Leilão da Receita Federal -SP Mais de 40 peças (Rolex, A.LANGE & SÖHNE, etc)

[Dicbetts]

Poderia dar exemplos?
Procuro a sofisticação e maturidade psicológica para obter engenhoca Lange de forma
ilícita que culminou na apreensão.

Dê uma olhada no Google que você acha as definições de contrabando e descaminho.

Dic

[dmfelipe]

Errado, companheiro.

São todos devidamente atestados, seja por representantes, seja por especialistas.

Meses atrás, em Santos, foi apreendida uma megacarga de caixas JBL falsificadas. Quem atestou que eram falsas foi a própria representação da JBL no Brasil.

Por serem falsas, foram destruídas. Mas, se fossem originais, iriam a leilão.

Dic

Você está tratando uma carga como um item individual.
Te dou um exemplo, será que a Diesel atestou que aquele Diesel lá do lote era verdadeiro?
Eu duvido muito que todas as peças do lote foram avaliadas e atestadas pelas respectivas fabricantes.
Talvez por amostragem mas todas eu não acredito.
Alguém iria pagar essa conta e certamente não seria a RF, como sempre.


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[cass]

Bom, já vou começar a economizar pra quando sair o edital do lote da RF desse camarada ai, ou, melhor, poderia ser feito uma vaquinha...Vai que.....

https://noticias.r7.com/sao-paulo/relogios-de-vice-presidente-da-guine-equatorial-devem-ir-a-leilao-no-brasil-23102018


Att

[Dicbetts]

Você está tratando uma carga como um item individual.
Te dou um exemplo, será que a Diesel atestou que aquele Diesel lá do lote era verdadeiro?
Eu duvido muito que todas as peças do lote foram avaliadas e atestadas pelas respectivas fabricantes.
Talvez por amostragem mas todas eu não acredito.
Alguém iria pagar essa conta e certamente não seria a RF, como sempre.


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Errado, mais uma vez.

Todas as peças do lote foram atestadas por alguém que realmente conhece.

Não disse em momento algum que os fabricantes dão a fiança - usei o caso das caixas falsas da JBL apenas como exemplo de que somente vai a leilão o original, e que a falsificação é destruída.

O Adriano mesmo disse aí em cima que atestou autenticidade de peças a pedido da RFB. Ele é um desses especialistas que podem ser convocados.

Quem atestou o relógio Diesel? Talvez o importador oficial ou alguém com reconhecida capacidade para tal.

Sobre quem paga a conta da avaliação, certamente é quem arremata. Está embutida no valor do lote, assim como outros custos. O piso de R$ 150 mil para o começo dos lances não foi aleatório.

Dic

[dmfelipe]

Errado, mais uma vez.

Todas as peças do lote foram atestadas por alguém que realmente conhece.

Não disse em momento algum que os fabricantes dão a fiança - usei o caso das caixas falsas da JBL apenas como exemplo de que somente vai a leilão o original, e que a falsificação é destruída.

O Adriano mesmo disse aí em cima que atestou autenticidade de peças a pedido da RFB. Ele é um desses especialistas que podem ser convocados.

Quem atestou o relógio Diesel? Talvez o importador oficial ou alguém com reconhecida capacidade para tal.

Sobre quem paga a conta da avaliação, certamente é quem arremata. Está embutida no valor do lote, assim como outros custos. O piso de R$ 150 mil para o começo dos lances não foi aleatório.

Dic

Vou te dar um exemplo simples mas deve lhe ajudar a olhar a um outro lado.
Muitos PRC200 falsos da Tissot eram aceitos antigamente em garantia porque nem o relojoeiro sabia que era falso até abrir.
Não estou duvidando que a grande maioria das peças são verdadeiras, até porque descobrir que um relógio de alto luxo é uma falsificação é até tranquilo para um profissional experiente, dependendo do nível da análise.
Agora comprar uma peça de alto valor sem a devida documentação, mesmo num leilão da RF é arriscado, justamente porque não dá para garantir a origem do item.
O item pode ter sido objeto de roubo ou N outros crimes.
Contudo, voltando a parte da falsificação, acredito que um profissional experiente nunca daria 100% de certeza a uma peça sem inspeciona-lá internamente e verificar devidamente a documentação.
Nesse ponto até posso estar equivocado e o Adriano poderia esclarecer até para podermos entender efetivamente como funciona e não ficarmos fazendo suposições online.



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[R.H.P]

Eu faria uma carta em alemão e requisitaria, na tentativa.

