Já pensaram eu criar critérios para avaliação de relógios?

[Daniel Costa]

Boa noite!

Andei procurando na internet e aqui no fórum e observei que não existem critérios definidos para avaliação de relógios e com isso poder definir se um relógio é bom ou não, ou pelo menos se há ou não uma boa relação de custo x benefício. Por exemplo, nas revistas automotivas as avaliações dos carros seguem critérios de pontuação (1 a 5 estrelas) seguindo itens pré estabelecidos (segurança, conforto, desempenho, consumo, preço) e dessa forma pode-se comparar e definir uma compra utilizando critérios mais objetivos.
Claro que o gosto pessoal sempre é o mais importante mas quando se tem dúvida entre dois ou mais modelos acho que seria de grande valia.
Não sei se já existe isso mas se não existir não seria algo imteressante?

Abraço!

[edson rangel]

Caso não exista seria uma boa.

[Adriano]

Tenho quase certeza de que sou o único a ter esta opinião, mas... aí vai: não acho boa idéia. Aliás, sou contra, e explico. Há sei lá quantos anos, quem escreve as matérias de avaliação da Revista Pulso sou eu. Quando escrevi a primeira, fiz questão de não colocar pontuação, estrelinhas nem nada. Antes dela ser publicada, o editor chefe me perguntou o motivo, já que todas as outras revistas mundo afora fazem isso. Eu acho bobagem, primeiro porque por mais imparcial que seja a avaliação que faço, a maioria dos critérios são absolutamente subjetivos. Não existe nenhum método absolutamente científico para avaliar nada em um relógio e isso por si só, para mim, torna qualquer avaliação totalmente falível. O que é confortável para mim não é confortável para você, o que é legível para mim, não é para você e por aí vai. Nem a precisão pode-se avaliar assim pois ela muda muito de um exemplar para o outro. No fim, poucos leitores teriam discernimento de não pegar essas notas e comparar relógios totalmente diferentes. Por exemplo, um comentário que sempre faço na avaliação sobre o acabamento é "bom para sua faixa de preço". Isso tem que ficar claro. Se eu pego um relógio de US$ 50,00 e o acabamento não tem falhas, merece uma nota boa, por exemplo, 5, de 0 a 5. Depois vem um relógio de US$ 50.000,00 com uma mancha num ponteiro e dou 4 de 0 a 5. O que vai acontecer? Ninguém vai ler nada, ninguém vai ler a matéria e tirar suas conclusões, mas sim, olhar a tabela na última página da matéria e dizer que o relógio de US$ 50,00 é muito melhor que o de US$ 50.000,00.

Aliás, o problema já começa por aí: quando você colocar uma nota dessa, é meio caminho andado para ninguém ler a matéria e ir direto para esse tal veredito. E se for assim, é melhor não escrever 12 páginas de matéria. É melhor colocar uma foto e uma tabelinha com a nota e fim de papo. E outra, principalmente no quesito precisão: já avaliei relógios cujo exemplar claramente não estava bom e não refletia a realidade daquele modelo. O que fazer? Se você bota nota nisso, fim de papo: todo leitor vai entender que todos aqueles relógios são ruins. Simplesmente não é justo. E pior, uma bela hora fulano vai dizer "esse é bom, porque a Revista X ou Y deu nota 4,8 de 5".

A idéia não era essa: a idéia é dar um panorama e colocar fatos com o olhar de um especialista para que o leitor conhecesse o modelo. O veredito, se o relógio é bom ou ruim, vale ou não vale, tem que ser do leitor depois de ler todas as páginas da matéria e refletir sobre isso.

Desde a primeira matéria desse tipo até hoje, nunca houve um quadro com notas, nem vereditos, nem nada do tipo.

Enfim, é o que penso e acredito ser o único. Mas, fica aí a opinião.

Abraços!

Adriano

[igorschutz]

Adriano,

Você não é o único a pensar assim, não.

Um pouco mais cedo comecei a escrever uma resposta para este tópico, mas desisti na metade.

