PROJETO RM4 - OBRIS MORGAN EXPLORER II - LISTA DE INTERESSADOS

[Bigmanbhz]

Boa noite aos nobres foristas!
Com o devido cuidado eu procurei ler tudo sobre o "Projeto RM4", desde a sua gestação.  Visitei o site do fabricante, observei vários testes dos modelos ora fabricados. Acredito que os quase US$300,00 são um valor justo. Safira, máquina, design, materiais nobres. Justíssimo!
Antes de firmar meu compromisso aqui no FRM, no intuito de adquirir uma peça do Obris, desejo saber se a remessa pelo FEDEX é obrigatória. Para mim, melhor pagar a remessa pelos correios de Hong Kong ou da China. Por um simples motivo: existirá a possibilidade do relógio não ser taxado pela Receita. Se necessário, encaminharei uma declaração de vontade, devidamente registrada em cartório, onde firmarei a minha total responsabilidade caso exista qualquer problema na remessa, inclusive o extravio do relógio.
Finalmente, uma sugestão: solicitem ao fabricante a possibilidade de customização pelo site. Bastaria que a Orbis nos cadastrasse. Mediante login,  faríamos o registro do endereço de entrega é poderíamos escolher a customização do relógio conforme as normas do "Projeto RM4". Pulseira, "buckles", jateamento ou não do "case". Quem sabe, até os ponteiros. Acredito que o "Projeto" não seria descaracterizado e vários foristas teriam, em mão, um relógio personalizado.
Solicito a devida apreciação das minhas propostas. De qualquer modo, caso o meu relógio seja enviado fora do FEDEX,  gentileza cadastrar o meu nome no rol dos compradores.
Att.,
Marcus Vinícius -  Belo Horizonte /MG

[wrocha]

Bom dia, Vinicius.

Muito bem vindo ao fórum e ao projeto RM4.
Com relação à mudança de forma de envio, não tenho informações para te passar, mas com relação à taxação as coisas estão mais complicadas. Se até dois anos atrás era grande a chance de passar batido, hoje as controles estão mais afiados. Minhas compras internacionais todas tem sido taxadas e pelo contato que tenho de amigos plastimodelistas (que estão muito habituados à importação) a situação está na mesma (média de preço dos pacotes de US$ 40,00 ~ 60,00). Some-se a isto a demora para entrega e o risco de extravio, que desafortunadamente se tornou bastante alto.
Em outras palavras, você poderá correr um risco muito alto sem ter nenhum benefício prático.
Grande abraço.

[Bigmanbhz]

Bom dia, obrigado pela sinceridade!
Eu gostaria de propor outra alternativa: o valor de cada unidade é de US$X,00. Seria possível o fabricante declarar, no invoice, o preço de custo do relógio? Sem o IVA (ou similar) de Hong Kong? Afinal, a carga tributária de lá não é nossa responsabilidade... Assim, o invoice demonstraria o valor de exportação de cada relógio, nada mais. O desembaraço aduaneiro, pelo courier, ficaria menos oneroso para nosotros.

[Bigmanbhz]

Complementando o menu último "post": observei, no site do fabricante, que o custo do envio está incluído no preço do relógio. Ora, por baixo, US$40,00. A OM garante que seremos taxados somente sobre o valor fechado do RM4? Corremos algum risco da FedEx também lançar o valor do relógio + frete calculado p o Brasil? Caso isso ocorra, pagaremos quase US$650,00 com os tributos... Importante que a OM seja advertida sobre a especificidade da nossa legislação aduaneira. E que, obviamente dentro da legalidade, que os relógios possam ter os invoices com o valor líquido de fabricação, no taxes included.

[Carbonieri]

Não entendo nada sobre a tributação de produtos importados,mas acredito ser importante uma discussão da melhor forma de envio dos relogios, tanto no que se refere à garantia de recebimento do mesmo, bem como de se pagar a menor taxação possível dentro da lei.

[wrocha]

A receita cobra 60% do valor da compra, isto é, 60% de (Valor do produto + Frete + Taxas eventuais se houver) a título de tributação. O valor do produto é dado pelo "invoice", que é a declaração enviada pelo vendedor do que está sendo enviado bem como seu valor, além de outras informações.
A prática de solicitar um "invoice" com valor reduzido é comum aos compradores brasileiros e há lojas internacionais que nem perguntam e já enviam seus produtos com valor mais baixo. Há outras que veem essa prática com maus olhos. Caso o comprador embarque nessa, para um produto de venda aberta, o fiscal pode perfeitamente comparar o valor declarado no invoice com o valor médio dos sites de venda e caso haja discrepância significativa isso pode até caracterizar prática fraudulenta. Não sei como pode ser tratado o valor de um bem feito sob encomenda, mas sinceramente não creio que a OM venha a aceitar essa solicitação.
Não, essa taxação não é razoável nem é agradável pagar. Mas é a lei. Acho que essa opção não é uma boa, mas é bom avaliarmos o que pode ser feito, contanto que seja dentro da lei, conforme sugeriu o Carbonieri.

