Omega Constellation Falso no leilão do Antiquorum

[rlessa]

 
http://omega-constellation-collectors.blogspot.com/2009/06/interloper-slips-through-at-antiquorum.html

[igorschutz]

E o monte o Omegas falsos/montados no leilão Omegamania???

Foi uma vergonha para a Antiquorum e para a Omega, que autenticou relógios claramente falsos...

Hoje em dia não se pode confiar mais nem em uma casa de leilão especializada, imagina no Mercado Livre?

Abraço,

Igor

[rlessa]

Igor,
tudo bem que eles falharam, tem um baita nome no mercado e tem o compromisso de não ocorrer, posso até estar enganado, pois não me ligo muito em leilões, mas é muito detalhe... sei que tem profissionais para atestar, mas ligar caixa, com movimento, com ano... putz sei lá quantas caixas diferentes tem entre 1950 e 1970 tem a omega?

Gente muito conhecedora tipo e cara do blog e/ou Gravina conseguem ver... mas quantos falsos "bem feito", se é que pode-se chamar assim, existem por aí que 90% das pessoas que conhecem um pouco de relógio não consegue distinguir? e estamos falando de relógio de 500 a 2,500 dolares
Tem aquelas grossas que sabemos, mas umas que são difíceis, pelo menos para mim.

Hoje mesmo vi um IWC Ingenieur no eBay diferente do normal, mostrador branco, numerais e marcas em dourado, vidro no fundo,igual ao mid-size mas com 40mm fui no site da IWC e nada, mid-size tem 34, normal tem 42.5, fui num site de referencia de IWC, mandei o modelo 3228...nada!!!! Normalmente mid-size é base ETA e o normal é in-house, e esse do Ebay tinha movimento in-house
Pensei... caramba só pode ser falso!!! olhei os outros produtos do vendedor... esse era o mais barato dos relógios que ele vendia... o cara tinha IWC/Rolex e UN a dar com pau!!! o cara da Florida....E a pulga atrás da orelha

Fiquei com aquilo na cabeça... falei com um amigo colecionador de IWC e também não sabia, passei para ele o link....  depois de 5 horas o cara me veio com a resposta!!! É verdadeiro, feito em 2007 ou 2006(acho!!) um lote único para ser vendido no oriente médio, porra esse cara tem acesso no site da IWC e levou 5 horas para me dizer... imagine eu que não tenho acesso e não conheço 10% do ele conhece da marca.

[igorschutz]

Rogério,

Reconheço a dificuldade em se autenticar relógios antigos, no entanto eles têm especialistas pagos para isto (repare no plural, especialistas!).

O curioso é que uma simples consulta à Omega já mostraria que esse relógio é falso. Se um cidadão comum tem acesso a Omega, porque uma casa como a Antiquorum não teria?
No mais, você já deve ter reparado que é só a foto cair na rede que os caras já matam na hora se o relógio é original ou falso, né? Pois bem, a casa de leilão deveria se aproveitar de alguma forma desse fato.

Abraço,

Igor

[rlessa]

Concordo que os caras tem obrigação de garantir.
Meu comentário e no lado que:

Eles pegaram esse relógio de alguém confiavel, não acredito que o Rogério, um Zé Ninguém, com um relógio igual a esse teria "espaço" para colocar num leilão, (não sei se funciona assim, mas essa é minha impressão, talvez erradissima) esse alguém, acredito, tomou uma pernada de outro.

O problema que um relógio deste que tem história e outros desse nível de história está cada vez mais dificil de se adquirir, um verdadeiro é lógico. E estamos falando de um relógio que, como valor, muitos podem comprar.

Meu ponto no post, não é a falha do leiloeiro, mas do risco em comprar um desse.

[Alberto Ferreira]

Salve!

O assunto pode ser controverso.
Mesmo concordando com as ponderações do Igor, de por que não verificam nas (diversas) fontes, eu não descartaria (totalmente) a possibilidade de não o fazerem por se "julgarem" competentes para fazer a tal avaliação de originalidade.

Explico o meu pensamento,...

Uma casa importante de leilões vende (também) credibilidade e independência.
Neste binômio, talvez tenham preferido privilegiar o segundo termo, e se perderam no primeiro.

Tudo bem, poderiam consultar, mesmo "em off', etc...
Mas,...  Talvez prefiram não fazê-lo, por princípio...

No caso da Omega, uma "intituição" sobejamente conhecida e "aceita" no mundo horológico, a coisa seria diferente.
Mas, pensem no geral, no princípio da coisa.

A quem consultar? Um consultor interno ou um "externo"?

Abraços a todos,
Alberto

[Alberto Ferreira]

Salve!

Rogério,
Na questão do "risco", talvez (ou certamente) nem tanto...

Se comprado de uma casa assim, haveria garantias.
Comprovando ser falso, eu tenho certeza de que eles seriam os primeiros a ressarcir o lesado final.

Afinal, e sobretudo, eles têm um nome e zelar e um "escândalo" assim seria o que menos quereriam ver.
Acho até que em caso de "dúvida", pegariam  a peça de volta.

