Comprando relógio na Europa - reembolso de VAT

[Matt5]

Aliás, minha curiosidade está aguçada em um Tudor Black Bay de 38 mm, o qual ainda não vi em loja.

Fiquei 15 dias pela europa, nada de achar essa merda.
Chegou a dar asco uma merda de um tudor fazendo essa cera toda pra ser vendido. Todos os lojistas dizendo que só recebem 2 por ano... nova palhaçada do momento: Relogio de linha de produção pingado... é pra acabar.

[igorschutz]

Negócio de relógio anda tão ruim por aqui que, se você olhar de lado uma vitrine, já vem o vendedor te agarrando pelo pescoço e suplicando para você entrar na loja...

Tava aqui de bobeira na Oberpollinger em Munique, esperando a patroa, vi uma vitrine da Tudor e já apareceu um vendedor querendo me mostrar os relógios. Perguntei do Black Bay 38 mm, o cara disse que não tem e pediu pra eu esperar um pouquinho. Dali a pouco me vem o sujeito com uma bandeja com Tudor Ranger, Oris com cara de vintage, TAG, IWC Mark-sei-lá-qual etc., tudo relógio pequeno, dizendo que alguma coisa para mim ele tinha...

Sujeito saiu abrindo os braceletes, enfiando os relógios no meu braço, kkkkkk...

Lojas sempre vazias, preços infinitos... Cara, as coisas realmente não estão boas para os suíços. Se as marcas não recomprarem os estoques, os preços vão derreter no grey...

Muita porcaria por 13k euros, por 9k euros... Simplesmente não vale, e o povo está começando a cair na real.

[Matt5]

Realmente lixo tem muita coisa. Os que o pessoal quer mesmo nunca acha... não faz o menor sentido.

[igorschutz]

Exatamente! É impressionante a quantidade de lixo exposta. A indústria tem produzido muitas variações de um mesmo tema e parece que ninguém quer essas porcarias mais exóticas. São relógios que se você der o azar de gostar, você vai usar meia dúzia de vezes e vai querer passar pra frente, e aí o preço do seu usado, meu amigo... [emoji1304][emoji1304][emoji1304]

Na vitrine da Rolex só lixo aço e ouro ou ouro amarelo. De aço só Explorer, Air King e Oyster.

Tem Daytona? Não.
Tem GMT, qualquer um? Não.
Tem Sub/Sea-Dweller? Só se for a droga do Deap Sea... Resto de estoque, será?

[Matt5]

Certeza. Na Salvadori de veneza tinha um YM feminino do modelo ANTIGO, ainda novo! Preço absurdo e o desconto era irrisório. Não estão precisando vender.

[flávio]

Pois é Igor, venho martelando isso aqui há anos. No início, mesmo foristas tarimbados disseram: quem é você para fazer esse tipo de análise? Pois é...
A realidade é que o dinheiro fez a indústria ressurgir (o efeito "Veblen") e o mesmo dinheiro está destruindo a indústria. Cara, como sabe, já faz uns três anos eu entrei na vibe dos vinhos mas, já vacinado pela minha experiência no mercado de luxo de relógios, entrei com todas as reticências possíveis. O mercado de vinhos é igual: o aumento de preços a princípio girou leilões com preços astronômicos, salvou produtores na Borgonha e em Bordeaux, mas causou um incremento de preços tão grande que simplesmente afastou do meio os efetivos conhecedores (saca aquele cara "quebrado" do filme Sideways? Pois é...), em prol de um bando de paus no cu que só querem mostrar quando possuem no bolso. E se o número de paus no cu que querem mostrar quanto possuem no bolso não cresce exponencialmente, e aquele produto vendido não é reconhecido pelos seus "pares" como o ó do borogodó, ele vai encalhar ( para quem interessa, a Decanter fez um artigo sobre isso, aqui  https://www.decanter.com/wine-news/opinion/jefford-on-monday/wine-money-price-rises-399092/   

No final das contas, a indústria deveria olhar para consumidores como você, que há uns vinte anos, despencou sozinho do Brasil e foi bater às portas da Blancpain em pleno inverno e questionar: como perdi esse consumidor? Como? O que fizemos de errado? Mas não... Nos seus mundinhos de Ferraris, vinhos caros e do fantástico mundo da fantasia, esqueceram-se do lado "idílico" da coisa. Rolex, Omega, etc, vão muito bem, obrigado. Mas até quando, sobretudo quando passamos, a exemplo da crise do quartzo dos anos 70, por outra revolução tecnológica e, pior, muito, mas muito, mas muito mais rápida do que a anterior.

