VINTAGES OU VELHOS MESMO - Poste aqui

Alberto Ferreira · 04 Julho 2016 às 01:05:32

Boa noite, Marco!

Neste tipo de relógio, e há modelos assim de diferentes marcas, o calendário é na verdade um ábaco.
Veja estes a título de exemplo...

Ou seja, o ábaco é em geral ajustado por uma coroa extra que apenas alinha o ano e os dias do mês (a "folhinha" da semana), portanto a função não é acionada pelo movimento.
Não é um calendário perpétuo, a complicação horológica.

De uma maneira imprópria eles podem até ser chamados por alguns de "calendário perpétuo", mas como vimos isso não é correto.
A Orient chama os seus relógios deste tipo de Multi-Year-Calendar, ou seja, "calendário-multi-anual" ...
Se é que nós podemos "traduzir" livremente assim...

Numa das janelas (e há variantes com diferentes apresentações estéticas) aparece o ano, por exemplo, 1982, 1983, etc., que poderá ser "alinhado" com um mês, digamos janeiro. Ao fazer isso o calendário (a "folhinha") existente na outra janela ficará "atualizado".
Portanto, o calendário terá que ser ajustado manualmente todos os meses, posto que ele não se movimenta, e uma vez "acertado" ele fica estático.

Mas como estes ábacos funcionam por faixas de tempo o disco onde estão os anos que aparecem naquela janela ano/mês estão referidos para um dado período, em geral de cerca de trinta anos, digamos, de 1978 a 2008.

Mas mesmo se nós estivermos fora deste período bastaria "alinhar" o calendário diretamente, "esquecendo" o ano em questão, por exemplo, alinhando o domingo com o dia do mês que sabemos cair, e assim, com este "macete", o calendário ficará logicamente certo.

Um detalhe interessantea destes calendários tipo ábaco é que com eles nós até poderíamos saber em que dia da semana "caiu", ou "cairá", uma determinada data, desde que o ábaco esteja no seu período de "vigência" que eu mencionei aí acima.

Abraços a todos,
Alberto

JrMachine · 04 Julho 2016 às 09:32:16

Citação de: Alberto Ferreira online 04 Julho 2016 às 01:05:32

Neste tipo de relógio, e há modelos assim de diferentes marcas, o calendário é na verdade um ábaco.
Veja estes a título de exemplo...

Abraços a todos,
Alberto

Lendo e aprendendo..

Parabéns pela explicação Alberto, essa era mais uma que eu não sabia.
Por isso que acompanho quase todos os dias o forum, as vezes de uma simples postagem que um colega dedica um pouco mais de seu tempo para explicar, outros acabam aprendendo bastante

Abraço

Meneghetti · 04 Julho 2016 às 22:31:24

Esse é o meu Cyma

Meneghetti

CVentura · 04 Julho 2016 às 23:22:33

Citação de: Alberto Ferreira online 03 Julho 2016 às 21:37:01
Boa noite, Ventura!

Realmente, o seu Mirexal lembra aquele meu Technos.
Mas nós não podemos esquecer que em dada época, e mesmo hoje , há desenhos mais clássicos, que como que se "repetem". Ideias que se consagraram, etc...

Eu não conhecia esse TELDA que você nos mostrou, muito bonito, e está mesmo muito conservado.
Parabéns pela aquisição.

O seu amigo relojoeiro argentino não teria nada a lhe dizer sobre a marca e principalmente sobre o movimento do relógio?
Seria interessante pesquisar...

Um abraço!
Alberto

Vou colher estas informacoes e fotos do movimento, para postar aqui!
Paz e luz.

Carretera18 · 05 Julho 2016 às 00:32:04

Citação de: Alberto Ferreira online 04 Julho 2016 às 01:05:32
Boa noite, Marco!

Neste tipo de relógio, e há modelos assim de diferentes marcas, o calendário é na verdade um ábaco.
...

Ou seja, o ábaco é em geral ajustado por uma coroa extra que apenas alinha o ano e os dias do mês (a "folhinha" da semana), portanto a função não é acionada pelo movimento.
Não é um calendário perpétuo, a complicação horológica.