[JotaA]

Aqui em Minas cobram 18% de ICMS, sobre o produto + frete + II, chegando a 97% do valor declarado.

[Bigmanbhz]

Boa tarde, meus caros!
Tratando-se de uma negociação coletiva, com a encomenda de dezenas de relógios, naturalmente seria factível o "ganho de escala", incorrendo num preço menor por relógio. Deixei claro que não estou propondo qualquer tipo de "elisão fiscal", verdadeiramente uma conduta ilícita. O valor do relógio, conforme divulgado pelo RM, é composto por vários componentes, inclusive o FedEx (apesar de, segundo a OM, não ter sido cobrado). Estamos pagando pelo design, custos de manufatura e insumos. Compreendo que o invoice poderia demonstrar o valor líquido do RM4. Afinal, o projeto é do RM, 100% nacional. Daí, que seja mostrado o custo de manufatura + insumos, nada mais. E que o FedEx não inclua o valor do frete, pois o memso será taxado em quase 100%.

[markinmoura]

Eu não toco mais nesse assunto de invoice aqui pra não escandalizar o pessoal...

[Bigmanbhz]

O assunto não é tabu, ainda mais que a estrita legalidade está sendo observada nos comentários dos foristas. A tentativa junto ao fabricante é válida, nos limites por mim sugeridos. Além disso, certamente elisão fiscal.

[fmassardo]

Sei que a intenção é boa.

Segundo os entendidos, "elisão fiscal" é adotar providências, dentro das regras, para pagar menos imposto. É um planejamento tributário lícito.
A ilegalidade, atos fraudulentos para não pagar imposto, tecnicamente seria "evasão fiscal".

A Receita Federal nos diz que:
"O VALOR ADUANEIRO DA MERCADORIA É a base de cálculo do imposto de importação. O valor aduaneiro é apurado na forma prevista no Acordo Sobre a Implementação do Artigo VII do GATT (Acordo de Valoração Aduaneira ou, simplesmente, AVA-GATT), aprovado pelo Decreto Legislativo n° 30/94 e promulgado pelo Decreto Executivo nº 1.355/94, o qual possui status de lei e estabelece as normas fundamentais sobre valoração aduaneira no Brasil. A aplicação do AVA-GATT, atualmente, é disciplinada pelos artigos 76 a 83 do Decreto no 4.543/02 e pela Instrução Normativa SRF nº 327/03.
O AVA-GATT estabelece seis diferentes métodos para a determinação do valor aduaneiro das mercadorias importadas. Esse acordo determina que, sempre que não for possível a utilização do primeiro método de valoração, deve-se passar sucessivamente aos métodos seguintes, até que se chegue ao primeiro que permita determinar o valor aduaneiro.
O acordo estabelece ainda, em seu Artigo 1, que o valor aduaneiro de mercadorias importadas seja determinado, preferencialmente, pelo primeiro método, ou seja, o valor de transação, que é o preço efetivamente pago ou a pagar pelas mercadorias, em uma venda para exportação para o país de importação, ajustado de acordo com as disposições do seu Artigo 8.
O preço efetivamente pago compreende todos os pagamentos efetuados ou a efetuar como condição da venda das mercadorias e não necessariamente feitos em dinheiro. Assim, toda e qualquer forma de pagamento indireto que eventualmente seja realizado é parte integrante do valor aduaneiro, conste ele ou não da fatura comercial apresentada à autoridade aduaneira.
Dessa forma, o valor aduaneiro da mercadoria não se confunde com o valor faturado nem com o valor para fins de licenciamento das importações, embora muitas vezes eles possam ter o mesmo valor. O valor aduaneiro das mercadorias importadas significa o valor das mercadorias para fins de incidência de direitos aduaneiros ad valorem sobre mercadorias importadas.
Na maioria das vezes, o valor aduaneiro da mercadoria é encontrado a partir do seu valor FOB (Free on Board), acrescido dos valores do frete e seguro internacionais, convertendo-se esses valores para Reais, por meio da taxa de câmbio do dia do registro da importação.
O Imposto de Importação é calculado pela aplicação das alíquotas fixadas na Tarifa Externa Comum do Mercosul (TEC) sobre o valor aduaneiro"

Então, para a RF, incide imposto sobre a soma do valor da mercadoria + valor do frete + valor do seguro.