Eu iria mencionar que a avaliação de qualquer relógio deve -- ou ao menos deveria -- ser subjetiva, pois ninguém compra relógios com critérios objetivos em mente, a não ser para alguma atividade específica, e, nestes casos, avaliações por notas são desnecessárias, pois busca-se uma ou mais característica especiais que poucos relógios possuem.

Enfim, avaliar um relógio, ou qualquer outra coisa, por notas/estrelas/pontos é um método bastante falho, tanto é que normalmente ignoro essa parte quando leio testes em sites e revistas.

[SandroZC]

A explicação do Adriano, do qual acho, foi perfeita em demonstrar os motivos para não haver uma avaliação tão simplória dos relógios, deveria ganhar as  tão faladas estrelinhas.

E tivemos, nesta semana que passou, um tópico que demonstrou isso profundamente, a dúvida entre o Seiko SBSX001 (MarineMaster) e um Tudor BB:
A escolha dos mesmos entre os foristas não se baseou apenas em qualidades técnicas intrínsecas e extrínsecas das peças, mas muito também da paixão pelas mesmas que cada um tem.

[Alberto Ferreira]

Eu também acredito que tentar fazer uma "receita de bolo" (desculpem a maneira simplória de me expressar  ) não levaria a nada de objetivo...

Ou melhor, a nada além de ser (mais) uma "receita", sendo esta também passível de avaliações (e divergências), seja técnica, seja subjetiva, ou até mesmo meras "achologias".

Alberto

[Daniel Costa]

Tenho quase certeza de que sou o único a ter esta opinião, mas... aí vai: não acho boa idéia. Aliás, sou contra, e explico. Há sei lá quantos anos, quem escreve as matérias de avaliação da Revista Pulso sou eu. Quando escrevi a primeira, fiz questão de não colocar pontuação, estrelinhas nem nada. Antes dela ser publicada, o editor chefe me perguntou o motivo, já que todas as outras revistas mundo afora fazem isso. Eu acho bobagem, primeiro porque por mais imparcial que seja a avaliação que faço, a maioria dos critérios são absolutamente subjetivos. Não existe nenhum método absolutamente científico para avaliar nada em um relógio e isso por si só, para mim, torna qualquer avaliação totalmente falível. O que é confortável para mim não é confortável para você, o que é legível para mim, não é para você e por aí vai. Nem a precisão pode-se avaliar assim pois ela muda muito de um exemplar para o outro. No fim, poucos leitores teriam discernimento de não pegar essas notas e comparar relógios totalmente diferentes. Por exemplo, um comentário que sempre faço na avaliação sobre o acabamento é "bom para sua faixa de preço". Isso tem que ficar claro. Se eu pego um relógio de US$ 50,00 e o acabamento não tem falhas, merece uma nota boa, por exemplo, 5, de 0 a 5. Depois vem um relógio de US$ 50.000,00 com uma mancha num ponteiro e dou 4 de 0 a 5. O que vai acontecer? Ninguém vai ler nada, ninguém vai ler a matéria e tirar suas conclusões, mas sim, olhar a tabela na última página da matéria e dizer que o relógio de US$ 50,00 é muito melhor que o de US$ 50.000,00.
Aliás, o problema já começa por aí: quando você colocar uma nota dessa, é meio caminho andado para ninguém ler a matéria e ir direto para esse tal veredito. E se for assim, é melhor não escrever 12 páginas de matéria. É melhor colocar uma foto e uma tabelinha com a nota e fim de papo. E outra, principalmente no quesito precisão: já avaliei relógios cujo exemplar claramente não estava bom e não refletia a realidade daquele modelo. O que fazer? Se você bota nota nisso, fim de papo: todo leitor vai entender que todos aqueles relógios são ruins. Simplesmente não é justo. E pior, uma bela hora fulano vai dizer "esse é bom, porque a Revista X ou Y deu nota 4,8 de 5".

A idéia não era essa: a idéia é dar um panorama e colocar fatos com o olhar de um especialista para que o leitor conhecesse o modelo. O veredito, se o relógio é bom ou ruim, vale ou não vale, tem que ser do leitor depois de ler todas as páginas da matéria e refletir sobre isso.

Desde a primeira matéria desse tipo até hoje, nunca houve um quadro com notas, nem vereditos, nem nada do tipo.

