Chinese Watch and Clock Fair

[Henrique]

Vocês estão se esquecendo que a China é uma das mais antigas civilizações do mundo, que se pararmos para pensar a Europa estava na idade média (ou das trevas) e a China desenvolvendo tecnologia.
A China inventou o papel, pólvora, bussola (4 a.C.),  ábaco, etc
Na matemática usaram pela primeira vez os números negativos (Dinastia Han (202 a.C. - 220 d.C.))
Me desculpem, mas quem raios somos nós para criticarmos os chineses.  O Brasil não tem tradição nenhuma de tecnologia ou pesquisa, não temos nem ao menos um prêmio Nobel.  O Brasil inventou o que?   Talvez o pandeiro e o tamborim?  Nem isso.

[Cigano]

Vocês estão se esquecendo que a China é uma das mais antigas civilizações do mundo, que se pararmos para pensar a Europa estava na idade média (ou das trevas) e a China desenvolvendo tecnologia.
A China inventou o papel, pólvora, bussola (4 a.C.),  ábaco, etc
Na matemática usaram pela primeira vez os números negativos (Dinastia Han (202 a.C. - 220 d.C.))
Me desculpem, mas quem raios somos nós para criticarmos os chineses.  O Brasil não tem tradição nenhuma de tecnologia ou pesquisa, não temos nem ao menos um prêmio Nobel.  O Brasil inventou o que?   Talvez o pandeiro e o tamborim?  Nem isso.

Boa Henrique, hoje mesmo estava pensando nisso que você disse!

[Alberto Ferreira]

Boa noite!

Mas não me pareceu estarmos criticando, menosprezando ou nem mesmo negligenciando a cultura chinesa.

Nós falamos de uma "cultura" (notem as aspas) atualmente em prática em uma nação moderna que parece estar desenvolvendo, se me perdoam a imagem simplória, uma "indústria da cópia", numa filosofia (ou estratégia) que não respeita as suas próprias tradições milenares de vanguarda tecnológica e inventividade.

Tecnologia é claro que a China tem, e muita, mas como foi dito, em muitas áreas eles a estão usando para "atalhar", para "cortar caminho" e, sim, cortar custos através da (não tão simples) cópia. Isto, estritamente, não pode ser considerado como avanço.

Bem...
Se depois de anularem a concorrência através desta estratégia (e/ou política comercial) da cópia eles vão voltar a se tornar líderes em novas tecnologias, é uma boa pergunta.

Tampouco eu estou dizendo que não exista pesquisa ou desenvolvimento por lá, é claro que há. O ponto não é esse.

Mas que a "indústria da cópia" além de desleal (típica do "mundo cão" comercial, sem respeito a um mínimo de regras) pode ser uma maneira "preguiçosa" e de certa forma perigosa para os tais avanços futuros, pode também ser.

Nós certamente não viveremos para ver o desfecho...
Mas quem viver talvez veja.

Alberto

[Henrique]

Alberto,
O Japão se desenvolveu assim.  Copiava câmeras fotográficas alemãs e eletrônicos americanos e chegou onde chegou.
Copiar e aprender através da copia é uma forma de aprendizado.   Desmontar um produto, entender o seu funcionamento e copiar/reproduzir demanda conhecimento e desenvolvimento de tecnologia.  É engenharia reversa.
O problema é que nem isso nós fazemos. 

Boa noite!

Mas não me pareceu estarmos criticando, menosprezando ou nem mesmo negligenciando a cultura chinesa.

Nós falamos de uma "cultura" (notem as aspas) atualmente em prática em uma nação moderna que parece estar desenvolvendo, se me perdoam a imagem simplória, uma "indústria da cópia", numa filosofia (ou estratégia) que não respeita as suas próprias tradições milenares de vanguarda tecnológica e inventividade.

