O mais longo artigo sobre a Rolex que já li na rede

[vinniearques]

Vinnie, seu post foi o mais maduro que já vi... E vc, como verdadeiro fã da marca da coroa, está corretíssimo!!

Espero que esse forum possa a voltar a ser o que era: um espaço para discussão e aprendizagem sobre relógios, de todas as marcas e que todos possam comentar livremente...

Abraços!

Guilherme muito obrigado, a realidade é que cansei dessas discussões sobre marcas, e isso acontece em tudo que é canto, Parker vs MB, BMW vs MB, Rolex vs Omega,Defender vs Wrangler e vai longe, então resolvi não embarcar mais nessa até mesmo porque como disse no outro post, tudo nesse meio tem qualidade, então vai lá e compra o que agradar mais, simples.

Só não consigo ficar quieto quando vejo alguem falando mentiras ou coisas erradas, o tal papo que Rolex não tem inovação ou é new rich, etc etc etc, ai não consigo ficar quieto rsrsrsrsrs, mas só defendo a Rolex porque é a marca que gosto, logo é a unica que entendo um pouco mais, mas se tivesse conhecimento sobre Breitling pir exemplo e le-se alguma coisa errada sobre a marca tambem defenderia, e acho que a discussão entre manufaturas deveria ficar ai, alias ela deveria existir somente pra corrigir possiveis erros por falta de informação, o resto é gosto pessoal

[vinniearques]

 E complementando o que eu disse acima,

A discussão deve existir porque se vemos alguma informação errada ou preconceituosa sobre uma marca e ninguém ir lá e mostrar que aquilo não está correto ( sempre com fatos, sem opinião pessoal), a informação fica lá e com o tempo alguém pode ler e acreditar naquilo, assim passamos a desinformar e não é esse o objetivo do Forum.

[TUZ40]

Gostei das colocações Vinnie. Também acho que as diferenças são muito sutis, especialmente nesta faixa de valor, o apelo da peça a você deve sempre falar mais alto.

E para animar o dia:

[jfestrelabr]

A relação com o numero de posts é só para definir ou não o seu grau de intimidade com alguns participantes, e defini-los ou não como fãns boy, apenas isso.
Não se ofenda comigo heheheh, e eu sou do Estado, porem não do Islâmico 

[TUDA]

Li no artigo que a Rolex teve o primeiro relógio de pulso enviado e aprovado no "Official Watch Rating Center in Bienne, Switzerland – something of a predecessor to COSC – in 1910". Teve também o primeiro relógio de pulso com o certificado "A" no Kew observatory in the United Kingdom, em 1914. Em 1926 foi lançada a caixa Oyster, com frente e fundo rosqueados. 1931, primeiro automático a usar o mecanismo de rotor. 1945, primeiro cronômetro à mostrar a data em uma janela no mostrador.
Se isto tudo está certo, e quanto à isto não sei, me parece que o relógio de pulso como conhecemos hoje, em suas principais características, saiu das pranchetas da Rolex.
Estes são os motivos que me fazem acreditar, sem dúvidas, que a Rolex nunca correu atrás de ninguém, nem hoje, nem antes dos 70's e nem no início do século passado.

Se alguém me acha Rolex fanboy é porque não me viu falar de Breitling e Panerai...
O texto explica bem, porque no mundo dos relógios, existe Rolex e o resto.

2

[Alberto Ferreira]

Bom dia, amigos!
Interessante, nós vermos como as "opiniões" se relativizaram e se tornaram mais, digamos assim, "suavizadas".
Sem que nada mudasse com relação a cada um, e eu falo do relacionamento entre nós e da afirmação (eventualmente exacerbações) de opiniões.

Então,...
Se os amigos me permitem um "pitaco", baseado (até mesmo  ) nos meus anos de casa...

Pensemos um pouquinho antes de reagir, e de alguma forma "meçamos" o que nós pretendemos dizer, o calor de uma resposta imediata não é bom conselheiro e em geral nem facilita a chamada "boa convivência".

