem melhor acabado, sem defeitos de alinhamento de ponteiros e tantas outras virtudes, e pelo menos 4 ou 5 vezes mais caro que estes modelos chineses; nesta categoria existia um Paul Newman de uma relojoaria de São Paulo (acho que era a Natan - se vc procurar tem fotos dele aqui no FRM) cujas unicas diferanças eram o calibre que era automatico (ETA 2824 x Valjux 72) e o logo, este é um dos que me arrependo de ter deixado passar.

Por fim existem as falssificações, algumas realmente muito bem feitas e que podem induzir ao erro principalmente de leigos como a maioria de nós (existem falssificações até de calibres como o 7750, o Unitas 6497 ou mesmo do calibre do rolex submariner entre tantas outas coisas; deixando a detecção extremamente dificil). Talvez sejam estas mais bem feitas que preocupem a industria.

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Fórum principal / Re:Que relógio você está usando hoje?

« Online: 31 Janeiro 2022 às 09:18:26 »

... e agora irei usar, por uma porção de dias, este, que acabou de chegar:



Seestern "homage" Doxa 300 v2


Fantásticos estes reloginhos! Puta qualidade por algo que custou menos de R$ 1.000, cada, entregues no Brasil.

Eu já tive vontade de comprar um destes laranja (exatamente desta marca), depois deixa sua opnião pois  é realmente uma pechincha.
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Fórum principal / Re:Grand Seiko no Brasil

« Online: 25 Janeiro 2022 às 19:39:01 »

Não se trata de opinião... A Lexus jamais poderia ostentar um logotipo da Mitsubishi, pois a Lexus é uma marca da Toyota, que é uma empresa completamente diversa. Foi nisso que você errou.

Gratto pela correção, jura que quem me vinha a cabeça era a Mitsubish e não a Toyota. Mas a idéia é a mesma. Já existiram erros classicos de brandinsg, o Classe A de primeira geração foi um case, os clientes da marca dizia "mas isso é um..." no sentido pejorativo, e os não clientes diziam "mas isto é um ..." no sentido quantitativo referindo-se a custos. Gerou um fiasco.
[]s

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Fórum principal / Re:Grand Seiko no Brasil

« Online: 25 Janeiro 2022 às 12:37:48 »

Errou feio, errou rude...

Como vc mesmo diz, opnião é que nem bunda.

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Fórum principal / Re:Grand Seiko no Brasil

« Online: 25 Janeiro 2022 às 10:13:24 »

A ultima vez que estive em Paris (há uns 3 anos - antes da pandemia), notei uma vitrine  de uma loja bem sofisticada da Seiko alguns relógios expostos na vitrine, coisa "comum" de 5 a 6 mil euros e um num estojo de madeira com uma miniatura de um carro de corridas touring pela bagadela de uns 25000 .  Atravessando a rua tinha outa loja vendendo Breitlings e Rolex na faixa dos 6 a 8K sem necessidade de tanta pompa (Paris é uma cidade muito rica, e produtos com valores bem acima disto são encontrados em vitrines como as da Galerias Lafayete). Indipendende da qualidade ainda acredito que seja melhor morar na pior casa de um bairro  do que na melhor de um bairro ruim, ou que talvez a Lexus não tivesse tanto sucesso se tivesse inssitido em ostentar o logo da Mitisubish. Uma das maiores lições do marqueting foi aprender a facilitar a percepção de qualidade através de marcas, a Seiko parece ainda não ter percebido isso e não estou desmerecendo os excelentes produtos que faz. Fenomeno parecido aconteceu comigo aqui no Shopping Center Norte há mais de 10 anos quando vi um Citizen Campanola, maravilhoso, repetidor de mintos com fase da lua,.... (quartz ) pelo preço de um Cronografo Breitling automatico no mesmo shoping na época (8k). Se tivesse comprado o Campanola seria apenas mais um dos meus muitos arrependimentos.
[]s

P.S. - A percepção de preços pode parecer confusa, hoje um Orient Posseidon está listado por R$2k, voce ainda o encontra novo em relojoarias na faixa de R$1.2K no modelo antigo (com uma pulseira a menos, mostrador e o decalque do bezel um pouco diferentes, eu vou toda semana bater papo com meu relojoeiro, faz parte da minha sanidade mental e ele tem um na vitrine). Isto só reflete algo que era comum em minha juventude, onde tinhamos uma senssação de ganho a curto prazo e se dolarizassemos veriamos que estavamos sempre no zero a zero. Espero que este momento de turbulencia se acomode rapidamente, pois pela primeira vez parece ser um fenomeno global.

P.S.II- Imagem do Campanala citado acima tirada da Internet (Chrono 24)