Tecnologia é claro que a China tem, e muita, mas como foi dito, em muitas áreas eles a estão usando para "atalhar", para "cortar caminho" e, sim, cortar custos através da (não tão simples) cópia. Isto, estritamente, não pode ser considerado como avanço.

Bem...
Se depois de anularem a concorrência através desta estratégia (e/ou política comercial) da cópia eles vão voltar a se tornar líderes em novas tecnologias, é uma boa pergunta.

Tampouco eu estou dizendo que não exista pesquisa ou desenvolvimento por lá, é claro que há. O ponto não é esse.

Mas que a "indústria da cópia" além de desleal (típica do "mundo cão" comercial, sem respeito a um mínimo de regras) pode ser uma maneira "preguiçosa" e de certa forma perigosa para os tais avanços futuros, pode também ser.

Nós certamente não viveremos para ver o desfecho...
Mas quem viver talvez veja.

Alberto

[Lupferreira]

Sabem o que isso quer dizer? Não demora muito e não se diferenciará o verdadeiro do falso.

"Ah!, mas já é assim em alguns casos". Não foi o que quis dizer. Em breve, o falso será tão "original" quanto o verdadeiro.

Veremos os super-hiper-mega-blaster-ultra-especialistas confusos.

Veremos também os falsos sendo vendidos em ADs como se verdadeiros fossem.

Acho que quem tem um verdadeiro, hoje, deve levantar as mãos para os céus. Porque, em mais uns anos, a dúvida será geral.

Dic

PS - Se sou um pessimista? Sim, sou.

Infelizmente isto já acontece com os óculos Ray-Ban Dic.

[Alberto Ferreira]

Alberto,
O Japão se desenvolveu assim.  Copiava câmeras fotográficas alemãs e eletrônicos americanos e chegou onde chegou.
Copiar e aprender através da copia é uma forma de aprendizado.   Desmontar um produto, entender o seu funcionamento e copiar/reproduzir demanda conhecimento e desenvolvimento de tecnologia.  É engenharia reversa.
O problema é que nem isso nós fazemos.

Bom dia, amigos!

Tudo bem, Henrique.
Sem polemizar, e talvez já o fazendo  , mas apenas dando também a minha opinião e visão desta questão.

Eu não estou falando bem disso...
Pois no caso que estamos "criticando" não se trata de desmontar, analisar, estudar e a partir daí desenvolver, melhorar, projetar algo novo.

"Engenharia reversa", um termo bonito...
Tudo bem, vá lá que seja, embora eu tenha "dificuldade" de ver (ou aceitar) a real Engenharia desta forma. 

Eu sou engenheiro e sei que a roda não deve e não pode ser reinventada a cada dia.

Mas, ficar limitado apenas a copiar, inclusive as máquinas que copiam (escanes etc...), me desculpem os que pensam diferente, mas não é Engenharia, não...
Para mim é puro oportunismo que explora de forma eficiente (não há como negar este ponto) o mercado consumidor.

Aliás este tal "mercado" não está nem aí para estas questões e consome, cada vez mais, o que lhe convém, mesmo que ao "arrepio" da ética (palavra forte, mas que talvez defina...) e dos seus valores morais e culturais.

Abraços a todos!
Alberto

[FPiccinin]

Eu vejo como o Alberto e tambem como o Henrique ha mercados como o da construção civil que a China vem se reinventado, diria até reinventado a roda. A China é declaradamente fornecedora de mao de obra para o Mundo, ou seja, eles so entregam o produto se puderem usar a mao de obra deles, veja as obras financiadas pela China no continente Africano. Criam emprego e com a mao de obra barata, eficiente, maximizam os ganhos.
Mas tambem é fato que a politica para o desenvolvimento da industria Chinesa passa longe da politica Japonesa(no passado). A China quer dominio financeiro, sim, eles querem grana, nao priorizam o dominio tecnologico. Talvez no futuro com o completo dominio financeiro(e eles vao dominar a grana do mundo!) o dominio tecnologico torne-se realidade.
Abraço.