Enfim, é o que penso e acredito ser o único. Mas, fica aí a opinião.

Abraços!

Adriano

Boa tarde!

Entendi o ponto de vista, mas estou falando de pessoas leigas que não conhecem os relógios e que leem artigos ou opiniões sobre determinado modelo e não conseguem comparar uns com os outros pois quem avalia esta dando uma informação não mensurável, por exemplo se o Adriano escreve um artigo sobre um Rolex e diz que o acabamento é bom, e em outro artigo escreve sobre um Tudor e diz que o acabamento também é bom, como devo considerar isso? São do mesmo nível? Agora se ele escrever, minha nota para o acabamento do Rolex é 5 e para o Tudor é 4 eu entendo exatamente a diferença.
Claro que alguns utilizarão de forma errada, mas a maioria não, as pessoas são capazes de julgar o que estão lendo, e mais, independente de nota ou não, a opinião será sempre do mesmo autor, vocês entendem o quero dizer? Mesmo com notas quem está lendo sabe que essa é a opinião de quem escreve com a diferença que com notas existe uma possibilidade de comparação mais objetiva.
Como eu disse, eu por exemplo, não vou comprar ou deixar de comprar um relógio que gostei por causa de opiniões, mas se estiver em dúvida e ler algo objetivo que me mostre que um determinado modelo tem acabamento 5, movimento 5, pulseira 5, assistência técnica 5 e revenda 5 e outro tem acabamento 3, movimento 4, pulseira 2, assistência técnica 1 e revenda 4, opinião dada por um especialista, e, claro na mesma faixa de preço, ficará um pouco mais fácil de decidir.
Esse critério é usado para tudo, carros, vinhos, aparelhos de som, etc...e por que? Exatamente por serem coisas cuja apreciação é subjetiva e portanto precisam de algum critério objetivo para ajudar aos que não entendem a fundo, ler e escolher algo quando estão em dúvida, pois de outra forma serão opiniões de gosto pessoal apenas.
Enfim essa é uma opinião pessoal e que eu, como leigo, coloco aqui que esses critérios seriam de grande valia. Mas respeito as opiniões contrárias colocadas aqui.

Abraço!

[vinniearques]

Sempre que vejo essas estrelas nas publicações de carros, penso que são matérias vendidas.....

MINHA OPINIÃO, OK?

[Adriano]

Sim, os seus argumentos são elementares e são absolutamente compreensíveis. E é verdade sim, é algo comum de se usar ao avaliar automóveis e etc. Porém é muito mais simples: num automóvel, como você faz para avaliar, por exemplo, o desempenho? Ninguém coloca o carro no dinamômetro. Pegam o dado de fábrica, e aí, um tem 136cv e outro tem 142cv. Pronto, está definido qual é mais potente.

Frenagem? Coloca-se os dois exemplares na mesma pista, na mesma hora (mesma temperatura, pressão e umidade), com a calibragem de pneus recomendada pelo fabricante. Bota-se a velocidade "X" e mete-se o pé no freio com tudo. Um pára em 32 metros. Outro para em 28. Pronto, está definido qual freia melhor (seja porque o freio é melhor, seja porque é mais leve). Qual o mais seguro? Baseia-se no crash test que é um troço de laboratório controladíssimo e tudo é medido com sensores.

Agora, raramente vejo alguma avaliação falar do acabamento avaliando o espaço das frestas entre painéis e o alinhamento delas. Porque? Porque começa a entrar no subjetivo. O que é uma fresta boa para um Celta, é um troço inaceitável para um Bentley.

Avaliação de smartphones: mete-se um programinha de benchmark e pronto. Resultados matemáticos e (quase) indiscutíveis. Duração da bateria? Idem.

E como fazer isso com um relógio? Com carros, é fácil de entender que não dá para comparar Celta com Bentley. Com relógios, é ledo engano dizer que as pessoas sabem diferenciar Tissot de IWC. Prova? Nosso fórum. Basta lê-lo para ver que as pessoas não sabem a diferença e não conseguem avaliar relógios tão diferentes como categorias diferentes.