Abraços,
Alberto

[rlessa]

Senhores, deixar eu deixar claro uma coisa:

Não criei o post por conta do leilão... nem tenho "gabarito" para discutir sobre a Antiquorum.

Minha intenção foi debater a respeito das falsificações especialmente de relógios com história como o Constellation, como escrita não é meu forte... , posso ter feito entender-me errado. 

Não tenho a mínima pretenção de julgar a conduta do leilão/ leiloeiro.

[igorschutz]

Rogério,

Eu descobri há pouco tempo este site que você postou, pois curto muito os Constellation Pie Pan e sempre fiquei inseguro de comprá-los porque sei que existem muitas falsificações.
Pela internet eu custo a me arriscar num relógio desses.

Mas o pior mesmo são os Rolex antigos... putz, tem muito cafajeste profissional que ganha a vida montando relógios supostamente raros com peças originais.
Tem que ser heavy user pra entrar nesse jogo. Não é coisa de amador...

Abraço,

Igor

[Alberto Ferreira]

Salve!

Para mim está bem claro, Rogério.

E eu concordo com o seu ponto, está cada vez mais difícil mesmo confiar na originalidade de algo.  Até de seres humanos,... 
Isso é mesmo uma grande verdade, infelizmente.

Mas,...
Caso isso nos sirva de "consolo",... 
Falsificações sempre existiram, mesmo (e principalmente) nos tempos "pré-googlgle-globalizados-saibamtodos-etc",...

Bem,...
Eu não poria as minhas mãos (não as  duas e sem luvas de amianto  ) no fogo, para dizer que tudo o que está nos museus mais respeitados do mundo é 100% verdadeiro,... 

Ou não?...   

Abraços,
Alberto

[rlessa]

Só vi, porque depois que vc indicou, coloquei no meu favorito o site, dando uma olhada nos post passado, fiquei impressionado com as falsificações.... detalhe, comprei o meu Constellation no TZ fazem alguns meses 

Uma coisa são essas falsificações grossas que se vê, não só no ML, mas no eBay também, outras são essas "mais profissionais".
Eu já comprei relógios usados na Net, mas sempre procurei aqueles com documentos, procuro verificar ao maximo o vendedor. Tenho tido "uma queda"  pelos vintages ultimamente, mas depois do que li, puxei o freio de mão.

Esse dos Rolex é novidade para mim...

[igorschutz]

Esse dos Rolex é novidade para mim...

É mesmo?

Putz, os Rolex antigos são os casos clássicos de falsificações bem feitas, que enganam até mesmo Especialistas com E maiúsculo!

Determinado camarada, mal intencionado, compra um relógio mais comum (pagando caro, pois Rolex algum é barato), dá uma mexidinha no mostrador e pronto, o relógio passa a valer 20 vezes mais! Pra melhorar, ele junta um documento aqui, uma caixa ali, um manual acolá e pronto, agora o relógio vale 25 vezes mais!!!

Como as falsificações são feitas com peças originais e a Rolex se recusa a autenticar qualquer relógio antigo, o negócio é confiar em "especialistas" e fotos de referência, mas, como pode-se deduzir, muita coisa montada passa como totalmente original... e custam caro pra chuchu!

Rolex, pra mim que entendo muito pouco, só serve se comprado na autorizada ou então se for algum modelo de baixo valor colecionável, que são menos afetados pelos "montadores"... e ainda assim desconfio!

Um abraço,

Igor

[Arrais]

Eu tenho visto alguns rolex vendidos na internet por um preço tentador...mesmo assim, penso como o grande igor- quando for comprar um rolex - meu sonhado sub- só na autorizada. Uma vez vi um sub tão parecido com o original ( acabamento exterior bom mesmo ) , além de um panerai idêntico..., que o medo de pagar uma grana preta por um xing ling se instalou e não quer mais sair. Fico assustado como algumas pessoas confiam fácil em relógios no ML - vejo cada coisa por lá 

Relógio usado só de vendedor ultra confiavel ( e ainda assim é perigoso vide antiquorum) e de marcas menores...

[FALCO]

Eu participo do pensamento do Rogério, está impossível para leigos (como eu) comprar este tipo de peça, se até os profundos conhecedores estão sendo enganados...

...Eu não poria as minhas mãos (não as  duas e sem luvas de amianto  ) no fogo, para dizer que tudo o que está nos museus mais respeitados do mundo é 100% verdadeiro,...

Segundo os próprios curadores (responsáveis) dos mesmos, entre 20 a 25% é falso ou erradamente classificado/"autorado", culpa inclusive dos autores na época, quando, por exemplo, mestres assinavam as principais obras dos 50 ou 100 artistas de seus "ateliers".

[rlessa]

Eu participo do pensamento do Rogério, está impossível para leigos (como eu) comprar este tipo de peça, se até os profundos conhecedores estão sendo enganados...

É isso Fernando,
Esse é meu ponto de vista, se um estupido como eu quiser comprar??? 
Gastar horas de internet, tentando entender, e não vai entender tudo!!!
Vai ter que encher o saco de uma pessoa que entenda, como já fiz...
Ou definitivamente, não ter "desejos" por essas peças...