Só o tempo dirá... Continuo a ler muito sobre relojoaria, competindo com os vinhos, mas está para nascer um vendedor de relógios para ver a cor do meu dinheiro. Vinhos Grand Crus franceses? Bem... Esses nunca verão, como disse, já entrei vacinado no "hobby" novo.


Flávio

[Paulo Sergio]

Putz... estou gostando deste tópico... muito boas as reflexões, no meu modo de ver...     
Mas há uma coisa que não entendo...
Tomando como base esse novo modelo da Tudor, que, em tese, foi lançado para "alavancar" o mercado e as vendas dos produtos dessa marca, na "badalada" Baselworld, com falatórios e escritas mil, o que faz com que a marca, na Europa, sua "terra", não consiga colocar o relógio na prateleira das lojas?     
Seria somente "estratégia de mercado", do tipo "coloco açúcar na boquinha e atraio a compra a qualquer preço"?
Não creio que seja, somente, não ter como atender, em sua linha de produção, a todas as demandas... ou seria?       

[Enéias]

O comentário de Flávio foi bem oportuno. Venho dizendo aqui também que os preços estão fora da realidade, mesmo para os modelos teoricamente mais simples. Existe uma onda, especialmente promovida pelos novos ricos, em qualquer ramo. Outro dia eu estava assistindo a um programa sobre carros célebres que são comprados restaurados em colocados em leilão. Tremendo acontecimento. Um verdadeiro espetáculo. Caros sendo vendidos acima de 7 milhões de dólares e muita gente mostrando que tem café no bule. Hoje o relógio de luxo é uma maneira de mostrar poder. Quem gosta mesmo de relógio não faz loucura só porque gosta. Normalmente as pessoas que mais compram relógios de luxo, são os que menos entendem da arte, mas para eles isso é irrelevante. Tenho clientes que usam carros caros e os relógios são tão caros quanto os carros. Pelo menos eles são sinceros. Dizem: "Quanto mais eu mostro possuir, mais incautos eu atraio, pois não somos avaliados pela nossa qualidade, mas pelo que mostramos. E o que mostramos? Aquilo que querem ver".

Um dia a bolha vai explodir.

[TUZ40]

Sempre existiram os relógios enquadrados como objetos de luxo, mesmo no século passado. Aqueles não eram destinados a certa parcela da população.

Acredito que hoje a percepção é muito maior porque o relógio se tornou um dos objetos mais inúteis que você pode comprar. Nada justifica para o cidadão comum a compra de um relógio a não ser puro gosto.

Se um dia você precisou de relógio para controlar seus afazeres, no milênio passado provavelmente, hoje você esta rodeado de dispositivos eletrônicos o tempo todo, eliminando por completo a necessidade desse objeto arcaico.

Imagino que cada vez mais este objeto mecânico esteja atrelado a riqueza mesmo, com o tempo só vai aumentar essa percepção, pode apostar. 

[jfestrelabr]

Sempre existiram os relógios enquadrados como objetos de luxo, mesmo no século passado. Aqueles não eram destinados a certa parcela da população.

Acredito que hoje a percepção é muito maior porque o relógio se tornou um dos objetos mais inúteis que você pode comprar. Nada justifica para o cidadão comum a compra de um relógio a não ser puro gosto.

Se um dia você precisou de relógio para controlar seus afazeres, no milênio passado provavelmente, hoje você esta rodeado de dispositivos eletrônicos o tempo todo, eliminando por completo a necessidade desse objeto arcaico.