Há uma discussão acerca do limite de isenção da importação, quando há envio de mercadoria de pessoa física para pessoa física. Para a RF, a isenção incide quando o valor aduaneiro foi inferior a US$50,00 (cinquenta dólares americanos), com base em uma portaria (norma infra-legal). Já a Justiça Federal tem precedentes no sentido de que o limite de isenção é maior: US$100,00 (cem dólares americanos), com base na interpretação de um Decreto-lei. Mas no nosso caso a importação será de remessa de pessoa jurídica, em valor maior do que US$100,00 - o que afasta essa discussão.

Abraços,

Fmassardo

[Bigmanbhz]

Sim, você está correto. God damned! Onde está escrito "elisão", gentileza ler "evasão". Errei o nome do santo, sinto muito.
O dito "planejamento", lícito, poderá ser entendido como o valor do relógio - custos de design/projetos caso a OM concorde. Afinal, o RM4 nasceu aqui, no Brasil. Em Hong Kong, somente será executada a manufatura. Daí, mão de obra, insumos,  tributos locais e lucro compondo o valor do relógio. Caso seja pertinente, encerrarei as minhas colocações, tudo bem?

[Gustavo_bl]

Desculpem o incomodo, estou num tablet, onde acho Fotos do relógio do projeto ?

[Carbonieri]

Desculpem o incomodo, estou num tablet, onde acho Fotos do relógio do projeto ?

http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,13014.40.html

[TUZ40]

Bom dia amigos! Agora o ano começa de verdade. 

     Brincadeira...

     Eu tive uma troca de emails com o Justin a respeito da forma de pagamento e de como podemos fazer isso funcionar, estou no aguardo do posicionamento dele agora.

     Coloquei que devido as leis que regem as importações e exportações no Brasil, o tramite seria por demais complicado e inviabilizaria o projeto, se optarmos por um envio único por meio de wire transfer.

     Mencionei o paypal como a forma mais simples e segura para efetuarmos os procedimentos, além de colocar o fato que ele já trabalha com o serviço no site deles. Afirmei que todos os participantes tem um compromisso sério com o projeto, e que eu mesmo cuidaria da organização destes pagamentos, para que os mesmos aconteçam de maneira ágil.

     O comprometimento que temos é que nenhuma das fases, já descritas no começo do projeto, seguem sem que haja o pagamento de pelo menos 50 dos envolvidos.

     Gostaria de saber o que acham de tudo isso e se é realmente este posicionamento que todos temos.

Abraços e vamos em frente.

[TUZ40]

Só para esclarecer outras duvidas do pessoal.

    Uma vez estabelecido o pagamento por paypal, o local de envio é indiferente, vocês vão prencher isto durante o pagamento, como em toda transação de paypal, o custo em qualquer local do mundo é o mesmo.

    Solicitações pessoais, a respeito de valores declarados, também podem ser feitas no campo de observações que o paypal cede na tela de pagamento. Não sei se a marca concorda com isso, pois não tive interesse em questionar tal assunto, uma vez que não concordo com a atitude, mas cada um é livre para tentar.

     O uso de serviços de courrier, como o fedex, realmente tem uma taxação maior, referente a tributos estaduais. Não existe outra opção de envio na marca, fato que visa a segurança da operação.

Espero ter ajudado.

[EduBr]

Concordo, Paypal/Fedex seria o melhor dos mundos!

[markinmoura]

Só para esclarecer outras duvidas do pessoal.

    Uma vez estabelecido o pagamento por paypal, o local de envio é indiferente, vocês vão prencher isto durante o pagamento, como em toda transação de paypal, o custo em qualquer local do mundo é o mesmo.

    Solicitações pessoais, a respeito de valores declarados, também podem ser feitas no campo de observações que o paypal cede na tela de pagamento. Não sei se a marca concorda com isso, pois não tive interesse em questionar tal assunto, uma vez que não concordo com a atitude, mas cada um é livre para tentar.

     O uso de serviços de courrier, como o fedex, realmente tem uma taxação maior, referente a tributos estaduais. Não existe outra opção de envio na marca, fato que visa a segurança da operação.

Espero ter ajudado.

Blz, Schutz!

Mais claro que isso, impossível!

[Matt5]

Provavelmente enviarei para a casa de algum amigo, para trazer quando vier. Acredito que não tenham problemas com isso.

[TUZ40]

Provavelmente enviarei para a casa de algum amigo, para trazer quando vier. Acredito que não tenham problemas com isso.

Não tem problema não, pode ser feito desta forma.