De uma maneira imprópria eles podem até ser chamados por alguns de "calendário perpétuo", mas como vimos isso não é correto.
A Orient chama os seus relógios deste tipo de Multi-Year-Calendar, ou seja, "calendário-multi-anual" ...
Se é que nós podemos "traduzir" livremente assim...

Numa das janelas (e há variantes com diferentes apresentações estéticas) aparece o ano, por exemplo, 1982, 1983, etc., que poderá ser "alinhado" com um mês, digamos janeiro. Ao fazer isso o calendário (a "folhinha") existente na outra janela ficará "atualizado".
Portanto, o calendário terá que ser ajustado manualmente todos os meses, posto que ele não se movimenta, e uma vez "acertado" ele fica estático.

Mas como estes ábacos funcionam por faixas de tempo o disco onde estão os anos que aparecem naquela janela ano/mês estão referidos para um dado período, em geral de cerca de trinta anos, digamos, de 1978 a 2008.

Mas mesmo se nós estivermos fora deste período bastaria "alinhar" o calendário diretamente, "esquecendo" o ano em questão, por exemplo, alinhando o domingo com o dia do mês que sabemos cair, e assim, com este "macete", o calendário ficará logicamente certo.

Um detalhe interessantea destes calendários tipo ábaco é que com eles nós até poderíamos saber em que dia da semana "caiu", ou "cairá", uma determinada data, desde que o ábaco esteja no seu período de "vigência" que eu mencionei aí acima.

Abraços a todos,
Alberto

Lorde Alberto,

Obrigado pelas explicações! Estou descobrindo que existe um outro assunto relacionado aos relógios que merece ser pesquisado. Como operar alguns tipos de escalas que vem nos relógios.

Este função Multi-Year é muito interessante. Vou colocar um destes no meu radar de aquisições. Também vou aproveitar para matar minha curiosidade para saber como operar as escalas taquimetrica e pulsations.

Abraços a todos!

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Carretera18 · 05 Julho 2016 às 00:33:27

Citação de: Meneghetti online 04 Julho 2016 às 22:31:24
Esse é o meu Cyma

Meneghetti

Meneghetti,

Curto muito este estilo de relógio patinado. Deve ter visto muita coisa nestes anos que sobreviveu.

Abraços

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Alberto Ferreira · 05 Julho 2016 às 08:59:01

Citação de: Carretera18 online 05 Julho 2016 às 00:32:04
...
... Também vou aproveitar para matar minha curiosidade para saber como operar as escalas taquimetrica e pulsations.
...

Bom dia, amigo Marco!

No nosso "Site Mãe" tem um ótimo artigo, do Igor.

Veja---> http://relogiosmecanicos.com.br/curiosidades/cronografo/

Abraços,
Alberto

fugas · 05 Julho 2016 às 10:44:18

Vou fazer um pergunta aqui em vez de criar um tópico.

Eu fiquei interessado em comprar um vintage, a minha dúvida a pessoa substituiu tudo em um relógio de 1987(rolex gmt pepsi), dial, hands e bezel. Isso afeta o preço dele no mercado?

Alberto Ferreira · 05 Julho 2016 às 11:03:22

Citação de: fugas online 05 Julho 2016 às 10:44:18
Vou fazer um pergunta aqui em vez de criar um tópico.

Eu fiquei interessado em comprar um vintage, a minha dúvida a pessoa substituiu tudo em um relógio de 1987(rolex gmt pepsi), dial, hands e bezel. Isso afeta o preço dele no mercado?

Bom dia!
Bem,...
Embora a "praia" aqui seja outra, a dos "velhinhos" e tal, eu vou lhe dar um mero "pitaco" (uma opinião pessoal), ok?

"Afetar"... O que entenderíamos por isso?
Huuummm...

Tudo "afeta"... A depender de quem analisa.

"Mercado"... Aí eu já não faço a menor ideia.

Mas,...
Eu deixaria algumas perguntas, para que o amigo depois possa consultar os especialistas na marca (e/ou colecionadores)...
Os itens foram trocados onde? Ou melhor, por quem? Teria documentação?