Outra coisa: quem vai avaliar isso? De novo vemos o fórum. "Tal relógio é super bem acabado". E é um relógio se US$ 120,00. Vai ver se o autor da opinião já pegou um Audemars Piguet, um Patek ou um VC na mão. Nunca. E dá para avaliar acabamento se você nunca pegou na mão e olhou bem para o melhor que existe e o pior que existe? Sinceramente, não.

Conforto: mesmo pessoas com mesmo diâmetro de pulso, não têm a mesma impressão sobre o conforto do relógio por causa da posição dos ossos no punho. Já tirei essa prova com um amigo cujo pulso tem rigorosamente o mesmo diâmetro que o meu. Mas no pulso dele, o relógio fica bom, e no meu, com o mesmo ajuste, ele gira para frente.

Outra coisa, de novo: a avaliação do Ciclano vale mais que a do Beltrano. Vemos toda hora nesse meio alguém dizer "mas o Fulano (grande colecionador da marca X, Y ou Z) disse que esse relógio está legal", e de repente, a pessoa disse apenas aquilo, ou nem disse, e de repente aquele exemplar dobra de preço porque passou pelo crivo do Fulano e espertalhões de plantão se aproveitam disso.


E não sei se já leu alguma, nenhuma, ou talvez todas as avaliações que já escrevi para a Pulso, mas eu creio que elas são capazes de dar uma excelente noção do modelo avaliado, mesmo não tendo notas no final. Duvido que você não consiga, lendo a matéria, montar em sua cabeça a tabela de notas. Sua tabela pode até ser diferente da de outro leitor, mas que você provavelmente consegue montar ela na sua cabeça, consegue.

Essas notas são usadas para tudo, como você mesmo falou, porque algumas coisas pode-se avaliar objetivamente, e outra simplesmente porque é o tipo de coisa que vende revistas. O povo gosta, o caboclo vê uma avaliação de 12 páginas e desiste de ler na segunda. E pula para a última página.

Melhor maneira de avaliar um relógio: leia o máximo de reviews possíveis, tire suas dúvidas em fóruns, e o principal: pegue na mão, coloque no pulso.

Agora, eu poderia resumir tudo o que escrevi numa coisa só: você não consegue avaliar direito relógios como faz com carros, smartphones, TV's e liquidificadores porque você não compra relógios pela razão, como faz com esses produtos. Se você gamar num relógio, todo o mundo pode dizer que é um lixo, e você vai continuar querendo ele. E o oposto é ainda mais verdade: todo o mundo pode dizer que é o máximo, mas se você não topar com a cara dele, não vai, e você não vai querer um nem de graça.

E no mundo dos automóveis existe uma prova disso: veja quantas avaliações e comparativos existem de carros populares (que você compra com a razão, ou pelo menos deveria...) e quantos existem de super ou hipercarros.

Abraços!

Adriano

[dsmcastro]

Eu nunca gostei dessas avaliaçōes em notas, estrelas e tipos de ranking. Penso que ficam superficiais demais e muitas vezes falta um aprofundamento analítico. Eu lia revistas de automóveis e sinceramente os dados comparativos nunca me interessavam muito, gostava de ler as impressōes do jornalista... Principalmente quando nas tabelas vem os "***" indicando que os dados mostrados são fornecidos pelo fabricante.

Para relógios, muitas vezes relógios de mesmos níveis de preços, mas com propostas diferentes as comparaçōes já ficam difíceis. Eu prefiro os reviews apresentando os pontos positivos e negativos, mas levando-se em conta a subjetividade.

Claro que a história da marca, tradição e qualidades já conhecidas ajudam, mas como o Adriano disse, você tem que gostar do relógio por si mesmo e não porquê A ou B disseram que o modelo é isso, o movimento é aquilo...

[renato155]

a questão das notas vira irrelevante quando você não consegue segmentar os produtos em categorias.

Nos carros é consenso: pequenos, medios, suv, pick-up, conversiveis, esportivos, grandes, luxo, etc...