Alberto

[FPiccinin]

Li no artigo que a Rolex teve o primeiro relógio de pulso enviado e aprovado no "Official Watch Rating Center in Bienne, Switzerland – something of a predecessor to COSC – in 1910". Teve também o primeiro relógio de pulso com o certificado "A" no Kew observatory in the United Kingdom, em 1914. Em 1926 foi lançada a caixa Oyster, com frente e fundo rosqueados. 1931, primeiro automático a usar o mecanismo de rotor. 1945, primeiro cronômetro à mostrar a data em uma janela no mostrador.
Se isto tudo está certo, e quanto à isto não sei, me parece que o relógio de pulso como conhecemos hoje, em suas principais características, saiu das pranchetas da Rolex.
Estes são os motivos que me fazem acreditar, sem dúvidas, que a Rolex nunca correu atrás de ninguém, nem hoje, nem antes dos 70's e nem no início do século passado.

Eu julgo ter entendido o ponto de vista do Falco, os dados acima expostos são mais "amplos" e indicam um processo de construção para o que hoje chamamos de relógio de pulso. Os dados expostos pelo Flávio são fortíssimos, porém, são pontuais e não possuem na minha opinião a mesma característica dos descritos pelo Falco. Um dado não é contrario ao outro, na minha opinião eles se somam. Alguém diria  que a industria da guerra romana não foi importante pois não construíram máquina de guerra "precisas", acho que não!

Abs

[CSM]

mas não esqueçamos que a concepção do relogio diver como vemos hoje, é  mérito da blancpain, e não da rolex!

abraços

[flávio]

Longe de mim querer defender essa ou aquela marca. Particularmente quanto à Rolex, se eu não achasse que a marca possuísse valor, não teria 3 modelos atuais. No entanto, procuro sempre colocar fatos no fórum e, quando deixo uma OPINIÃO, isso fica bem claro nos meus posts. Mas volto a dizer: no passado não tão distante assim, a competição entre as marcas "médias" era muito mais acirrada do que hoje. Não havia essa percepção da comunidade, como também já ressaltei, no sentido de a Rolex ser uma marca "melhor" ou mais "conhecida" do que as outras. Isso está no mundo dos fatos, não da opinião.

Sobre as competições de observatório, a Omega sempre se deu muito bem porque possuía, além de bons relógios, algo que a Rolex também tinha, uma equipe de "reguladores" (mestres relojoeiros especialistas em ajustes) muito da pesada. E creiam, as tais competições traziam sim prestígio, tanto é que a Patek, como viram nas tabelas, inscrevia seus relógios ano a ano e obtendo boas classificações e se quisessem, nem o fariam, já que sempre estiveram numa posição "confortável" entre os relógios de luxo.

Portanto, volto a repetir o que já disse, e não se trata de essa ou aquela marca ser "melhor" ou "pior" do que outra, mas referência. No passado, a Omega era a referência. A Omega era a empresa a ser batida. Isso são fatos, não opiniões.


Flávio

[FPiccinin]

Longe de mim querer defender essa ou aquela marca. Particularmente quanto à Rolex, se eu não achasse que a marca possuísse valor, não teria 3 modelos atuais. No entanto, procuro sempre colocar fatos no fórum e, quando deixo uma OPINIÃO, isso fica bem claro nos meus posts. Mas volto a dizer: no passado não tão distante assim, a competição entre as marcas "médias" era muito mais acirrada do que hoje. Não havia essa percepção da comunidade, como também já ressaltei, no sentido de a Rolex ser uma marca "melhor" ou mais "conhecida" do que as outras. Isso está no mundo dos fatos, não da opinião.

Sobre as competições de observatório, a Omega sempre se deu muito bem porque possuía, além de bons relógios, algo que a Rolex também tinha, uma equipe de "reguladores" (mestres relojoeiros especialistas em ajustes) muito da pesada. E creiam, as tais competições traziam sim prestígio, tanto é que a Patek, como viram nas tabelas, inscrevia seus relógios ano a ano e obtendo boas classificações e se quisessem, nem o fariam, já que sempre estiveram numa posição "confortável" entre os relógios de luxo.

Portanto, volto a repetir o que já disse, e não se trata de essa ou aquela marca ser "melhor" ou "pior" do que outra, mas referência. No passado, a Omega era a referência. A Omega era a empresa a ser batida. Isso são fatos, não opiniões.


Flávio

Flávio tudo bem? Então, vamos ser objetivos, o que mais influenciou na sua opinião, o relógio de pulso que usamos atualmente, os eventos descritos pelo Falco, pelo Cesar(ultimo post), OU, as competições de observatório?
Abs.