Aí, talvez, o tal "mercado" avalie o que poderia acontecer com o "preço".
Mas, eu repito, esta não é bem a "praia" aqui neste tópico.

Um abraço!
Alberto

Carretera18 · 05 Julho 2016 às 11:17:12

Citação de: Alberto Ferreira online 05 Julho 2016 às 08:59:01
Bom dia, amigo Marco!

No nosso "Site Mãe" tem um ótimo artigo, do Igor.

Veja---> http://relogiosmecanicos.com.br/curiosidades/cronografo/

Abraços,
Alberto

Lorde Alberto,

Muito obrigado pelo link. Já vou estudar com carinho!

Fugas,

Pelo que sei, Rolex Vintage é um terreno muito pantanoso e cheio de armadilhas. Eu abriria um tópico específico para pedir ajuda. O pouco que li sobre o assunto me deixou intrigado porque pequenos detalhes de letras serifadas, ou não, afetam fortemente o valor destes relógios.

Abraços!

PS: Não estou conseguindo editar o meu post anterior, onde deixei escapar e repliquei as fotos de uma citação. Não consegui editar nem pelo fórum normal e nem pelo Tapatalk. O senhor poderia me ajudar a limpar? Obrigado

fugas · 05 Julho 2016 às 12:34:06

Obrigado pelas respostas, vou me aprofundar, pq normalmente eu compro novo ou seminovo, nunca comprei modelos mais antigos.

CVentura · 06 Julho 2016 às 00:12:28

Citação de: Alberto Ferreira online 03 Julho 2016 às 21:37:01
Boa noite, Ventura!

Realmente, o seu Mirexal lembra aquele meu Technos.
Mas nós não podemos esquecer que em dada época, e mesmo hoje , há desenhos mais clássicos, que como que se "repetem". Ideias que se consagraram, etc...

Eu não conhecia esse TELDA que você nos mostrou, muito bonito, e está mesmo muito conservado.
Parabéns pela aquisição.

O seu amigo relojoeiro argentino não teria nada a lhe dizer sobre a marca e principalmente sobre o movimento do relógio?
Seria interessante pesquisar...

Um abraço!
Alberto

Caro Alberto e amigos do FRM
Dando uma resposta sobre o que fora me perguntado a respeito do TELDA

Tirei fotos da Maquina e com ajuda do amigo Forista Ivison, recebi mais informacoes.
Segundo o Ivison a Telda tem como calibre o FHF 70 e que outras marcas usam, vcs verao na foto enviada pelo Ivison.
Outras marcas também usam, o interessante é que parece que a TELDA comprava tudo separado e montava seu relógio.
O Charme fica por conta da caixa em alguns modelos em ouro outras com um belo plaque.

Quero aqui agradecer ao Ivison e a todos aqui pela oportunidade de aprender com vocês!

A Maquina do meu TELDA

Telda by Carlos Ventura, no Flickr

Foto informativa sobre o movimento:

Modelo do Movimento Telda by Carlos Ventura, no Flickr

Nota do moderador:
Sintaxe editada apenas para facilitar a leitura (separação) das mensagens.

Alberto Ferreira · 06 Julho 2016 às 09:59:39

Caro Ventura e demais amigos.
Grato, sempre, pelas participações, mesmo que indiretas.

Bem,...
Como um dos objetivos aqui é o de divulgar informações sobre os "velhinhos" e, sempre que possível, fazer alguns "comentários" a respeito do que eventualmente não tenha ficado lá muito claro...

Então é o seguinte...
O "ébauche" FHF 70 é da década de 1950... E foi usado por várias marcas.

Fonte: Ranfft ---> http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&FHF_70
Neste caso está "assinado" WALTHAM WHATCH CO.

Mas vejam aqui e comparem com o movimento do TEDA do Ventura ...

E com a imagem que ele mostrou (que lhe foi enviada pelo Ivison)...

Notem as diferenças, não apenas no "acabamento" das platinas, mas principalmente no regulador (no anti-choque) e no conjunto da ponte do balanço em si.
Mas isso não é uma "critica", pois é normal que assim seja com os "ébauches".

Que este meu comentário fique apenas por conta de que, para quem gosta do assunto, pesquisar, aprofundar e concluir é sempre um prazer.