Então é um "achismo"... Da forma que colocou, vc afirmou como se fosse algo corriqueiro e que você ja havia feito... [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]

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[Doutor Isnobson]

Kkkk esse egr88 é o maior sábio de todo fórum sabe tudo o menino.... kkkkk 

[JotaA]

Então é um "achismo"... Da forma que colocou, vc afirmou como se fosse algo corriqueiro e que você ja havia feito... [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]

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É o novo Jokr

[AlexandreMed]

Se fossem falsos, seriam destruídos. Isso aí e produto de contrabando, de descaminho ou de apreensão em alguma operação conjunta com a PF. Se o ex-dono foi condenado, a Receita pode fazer esses leilões, cuja arrecadação vai para o Fundaf.

Dic

Aqui em Recife tá rolando uma operação q daqui uns anos certamente vai ter leilão de iate de 150 pés, vaaaarios carros esportivos de luxo, antigos raros e pra mais de 50 relógios de luxo, dos quais já vi uns 20 de perto, na academia..

[Dicbetts]

Vou te dar um exemplo simples mas deve lhe ajudar a olhar a um outro lado.
Muitos PRC200 falsos da Tissot eram aceitos antigamente em garantia porque nem o relojoeiro sabia que era falso até abrir.
Não estou duvidando que a grande maioria das peças são verdadeiras, até porque descobrir que um relógio de alto luxo é uma falsificação é até tranquilo para um profissional experiente, dependendo do nível da análise.
Agora comprar uma peça de alto valor sem a devida documentação, mesmo num leilão da RF é arriscado, justamente porque não dá para garantir a origem do item.
O item pode ter sido objeto de roubo ou N outros crimes.
Contudo, voltando a parte da falsificação, acredito que um profissional experiente nunca daria 100% de certeza a uma peça sem inspeciona-lá internamente e verificar devidamente a documentação.
Nesse ponto até posso estar equivocado e o Adriano poderia esclarecer até para podermos entender efetivamente como funciona e não ficarmos fazendo suposições online.



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Errado, pela terceira vez. Nada do que escrevi é suposição. Se você tivesse convivência mínima com auditor fiscal, analista tributário ou despachante aduaneiro, não estaria retrucando.

Sobre autenticidade de 100%, nem exame de DNA dá. Coloca que a probabilidade é de 99,99%. Para bom entendedor, basta.

A RFB não leiloa NADA, ABSOLUTAMENTE NADA que não seja original. Como instituição de Estado, tem que garantir isso.

Creio que você já deve ter visto várias matérias na imprensa sobre destruição de itens falsificados - CDs, DVDs, relógios, tênis etc. Por quê? Porque são ilicitos em toda sua extensão - contrafacção de marca consagrada, sonegação de imposto, entrada ilegal no País etc.

Um item que vai a leilão da Receita NUNCA é produto de roubo, se o significado de roubo para você for assalto a mão armada ou furto. Foi apreendido como contrabando, descaminho ou em alguma operação conjunta com a Polícia Federal, cujo dono (um traficante, um estelionatário etc.) foi preso, condenado e cumpre pena. Aliás, disse isso bem lá em cima neste tópico. Acontece isso com relógios, joias, carro, lancha, obras de arte, avião - tem sempre reportagem a respeito.

Roubo comum é com o distrito policial do bairro, não com a Receita.

Sobre os tais Tissot de que você fala, importante seria VOCÊ saber qual a origem. Tenho absoluta certeza de que, se comprados regularmente, em revendedor autorizado, na hora do serviço não tem erro - a garantia da originalidade está assegurada. A venda regular vem sempre acompanhada do pós-venda.

Mas, se o sujeito comprou de um qualquer, no ML ou de outra fonte, aí é loteria. E, na loteria, você já sabe.

Por fim, não vá muito longe não. Pelo seu número de participações, você está perto de ter acesso à área de venda do FRM. Procure alguma falsificação ali.

Isso é somente para te dar um exemplo de que existem pessoas, espaços e instituições que se dão ao respeito.

Dic

[R.H.P]

É o FRM em sua essencia...

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[Dicbetts]

Aqui em Recife tá rolando uma operação q daqui uns anos certamente vai ter leilão de iate de 150 pés, vaaaarios carros esportivos de luxo, antigos raros e pra mais de 50 relógios de luxo, dos quais já vi uns 20 de perto, na academia..

É o tempo para avaliarem, que é um processo lento. Por isso é que, muitas vezes, leva anos para haver um leilão desses, com vários itens colocados à disposição em petição de miséria.

São vendidos mais para abrir espaço e cobrir parcialmente custos de armazenamento, que para ressarcimento ao erário.

Dic

[Koopa]

Anos atrás, apareceu um Rolex aqui para debate que, salvo engano, havia sido penhorado pela Caixa. Repito, não lembro muito bem, mas acho que se tratava de um modelo "legítimo" (ou seja, não era falso), porém todo "Frank", pulseira de um, caixa de outro, e por aí vai...