PS.: Como ja dito pelos colegas, e sobre o tema em questao....Tudo com cara de porcaria...kkk

[zugo]

Já que estamos falando de relógios chineses e para agregar um pouco ao tópico, acabei me fazendo várias perguntas estimulado pela discussão iniciada pelo Henrique e Alberto.

A primeira delas foi: Ok, a china copia, mas será que não estão fazendo NADA com essa expertise de cópia? Não existe NINGUÉM que produz algo bacana e com o preço "chines"?

Com isso cheguei a esse fabricante de relógios:
http://www.perpetual-watch.com/

E achei bem legal a proposta dos turbilhões (http://www.perpetual-watch.com/tourbillon.html) sem contar no preço!
















E então fui pesquisar o movimentos e esses turbilhões sao feitos pela Seagull (http://www.seagullwatch.eu/) que é parte do Tianjin Seagull Watch Group (quem quiser mais detalhes só dar uma lida na wikipedia) e eles também fazem relógios e não só movimentos.





A Seagull já tem um preço mais elevado, porém o que achei mais legal nos relógios é que todos levam a inscrição "China Made". A seagull além de produzir, também está "inovando", eles têm inclusive uma patente para um movimento turbilhão de eixo duplo: https://www.google.com/patents/DE112012000574T5

E com essa curiosidade dos turbilhões chineses acabei achando esse artigo do Ariel Adams de 2012 que cita a Seagull e outras empresas.
http://www.forbes.com/sites/arieladams/2012/09/14/the-eroding-exclusivity-of-the-tourbillon-watch

Logo, parece que apesar das fotos mostrarem MUITA coisa sendo copiada, parece que ficou de fora essa parte legal da horologia chinesa que com certeza devia estar na feira.

[Henrique]

Alberto,
Sou engenheiro também.  Mas o que nós produzimos ?  Commodities, exportamos matéria prima para a China para depois comprar deles.  Se ao menos copiássemos e produzíssemos não estaríamos onde estamos.  Mas para isso precisaríamos de mais engenheiros e menos ...
Um abraço.

Bom dia, amigos!

Tudo bem, Henrique.
Sem polemizar, e talvez já o fazendo  , mas apenas dando também a minha opinião e visão desta questão.

Eu não estou falando bem disso...
Pois no caso que estamos "criticando" não se trata de desmontar, analisar, estudar e a partir daí desenvolver, melhorar, projetar algo novo.

"Engenharia reversa", um termo bonito...
Tudo bem, vá lá que seja, embora eu tenha "dificuldade" de ver (ou aceitar) a real Engenharia desta forma. 

Eu sou engenheiro e sei que a roda não deve e não pode ser reinventada a cada dia.

Mas, ficar limitado apenas a copiar, inclusive as máquinas que copiam (escanes etc...), me desculpem os que pensam diferente, mas não é Engenharia, não...
Para mim é puro oportunismo que explora de forma eficiente (não há como negar este ponto) o mercado consumidor.

Aliás este tal "mercado" não está nem aí para estas questões e consome, cada vez mais, o que lhe convém, mesmo que ao "arrepio" da ética (palavra forte, mas que talvez defina...) e dos seus valores morais e culturais.

Abraços a todos!
Alberto

[Alberto Ferreira]

Já que estamos falando de relógios chineses e para agregar um pouco ao tópico, acabei me fazendo várias perguntas estimulado pela discussão iniciada pelo Henrique e Alberto.

A primeira delas foi: Ok, a china copia, mas será que não estão fazendo NADA com essa expertise de cópia? Não existe NINGUÉM que produz algo bacana e com o preço "chines"?

Com isso cheguei a esse fabricante de relógios:
http://www.perpetual-watch.com/

...

Boa tarde, amigos!