Abraços!
Alberto

Dicbetts · 06 Julho 2016 às 11:48:55

Citação de: fugas online 05 Julho 2016 às 10:44:18
Vou fazer um pergunta aqui em vez de criar um tópico.

Eu fiquei interessado em comprar um vintage, a minha dúvida a pessoa substituiu tudo em um relógio de 1987(rolex gmt pepsi), dial, hands e bezel. Isso afeta o preço dele no mercado?

Mas trocou por quê? E se trocou, guardou os originais?

Pergunto porque não é preciso ser Rolex para, A MEU CONCEITO, o relógio perder valor.

Convenhamos que uma peça de quase 30 anos atrás não é tão antiga assim.

O cara pode ter desejado dar uma "atualizada" por pura estética. Mas também pode ter dado a "atualizada" ao perceber que o relógio já estava fora dos padrões da época - ou seja, comprou mexido.

Eu tomaria cuidado.

Dic

fugas · 06 Julho 2016 às 11:54:15

Citação de: Dicbetts online 06 Julho 2016 às 11:48:55
Mas trocou por quê? E se trocou, guardou os originais?

Pergunto porque não é preciso ser Rolex para, A MEU CONCEITO, o relógio perder valor.

Convenhamos que uma peça de quase 30 anos atrás não é tão antiga assim.

O cara pode ter desejado dar uma "atualizada" por pura estética. Mas também pode ter dado a "atualizada" ao perceber que o relógio já estava fora dos padrões da época - ou seja, comprou mexido.

Eu tomaria cuidado.

Dic

Trocou por estética mesmo, não ele não guardou os originais e até poliu o case.

Como eu nunca comprei relógios mais antigos, queria me informar dessas questões.

Carretera18 · 07 Julho 2016 às 10:43:34

Hoje vou postar meu Seiko 6139 que veio do grande Lorde Alberto e foi revisado recentemente.

Gosto de ver o reflexo do sol nas marcas de usinagem originais que a caixa ainda mantém.

Abraços vintageiros a todos!

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byronamaral · 07 Julho 2016 às 16:14:02

O pogue e suas variantes são mesmo lindos.

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RTerror · 07 Julho 2016 às 16:46:10

Nao sou mto de postar mas esse merece.
Meu pai ganhou da minha mãe antes deles casarem no final da década de 70.
Tava jogado numa gaveta pq meu pai nao gosta mais de usar relógios.
Catei pra mim.
Ta funcionando bem, bastando umas sacudidas para o ponteiro de segundos começar a se movimentar. Troca data normalmente tbm.

Enviado de meu LG-D805 usando Tapatalk

CVentura · 08 Julho 2016 às 17:54:29

Um Velhinho que eu gosto muito CADOLA

Relogio CADOLA/Suíço by Carlos Ventura, no Flickr

CVentura · 08 Julho 2016 às 18:01:50

Citação de: Alberto Ferreira online 06 Julho 2016 às 09:59:39
Caro Ventura e demais amigos.
Grato, sempre, pelas participações, mesmo que indiretas.

Bem,...
Como um dos objetivos aqui é o de divulgar informações sobre os "velhinhos" e, sempre que possível, fazer alguns "comentários" a respeito do que eventualmente não tenha ficado lá muito claro...

Então é o seguinte...
O "ébauche" FHF 70 é da década de 1950... E foi usado por várias marcas.

Fonte: Ranfft ---> http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&FHF_70
Neste caso está "assinado" WALTHAM WHATCH CO.

Mas vejam aqui e comparem com o movimento do TEDA do Ventura ...

E com a imagem que ele mostrou (que lhe foi enviada pelo Ivison)...

Notem as diferenças, não apenas no "acabamento" das platinas, mas principalmente no regulador (no anti-choque) e no conjunto da ponte do balanço em si.
Mas isso não é uma "critica", pois é normal que assim seja com os "ébauches".

Que este meu comentário fique apenas por conta de que, para quem gosta do assunto, pesquisar, aprofundar e concluir é sempre um prazer.

Abraços!
Alberto

Interessante observação meu caro!
Grato por compartilhar conosco!