Relógios chineses

[misterjmr]

Amo meus chineses! Tenho vários San Martin, dois Baltany, um Jintuofei, um Ironwatch, e alguns Merkur, entre outros, e todos são de qualidade excelente para a respectiva faixa de preço!

Já tive Hamilton, alguns Victorinox, Baume&Mercier, Breitiling, Michel Herbelin, e digo com convicção: Os chineses chegaram com tudo no mercado dos relógios de alta qualidade, inclusive mecânicos!

Concordo em numero genero e grau!
Porem tenho notado uma coisa nos china em inox 360l, as pulseiras deles parece que solta um pó na cor cinza... as vezes chega a sujar o braço, limpei bem um e parece que melhorou... O estranho é que isso nao acontece nem nas pulseiras chinesas de chapinha dobrada de inox de 20/ 30 reais... alguém mais ja notou isso? "da pulseira chinesa em aço 316l soltar pó cinza que chega a sujar o braço?

[Doutor Isnobson]

Fica legal na nato



Enviado do meu iPhone usando Tapatalk Pro

[Henrique]

Simples, compre relógios com movto japones (seiko ou myota)  SanMartin por exemplo.  Com acabamento e qualidade superior aos Seikos equivalentes e por 20% do preço cobrado pela Seiko.

Experiência. Se as suas homages durarem 5, 6, 7 anos funcionando bem (não sabemos se vão, ou quantas vão, porque é um fenômeno novo...ninguém tem Pagani há 7, 10, 15 anos), tenta achar um relojoeiro confiável pra revisar.

Eu tinha um Parnis que gostava bastante, e estava disposto a pagar o valor do relógio para revisá-lo. Foi recusado por todos os relojoeiros que eu tentei.

Nesse ponto a experiência do Adriano vai ser diferente da nossa, porque ele é relojoeiro e pode revisar as próprias máquinas.

[misterjmr]

3 china com nh35/nh36 e ZERO arrependimento !

[misterjmr]

Fica legal na nato



Enviado do meu iPhone usando Tapatalk Pro

Caramba, estava reparando mais detalhadamente o relogio mtu bonito e o LOGO , É MTU TOP !!! COMO NINGUEM PENSOU NISSO ANTES, um logo simples e e uma ampulheta feita por 2 triangulos , tipo o simbolo do boneco do msn que é um circulo e meio circulo (q faz parecer um boneco) ! mtu top e criativo, até a marca tbm , entrei no site deles e usam movimentos de boa qualidade e alem disso capricham mtu no acabamento e polimento, é do nivel de san martin pra cima !!! os china estao me surpreendendo !

[Jmm]

Pra mim, até a logomarca é "homage". Veja a logo da Edox.

[misterjmr]

Pra mim, até a logomarca é "homage". Veja a logo da Edox.

Na verdade eu ja acho que é diferente, sao 2 triangulos um dentro do outro formando a ampulheta, mesmo que o da edox seja uma ampulheta (um X), nao vou tirar o merito dos china, ficou mtu bom, além disso existem diversos logos parecidos, cito como exemplo a extinta mesbla e melita, a FORD e CARRIER, Chanel e gucci, band e cbs, ABC e SBT , entre tantos outros... o acabamento desses cronos é mtu SUPERIOR a qualquer seiko de entrada !

[Enéias]

Qual movimento é melhor, nos relógios chineses: Seiko NH35A ou MIYOTA 8215?

[gabriel_cwb]

^ Já tive os 2 mecanismos, mas não sou especialista, quero saber tbem a opinião dos mais capacitados.

[Devenalme Sousa]

Não sou dos mais capacitados, mas já li algumas coisas sobre os 2 movimentos.
São movimentos mais ou menos equivalentes.

O nh35 - que é o 4r35 sem o nome seiko gravado - tem a vantagem de ter função hack, a qual o 8215 não possui.

Já li em alguns lugares que o 8215 é um pouco mais "preciso".
Nos calibres básicos da Seiko, regularidade de marcha é questão de sorte, pois além de mal regulados de fábrica, são excessivamente lubrificados.