Nao existe isso com relógios

Mas... eu acho muito legal COMPARATIVOS entre relógios, isso eu acho do caceta, e leio com gosto quando encontro. Nada como ter parametros para comparar

abraços,
Renato 155

[Daniel Costa]

A ideia deste tópico foi propor que esse tipo de avaliação fosse utilizada dentro do fórum e acredito que aqui não teríamos problemas com matérias vendidas e/ou avaliações tendenciosas. Não tive a intenção de discutir a utilização deste critério em revistas e afins até mesmo porque isso já é uma ideia consagrada e largamente utilizada por todos, o próprio Adriano disse que revistas no mundo todo usam desse método e não somos nós que vamos mudar isso, não é? 
Lembro também que estou falando deste método para uso em comparações.
Quando tenho 10 mil na mão para comprar um relógio fico com umas 30 opções de modelos para comprar, antes do fórum os comprava única e exclusivamente pelo gosto pessoal, mas hoje com um pouco mais de informação, eu posso, sem deixar de lado o gosto pessoal, analisar melhor a compra e evitar levar um relógio caro pela marca e não pela qualidade. Na minha opinião essas comparações me ajudariam muito e ajudariam a muitos outros usuários que ainda não tiveram a oportunidade de conhecer um grande número de modelos a tomar uma decisão mais acertada sem esperar ter 10 anos de experiência na área.
Seria mais uma forma de análise e não a única.
E, respondendo ao Adriano, li sim seus excelente artigos e consigo ter uma ótima ideia dos modelos, só não consigo compará-los pois falta, na minha modesta opinião, alguns dados objetivos que permitam essa comparação, a não ser que você, ou qualquer outro autor, tenham citado outros modelos no texto. Deixo claro que não estou criticando só relatando minha observação pessoal, ok? 
De qualquer forma quem poderia fazer isso para nós "reles mortais"seriam vocês e se não concordam....assunto encerrado. 

Grande abraço.

[vinniearques]

Quando tenho 10 mil na mão para comprar um relógio fico com umas 30 opções de modelos para comprar, antes do fórum os comprava única e exclusivamente pelo gosto pessoal....

Depois de um tempo comprando, vendendo, negociando e aprendendo nesse meio e principalmente nas amizades que adquiri e nos papos no Masp e Benedito, etc, cheguei a conclusão que o certo é exatamente isso, comprar o que gosta e ponto, só assim se é feliz nesse hobby.

Exemplo, a um tempinho atrás comprei um Chronomat Evolution com ETA 7750 dentro, paguei 8000 reais nele ZERO num revendedor autorizado, se perguntasse aqui com certeza o mantra seria que 8k é muito prum ETA e que ia desvalorizar, que não é in house, que a Breitling é isso ou aquilo, e bla bla bla, porém eu acho o modelo lindo e gosto muito dele, enfim, comprei ele só me baseando no meu gosto pessoal e to feliz pra caramba com ele, coisa que não acontecia comigo quando comprava os relogios medalhões que todo mundo diz que é bom por aqui.

Então logo pra todos que vem me pedir dicas ou conselhos sobre relogio, sempre digo o seguinte, compre o que gosta e esquece esse papo de não comprar esse modelo por ser isso e aquilo enquanto o outro relogio X custa o mesmo e tem isso e isso a mais, relogio é um item de uso pessoal e como tal deve ser escolhido baseando-se no seu gosto pessoal


desculpa o desabafo meio Off-Topic.

[Bernardo]

Eu gosto muito de ler as avaliações de relógios da Revista Pulso e lembro que em tais avaliações constam informações técnicas como a marcha diária média nas diversas posições e a reserva de marcha, entre outras, que possibilitam fazer boas e objetivas comparações entre calibres diferentes. Outras características, como a resistência à água, se a coroa é rosqueada ou não, número de alternâncias por hora, etc., também permitem fazer comparações objetivas entre relógios diferentes. Posso pegar, por exemplo, a revista onde teve a avaliação do rolex submariner e a partir dos parâmetros ali revelados fazer uma comparação com outros modelos. Enfim, acho muito bacana e válido o tipo de informação, especialmente a "numérica", que costumo ver nas avaliações. Outros aspectos, na minha opinião, são mesmos subjetivos, tornando-se difícil ter um parâmetro objetivo para efeito de comparação.