[flávio]

Não sei se é possível fazer esse tipo de comparação, COLOCANDO A ROLEX como a responsável pela difusão do uso do relógio de pulso, quando a história nos diz que a "moda" não foi lançada por essa ou aquela marca. Como é notório, relógios de pulso já existiam antes do século XX. A Marinha Prussiana, a título de exemplo, encomendou a todos os seus oficiais relógios de pulso feitos pela GP, e isso ainda nos fins do século XIX. Digo isso porque não foi o movimento desta ou aquela fábrica que fez com que o relógio de pulso se tornasse algo difundido, mas uma mudança de comportamento pós primeira guerra mundial, inclusive nas vestimentas. Os anos 20, por assim dizer, se tornaram mais "liberais", os famosos "Roaring 20s". E com essa visão, o relógio de pulso, antes relegado aos militares da primeira guerra, tornaram-se o "in", enquanto o relógio de bolso se tornou "out".

As competições de observatório, por outro lado, eram influentes, mas também nem tanto assim como eu talvez tenha querido ressaltar. Minto. A Ford, por exemplo, forneceu por décadas os motores da fórmula 1 e transformou aquilo ali no seu laboratório de ideias. Mas o que terá sido mais influente aos olhos do consumidor para a Ford, suas vitórias na fórmula 1 e demais competições, com rally, ou o Focus? Pois é...

As competições de observatório eram o que eram, competições, que podiam ou não alavancar o nome de uma marca ou mantê-la no topo. Mas a publicidade disso era indireta ao principal, o laboratório de ideias que aquilo era.

E vejam, mesmo hoje há certo receio de participar de coisas do tipo, até mesmo no ressurgimento das competições há alguns anos, de forma muito "tabajara". As fábricas grandes simplesmente nem quiseram participar (salvo a Tissot), uma vez que poderia funcionar como publicidade negativa. Já imaginou uma Omega ou Rolex competindo nesse troço e PERDENDO para uma fabriqueta?

Em resumo. Como disse, eu não considero a Rolex, como no texto (e isso é minha opinião, mas baseada em fatos), algo relevante para a difusão do relógio de pulso na sociedade.

Também não considero relevante determinar, como já disse, se essa ou aquela fábrica era MELHOR do que outra ao observar dados objetivos de competições de observatório. Porém, assim como em determinada época uma empresa é aquela a ser "batida" na fórmula 1, durante anos Longines e Omega o foram nas competições. Talvez a preocupação com tais competições fosse algo muito mais "interno" das fábricas do que perceptível aos olhos do consumidor, pelo menos APÓS ANOS 60, quando a publicidade (e nisso a Rolex foi inovadora), mudou para algo que enaltecia o produto em si, para algo que enaltecia quem os usava.

Na minha humilde opinião, a Rolex, apesar de ter tido antes disso excelentes produtos, reconhecidamente confiáveis e precisos, só aí deu realmente o pulo do gato. A publicidade da Rolex, para a época, era de fato inovadora. Muito mais até do que seus produtos.



Flávio

[FPiccinin]

Show Flávio, muito obrigado!

Abs

[Dicbetts]

Uma impressão muito pessoal sobre esse assunto.

Hoje, já ultrapassado meu meio século de existência, volto à minha infância, nas tardes pré-ponte Rio-Niterói, quando íamos visitar o padrinho do meu pai, então dono de uma joalheria que ficava na lateral de um dos principais hotéis do Rio e do Brasil.

Naquela época, aos domingos a loja abria para dentro do hotel, para a piscina. E com o fluxo de endinheirados e bêbados endinheirados, o padrinho do meu pai percebeu que nos domingos se faziam grandes negócios.

Brincos, aneis, pulseiras, colares, alfinetes de gravatas, relógios...

E, garoto, achava que só existia uma marca de relógio: Rolexomegapatequefilipe. Era a que meu pai e o padrinho dele, e outros agregados da família e alguns amigos, mais falavam.

Hoje, claro, sei que são três casas diferentes.

Mas o que me chama a atenção é que, 40 anos atrás, já eram sinônimas de grandes produtos. Claro que o padrinho do meu pai negociou JLCs, Breitlings, APs, Piagets, e outros, embora não tenham sido dignos de registro na minha memória afetiva.

As ironias vieram depois. Dois Breitlings que tenho, herdei do meu pai, embora jamais tenham me chamado tanto a atenção quanto as carradas de Seikos, Citizens e Orients que teve e tem. Nem tampouco o Altiplano e o President que ainda mantém.

Da mesma forma, não lembrava de o padrinho do meu pai ter usado um único dia o JLC que me legou.