Zugo,
Sem dar uma de "espirito de porco" (engarrafado...  ), ok?
Mas,...
"Olhando" apenas uma imagem... Digamos, para a nossa devida reflexão...



Aquilo que nós vemos ali seria uma roda de colunas, ou apenas parece ser?
Eu confesso que, cutucadas à parte,... Eu acho que não é... 

Ou não?




Um abraço!
Alberto

[zugo]

Boa tarde, amigos!

Zugo,
Sem dar uma de "espirito de porco" (engarrafado...  ), ok?
Mas,...
"Olhando" apenas uma imagem... Digamos, para a nossa devida reflexão...

Aquilo que nós vemos ali seria uma roda de colunas, ou apenas parece ser?
Eu confesso que, cutucadas à parte,... Eu acho que não é... 

Ou não?




Um abraço!
Alberto

Alberto, esse é o símbolo da marca do relógio, se você entrar no site verá que o símbolo deles é uma roda de coluna.

[Alberto Ferreira]

 

Pois é...
Um símbolo que, se me permite dizer, é apenas uma imagem... Uma (vaga) "referência".
Não?

Mas, como já disse, e sem querer ser (muito) "chato",...

Tudo bem.
Eu não pretendo "consertar" o mundo, não...  Eu sei que é assim mesmo. 

Abraços!
Alberto - Apenas o (levemente) "inconformado"... 

[renato.rgf]

Eles não tem limites em copiar tudo que veem!

http://www.msn.com/pt-br/entretenimento/story/made-in-china-diretor-chin%C3%AAs-faz-c%C3%B3pia-id%C3%AAntica-a-carros-da-pixar-mas-diz-que-nunca-viu-o-filme/ar-AAcJtBz

Vejam isso !

Rapaz o pior disso é o filme se chamar Autobots.... Kkkkkk eles copiam o desenho de um e o nome do outro.

[renato.rgf]

Ah e uma outra observação: em minha opinião o mercado chinês funciona de duas formas, a primeira é o que vai para o mercado externo, muitas vezes produto de qualidade questionável que vai em contra partida ao grande respaldo tecnológico que China tem.

A segunda forma é o que rola no mercado deles, tvs, celulares, carros e tudo mais da mais alta qualidade, mas com um fator: eles ficam restristos a China.

Até um tempo atrás a China era um mercado fechado para o mundo e o que vinha para outros por parte deles era de qualidade extremamente questionável.

Não sei como funciona o mercado deles de relógios, mas pros demais, qualidade mesmo é o que fica por lá mesmo.

[Alberto Ferreira]

Boas noites!

E num contraponto, para aliviar a minha barra de parecer um chato inveterado de má vontade com os relógios chineses, mesmo talvez não sendo bem assim     , eu peço emprestada a imagem citada em outro tópico pelo amigo Cigano.



Eu acho estes bem legais.
Mesmo que alguma coisa neles tenha até sido eventualmente "revertida". 


Alberto

[zugo]

Bem, fiquei bem de olho nos turbilhões chineses. Para eu que sou um mero mortal, talvez seja a única alternativa para ter um turbilhão no pulso. 

[GuilhermeAzeredo]

Um amigo aqui do fórum, salvo engano o Michelin, possui um chinês muito bacana! Crono com movimento a corda!

Abraços!

[jfestrelabr]

Bem, fiquei bem de olho nos turbilhões chineses. Para eu que sou um mero mortal, talvez seja a única alternativa para ter um turbilhão no pulso. 

Porem pelo que eu me lembre não são baratos, mas também não chegam perto do que é pedido em um Suíço, mais eu não compraria.

[TUZ40]

Um amigo aqui do fórum, salvo engano o Michelin, possui um chinês muito bacana! Crono com movimento a corda!

Abraços!

Eu tinha um deste tb, o Chinese Air Force da Seagull, ele é bem legal pelo custo.

[JotaA]

1K num Turbilhão Chinês, me parece um negócio da China!!!!

Eu passo.