Imagino que cada vez mais este objeto mecânico esteja atrelado a riqueza mesmo, com o tempo só vai aumentar essa percepção, pode apostar. 

Bela reflexão

[Dicbetts]

Quantos de nós, aqui, não compramos relógios caros pelos dois motivos, status e gosto?

(E isso vale para carro, sapato, paletó etc.)

Fosse relógio pelo relógio, o FRM seria uma passarela de peças baratas e sem importância. Mas aqui se vê Rolex, GS, JLC, IWC... E com muita frequência.

Não tenho nada contra status, narcisismo, demonstração de poder. Viver em sociedade é isso.

Se em alguns círculos relógio é atestado de sucesso, na Rocinha ou na Maré é o celular que custa 5 paus.

Dic

[Enéias]

Eu sigo muitos colecionadores e vendedores internacionais no Instagram. Fico impressionado com a variedade e qualidade. Seiko GS, Rolex e antigos valiosos abundam. Antes de dormir eu saio para curtir pelo menos uns vinte.

[Matt5]

Seria somente "estratégia de mercado", do tipo "coloco açúcar na boquinha e atraio a compra a qualquer preço"?
Não creio que seja, somente, não ter como atender, em sua linha de produção, a todas as demandas... ou seria?      [emoji53] [emoji53] [emoji53] [emoji53] [emoji53]

Não sei, parece que querem criar demanda...
Na real, de três uma, ou querem criar demanda pra alavancar a marca como objeto de desejo, ou os ADs são um baita cartel que pega as peças mais desejadas e despeja para vender no grey por um bom profit, ou são muito burros.
Ainda não decidi em qual acreditar.

O que sei é que por mais que você procure nas lojas da europa, só vai achar coisas medianas, relogios mais ou menos ou em metal nobre. Os esportivos e/ou modelos mais desejados de rolex/tudor/AP/PP não se acha em AD nenhum. O que mata é que em qualquer site tem aos montes "lacrados" e por valores idiotas. E o pior, vendem...

[jfestrelabr]

Vendem porque tem a "demanda", a rolex esta tentando restringir o acesso do grey as peças esportivas, coibindo a venda a tais vendedores, porem pessoas estão comprando e revendendo pois o preço simplesmente explodiu, esse é um ponto.

Então o grey esta sempre mega abastecido e rolex virou diamante na mão de judeu.

O mercado asiatico voltou a consumir, e com isso a Rolex esta mirando la nesse exato momento, pois sempre tiveram a Omega como o queridinho da asia, porem a regra mudou e eles estão comprando TUDO, e pagando preços extratosfericos, isso não é causo, podem acreditar, então é isso.

Eu acredito que quando essa balança se equilibrar (se é que vai) muito grey vai virar fumaça, pois estão pagando agio em peça para revender la fora com agio, isso também não é causo.

Podem ter certeza que a Rolex sabe muito bem o que esta fazendo, jaja da o resultado que eles estavam mirando.

[Enéias]

Partindo deste pressuposto, Estrela, podemos imaginar qual o papel dos relógios da alta gama para o futuro? Caminham para ser a principal joia masculina?

[R.H.P]

Partindo deste pressuposto, Estrela, podemos imaginar qual o papel dos relógios da alta gama para o futuro? Caminham para ser a principal joia masculina?

A meu ver já é faz tempo...

[Enéias]

Creio ter lido aqui no FRM que muita gente coloca o relógio no pulso e sequer confere as as horas.

[flávio]

Creio ter lido aqui no FRM que muita gente coloca o relógio no pulso e sequer confere as as horas.

Tenho um chapa que possui um Submariner que sequer ajusta as horas, relógio para ele é um bracelete pesado jóia. Segundo ele...

[Paulo Sergio]

Sem falar no preço, no Jomashop estão os Rolex e os Tudor que não se encontram nas vitrines...     
E assim segue o baile...     

[jfestrelabr]

Partindo deste pressuposto, Estrela, podemos imaginar qual o papel dos relógios da alta gama para o futuro? Caminham para ser a principal joia masculina?

Eu acho que ja são a um bom tempo.