No miyota 8215, há tbm, dependendo tbm da sorte, o famigerado segundeiro frouxo, consequência do próprio projeto do calibre, em que o ponteiro dos segundos tem acionamento indireto. Embora incômodo,  esse problema não afeta o desempenho do calibre.

[Doutor Isnobson]

Olha estou gostando bastante desse movimento pt5000 clone da 2824....eu estou preferindo a esses movimentos falados acima. Eles sempre adiantam muito.....


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk Pro

[Enéias]

Os relógios com o PT5000 são mais caros.

Enviado de meu moto g(9) play usando o Tapatalk

[misterjmr]

Não sou dos mais capacitados, mas já li algumas coisas sobre os 2 movimentos.
São movimentos mais ou menos equivalentes.

O nh35 - que é o 4r35 sem o nome seiko gravado - tem a vantagem de ter função hack, a qual o 8215 não possui.

Já li em alguns lugares que o 8215 é um pouco mais "preciso".
Nos calibres básicos da Seiko, regularidade de marcha é questão de sorte, pois além de mal regulados de fábrica, são excessivamente lubrificados.

No miyota 8215, há tbm, dependendo tbm da sorte, o famigerado segundeiro frouxo, consequência do próprio projeto do calibre, em que o ponteiro dos segundos tem acionamento indireto. Embora incômodo,  esse problema não afeta o desempenho do calibre.

Boa noite a todos!

Possuo um technos bezel pepsi que usa miyota 8215 e o segundeiro nao desliza, pelo q vi isso ja foi corrigido pela miyota, era problema de pressão em uma molinha no movimento...

O fato é que essa miyota (que é subsidiária da ctz) faz o mesmo movimento da ctz, ele é identico ao movimento dos citizen 8200 , só muda o nome timbrado igual nos seikos 4R x NH da sii ou tmi.

As diferenças?  Os miyota tem rotor automático unidirecional, ou seja, só carrega a corda automática qnd gira pra um lado, no outro lado gira livre, ou seja, menos eficiente pra corda automática! ( Alguns suíços tbm são assim, tipo as AS , etc).
Outra diferença é que a miyota nao tem hack, coisa que na nh tem!

De semelhanças temos a precisão e a corda pela coroa !

Vale lembrar que miyota domina esse mercado, e as nh foram uma resposta da seiko pra enfrentar a citizen!

Se poder optar ( alguns modelos usam ambos movimentos) eu optaria pelo Nh35 , mas se o relógio for legal e só tem com a 8215, então vai com essa mesmo ! ( Technos usa as miyota, inclusive no acqua de 8000 metros em titanio...)

Abrass

[Adriano]

... automático unidirecional, ou seja, só carrega a corda automática qnd gira pra um lado, no outro lado gira livre, ou seja, menos eficiente pra corda automática!...

Essa afirmação está equivocada.

Abs.,

Adriano

[Adriano]

...e o segundeiro nao desliza, pelo q vi isso ja foi corrigido pela miyota, era problema de pressão em uma molinha no movimento...

É a mola tensionadora do pinhão de segundos. Mas nunca foi corrigido ou modificado pela Miyota. É a mesma mola de sempre. Ocorre que se a pressão for inadequada/desajustada, pode provocar esse efeito indesejado. Sendo um mecanismo feito aos milhares e milhares, por processos automatizados, sem lá muito controle nem ajustes manuais (por questões de custo), muitos saem de fábrica sem estar com a mola lá muito bem ajustada.

Abs.,

Adriano

[misterjmr]

Essa afirmação está equivocada.

Abs.,

Adriano

Boa noite caríssimo Adriano !

Pq achas que estou equivocado?
Essa afirmaçao eu fiz com base em meu uso, particularmente notei que os que tem corda bi-direcional (etas, orient, seikos) carregam de forma mais eficiente (mesmo com alguns deles nao possuindo corda pela coroa), ja os que possuo que sao uni-direcional todos possuem corda pela coroa(AS, ctz...) seria pela ineficiencia da corda automatica uni-direcional ? nao consegui fazer um teste com um deles que tivesse no mostrador a reserva de marcha, mas tenho essa impressao , ja que so carrega qnd o pendulo volta... ( os testes que fiz por algumas vezes foi de usar por 8 horas um modelo e outro e depois deixar em descanso, e os uni-direcional sempre param em pouco mais de 20 hrs) claro que nao foi um teste preciso e com muitas variaveis...