Abs,

[Adriano]

Uma das coisas que faço nas avaliações é colocar um resumo, do acabamento, do conforto, da legibilidade, da precisão... Esse resumo é quase uma "nota" final, mas sem colocar números. No meu entender funciona do mesmo modo, mas quando você colocar um número, acabou: você meio que "amarra" e elimina toda a chance de interpretação para o leitor.

Fazer esse tipo de coisa no fórum é um pouco complicado pois como falei, precisaria ser feito pelos que tem mais experiência com diferentes relógios e etc. E fazer um troço bem detalhado é trabalhoso pra caramba, e sem ter o relógio em mãos, não há como.

Agora, uma maneira que acho que seria legal e serviria para alguns seria um sistema de votação. Seria legal se o fórum tivesse um mecanismo como o de uma enquete onde colocaríamos o nome do relógio e os quesitos: caixa, pulseira, precisão, acabamento, preço, e cada usuário desse sua nota (ou estrelas) para cada quesito. Cada usuário só poderia votar uma vez e o sistema calcula automaticamente a média. Fica bem "democrático" pelo menos, ainda que sujeito a opiniões tendenciosas e apaixonadas (especialmente sobre relógios que possui, pois acho raro ver por aqui alguém colocar defeito ou desvantagens em seus próprios relógios), e opiniões de quem nunca viu o relógio nem por fotos, mas... funciona, com alguma precisão.

E elimina uma das principais preocupações que é a do caboclo dizer "mas o fulano disse que é bom", "que é nota 5 de 5". Pelo menos teremos a opinião geral do fórum, de nós para nós mesmos. Isso eu acho bem bacana e apoio a idéia.

Será que não existe algo fora do fórum que possa ser usado dessa maneira, um banco de coleta de opiniões, algo assim? Um "poll maker" ou "survey maker", existe isso? Teria como permitir que apenas membros do fórum tivessem acesso tanto na votação como nos resultados? Dá até para fazer um diferencial, como por exemplo, antes de votar, o cara escolher se tem ou já teve o relógio, ou se já teve ele em mãos ou não, e ter resultados parciais entre cada grupo ou pesos diferentes nas notas. Claro que contaríamos com o bom senso os votantes para não falsificar o resultado.

Abraços!

Adriano

[igorschutz]

Tem sites especializados nisso, como o Survey Monkey ou o Google Forms.

Não sei como funcionam, mas já respondi enquetes parecidas com o que você propôs acima nestes sites.

[Daniel Costa]

Boa tarde!

Acho essa proposta do Adriano muito boa, considerando o critério inicial de que o usuário deve ter tido contato com a peça a ser avaliada e considerando a premissa que aqui no fórum ninguém dará uma opinião desonesta, teríamos um "estudo" dos modelos, com um direcionamento para quais são os pontos fortes e fracos e que poderiam inclusive influenciar na hora de decidir pela compra ou não do relógio, ou no mínimo, compraríamos já sabendo o que esperar. Fora que como quem frequenta este fórum o faz por interesse em curtir e ampliar seus conhecimentos nesta área, seria uma forma mais fácil e direta de ter uma noção inicial da qualidade dos modelos avaliados.
Faríamos de forma organizada o que já é feito pelo fórum quando alguém pergunta uma opinião sobre este ou aquele relógio.
Apoio a ideia.

Abraço.

[Dicbetts]

Boa tarde!

Acho essa proposta do Adriano muito boa, considerando o critério inicial de que o usuário deve ter tido contato com a peça a ser avaliada e considerando a premissa que aqui no fórum ninguém dará uma opinião desonesta, teríamos um "estudo" dos modelos, com um direcionamento para quais são os pontos fortes e fracos e que poderiam inclusive influenciar na hora de decidir pela compra ou não do relógio, ou no mínimo, compraríamos já sabendo o que esperar. Fora que como quem frequenta este fórum o faz por interesse em curtir e ampliar seus conhecimentos nesta área, seria uma forma mais fácil e direta de ter uma noção inicial da qualidade dos modelos avaliados.
Faríamos de forma organizada o que já é feito pelo fórum quando alguém pergunta uma opinião sobre este ou aquele relógio.
Apoio a ideia.

Abraço.

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