Mas aquela marca, rolexomegapatequefilipe, jamais saiu da minha cabeça.

E finalizo com a constatação do Vinnie: tudo que sai das fábricas suíças hoje é tão bom...

Comprem aquilo que mais lhes convierem.

E, novamente concordando com ele, se tiverem que espinafrar, que não atropelem os fatos e firam as obviedades.

Dic

[Dicbetts]

A Ford, por exemplo, forneceu por décadas os motores da fórmula 1 e transformou aquilo ali no seu laboratório de ideias. Mas o que terá sido mais influente aos olhos do consumidor para a Ford, suas vitórias na fórmula 1 e demais competições, com rally, ou o Focus? Pois é...

Flávio

Flavinho,

Um acréscimo: a Ford britânica teve a sabedoria de enxergar em dois engenheiros, Mike Costin e Keith Duckworth, os elementos ideais para bater, na Fórmula Um, uma certa fábrica italiana, conhecida pela criatividade, inovação, qualidade e, sobretudo, regularidade.

Percebeu que algumas uniões eram vencedoras, mas iam e vinham. Como a Cooper com a Climax ou a Repco (que retrabalhava motores Oldsmobile). A Ford-Cosworth (assim, com hífem, para deixar claro que era um conjunto, e não matriz e subsidiária) dominou porque era a junção do alto orçamento com a expertise técnica. O resultado foi o sucesso em larga escala, por mais de uma década.

Voltando aos relógios, ainda que sem nos afastarmos da F1. No filme "Grand Prix", observe que marca patrocinava algumas etapas da temporada.

Quem disse Rolex, errou. Era a Longines.

E tem um close de uma cronometragem que evidencia outra grande marca.

Quem disse Heuer, errou. Era a Lemania.

Dic

[edson rangel]

Interessantíssima a reportagem.

[GuilhermeAzeredo]

Pessoal, gostaria de ler a opinião de vocês sobre algo que me peguei pensando esses dias.

Considerando que várias marcas tradicionais investiram em algumas reedições, a exemplo da Tudor, Longines, Oris (com o lançamento Sixty Five), Omega, acho que a Panerai também. Todos muito bonitos e sempre agradando aquele público mais tradicional e saudosista. Por quê a Rolex não não nos brinda com uma reedição de um Paul Newman, ou um Sub Big Crown? Com certeza agradaria, e muito, alguns de seus fiéis consumidores!

Bem, na minha opinião, a Rolex não é "maria-vai-com-as-outras" ... Mas que seria muito bacana seria...

E ai? o que pensam? Qual sua opinião dos colegas?

Abraços!

[joaoc]

Esse é um assunto relativamente recorrente aqui no Fórum e sempre no final dizemos que não vai acontecer... Rs

Creio que a valorização das peças Rolex venha desse tipo de atitude (fora qualidade, claro) - da mesma maneira que começa fabricar pára sem dar maiores avisos e nunca mais olha para trás, sem infinitas edições limitadas, etc...

Abç

[jfestrelabr]

Creio que a valorização das peças Rolex venha desse tipo de atitude (fora qualidade, claro) - da mesma maneira que começa fabricar pára sem dar maiores avisos e nunca mais olha para trás, sem infinitas edições limitadas, etc...

joaoC voce definiu o meu pensamento , a Rolex conquista por ser diferente, até meio snob se olharmos com outros olhos, alguem ja tentou contato com eles e sentiu que estava fazendo contato extraterrestre? Eu ja acho que por essas e outras que a marca se tornou quase uma religião, as vezes é por isso que defendemos ela com unhas e dentes, as vezes hehehehe.

[GuilhermeAzeredo]

Realmente a Rolex se destaca muito neste aspecto, ela vive no mundo dela, digamos assim...

[vinniearques]

Sabe que chego a enchergar isso como um respeito pela cliente? Explico, voce quer um diver da marca, vai lá e compra um Sub e fica tranquilo porque sabe que aquele seu relogio não vai mudar completamente daqui 1 ano, ou seja, essa constancia da Rolex acaba por dar segurança quanto a desvalorização e design, agora vou dar um exemplo na IWC ( nem vou falar da Omega pra evitar riscos) o Aquatimer muda praticamente a cada 2,3 anos, ai o seu que valia 10 passa a valer 5 e alem disso normalmente o desenho do relogio muda drasticamente de um pra outro coisa que não acontece na Rolex.

Obs: essa é minha visão logo represente somente o que EU PENSO.