No mais achei que haviam corrigido esse "problema " da mola, que na verdade acho até que poderia ser considerado uma falha de projeto...

Na sua opiniao, ambos carregam a corda com a mesma eficiencia (modelos uni  ou bi- direcional)?


Abrass

[igorschutz]

Pq achas que estou equivocado?

Bom, a pergunta não foi pra mim, então vamos esperar se o Adriano vai querer responder essa, mas já lhe adianto que ele não acha que você está equivocado, ele tem certeza disso.

O fato de um mecanismo de carga automática ser bidirecional ou unidirecional, por si só, não suporta a afirmação de que um ou outro tipo é mais eficiente, como você aludiu.

Enquanto aguarda o Adriano, faça uma busca aqui mesmo no FRM e você lerá explicações do porquê você está equivocado quando afirma isso.

[Adriano]

De fato, não é nem questão de achar, mas é o que a própria indústria e seus relojoeiros e engenheiros concluíram há décadas.

Ser uni ou bidirecional não tem relação direta ou não é decisivo na eficiência de carregamento. Pelo contrário, em geral, unidirecionais são geralmente mais eficientes e esse é o entendimento da indústria já desde a década de 1970.

Tanto que célebres calibres desenvolvidos nesse período são unidirecionais, como 7750, cuja eficiência de carregamento é imbatível, com a vantagem de ainda ser mais simples e robusto.

Vale lembrar que existem inúmeras configurações e arranjos de sistemas, sejam uni ou bidirecionais, e entre eles, alguns são mais e outros são menos eficientes. Mas praticamente todos os bidireacionais sofrem de um problema cuja maioria dos unidirecionais não sofre: eles possuem um "ponto-morto" no qual o sistema não carrega nem para um lado nem para o outro, enquanto se desengata de um sentido para engatar para o outro. Em um movimento curto, a maioria dos bidirecionais simplesmente não carrega. Enquanto os unidirecionais podem carregar com o menor movimento do rotor, mesmo se o movimento inicial for para o lado que não carrega, pois na volta do movimento pendular, ele carregará.

Alé disso os unidirecionais oferecem menos resistência ao movimento do rotor, fazendo o sistema todo trabalhar mais "leve" e portanto com mais potencial de ser eficiente.

Por fim, um caso clássico que representa isso tudo que falei: a JLC modificou seus calibres 889, que originalmente possuiam um sistema bidirecional, e passaram a usar um carregamento unidirecional (calibre 896 salvo engano), muito mais eficiente que o original. Para os que são mais íntimos da Audemars Piguet, vide os calibres 2225 para os 2325 para observar a modificação.

Abs.,

Adriano

[Adriano]

Mais duas coisas: comparar com um AS, seja qual for, significa estar comparando com um mecanismo fabricado no máximo na década de 1960 e que deve ter sido projetado na década de 1950. Então fica mais complicado usar como base para comparação.

O próprio Citizen/Miyota 8200 tem carregamento muuuito eficiente.

E sobre o segundos centrais indiretos, não é defeito, ou erro de projeto, ou mau projeto. É apenas uma característica (que tem suas razões de sê-lo e tem a ver com arquitetura dos mecanismos, compromissos com espessura ou outras dimensões, etc.), e em caso de dúvida, vale lembrar que os Omega da série 550 (552, 561, 565, etc.) têm segundos indiretos com a mesma tal molinha tensionadora do pinhão central.

Abs.,

Adriano

[flávio]

Só uma complementação. A regra dos relógios de pulso do início era o segundeiro avulso. O que várias, para não dizer a maioria das fábricas fez, na transição da "moda" para os segundos centrais foi adaptar uma ponte com rodagem para os segundos indiretos. É uma questão de projeto... Pode não ser a melhor solução, a de um movimento todo pensado desde o princípio para ter os segundos diretos, mas até a Patek já usou segundos indiretos.