Correria esse risco num leilão desse? Pois um perito assinaria a autenticidade, porém o modelo em questão seria deveras depreciado em razão disso. 

[paulobalsan]

Vou te dar um exemplo simples mas deve lhe ajudar a olhar a um outro lado.
Muitos PRC200 falsos da Tissot eram aceitos antigamente em garantia porque nem o relojoeiro sabia que era falso até abrir.
Não estou duvidando que a grande maioria das peças são verdadeiras, até porque descobrir que um relógio de alto luxo é uma falsificação é até tranquilo para um profissional experiente, dependendo do nível da análise.
Agora comprar uma peça de alto valor sem a devida documentação, mesmo num leilão da RF é arriscado, justamente porque não dá para garantir a origem do item.
O item pode ter sido objeto de roubo ou N outros crimes.
Contudo, voltando a parte da falsificação, acredito que um profissional experiente nunca daria 100% de certeza a uma peça sem inspeciona-lá internamente e verificar devidamente a documentação.
Nesse ponto até posso estar equivocado e o Adriano poderia esclarecer até para podermos entender efetivamente como funciona e não ficarmos fazendo suposições online.



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Acho que uma das coisas que o amigo quis dizer é num cenário onde um ladrão de relógios é preso e os relógios são originais e vão a leilão.

Os relógios foram fruto de roubo mas

[início do achismo]

acho que a receita talvez tente encontrar os respectivos donos?

Caso não encontre e os bens são leiloados, imagino que o dono original não possa mais ter direito ao bem, mesmo possuindo a documentação, NF, etc? pois eles passaram oficialmente a ser de outro proprietário

Talvez pela justiça, o dono original possa requerer o bem contra o novo proprietário do item (arrematador do leilão)

[\fim do achismo]


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[dmfelipe]

Acho que uma das coisas que o amigo quis dizer é num cenário onde um ladrão de relógios é preso e os relógios são originais e vão a leilão.

Os relógios foram fruto de roubo mas

[início do achismo]

acho que a receita talvez tente encontrar os respectivos donos?

Caso não encontre e os bens são leiloados, imagino que o dono original não possa mais ter direito ao bem, mesmo possuindo a documentação, NF, etc? pois eles passaram oficialmente a ser de outro proprietário

Talvez pela justiça, o dono original possa requerer o bem contra o novo proprietário do item (arrematador do leilão)

[\fim do achismo]


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Basicamente o que eu quis dizer é quem é criminoso continua sendo criminoso, não importando muito o crime que praticou.
Um corrupto que recebe uma propina as vezes não se importa da onde está vindo sua propina.
Quantos políticos que foram presos e diziam que os relógios eram falsificações para esconder a origem ilícita?
Enfim, eu levantei uma possibilidade mas aparentemente algumas instituições brasileiras são infalíveis.
Por excesso de zelo prefiro comprar com papelada do que sem, mas aí é MHO.


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[ejr888]

Anos atrás, apareceu um Rolex aqui para debate que, salvo engano, havia sido penhorado pela Caixa. Repito, não lembro muito bem, mas acho que se tratava de um modelo "legítimo" (ou seja, não era falso), porém todo "Frank", pulseira de um, caixa de outro, e por aí vai...

Correria esse risco num leilão desse? Pois um perito assinaria a autenticidade, porém o modelo em questão seria deveras depreciado em razão disso.

Esse eu lembro!! Eu era visitante. Foi num domingo a noite, o cara ficou sem dormir até... Postando de madrugada e desesperado. Não lembro o fim que levou. Era um submariner misto azul.

[ejr888]

Kkkk esse egr88 é o maior sábio de todo fórum sabe tudo o menino.... kkkkk 

O cara ch@t# me respeite fazendo o favor.

[Doutor Isnobson]

Jokegr88 kkkkkkk respeite a gente e pare com sua empáfia... kkkkk 

[Dicbetts]

Acho que uma das coisas que o amigo quis dizer é num cenário onde um ladrão de relógios é preso e os relógios são originais e vão a leilão.

Os relógios foram fruto de roubo mas

[início do achismo]

acho que a receita talvez tente encontrar os respectivos donos?

Caso não encontre e os bens são leiloados, imagino que o dono original não possa mais ter direito ao bem, mesmo possuindo a documentação, NF, etc? pois eles passaram oficialmente a ser de outro proprietário

Talvez pela justiça, o dono original possa requerer o bem contra o novo proprietário do item (arrematador do leilão)

[\fim do achismo]


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Ladrão de relógios é assalto ou furto. Quem compra produto roubado ou furtado é receptador. Crimes previstos no Código Penal, que nada têm a ver com a Receita.

A Receita leiloa itens resultantes dos crimes de descaminho, contrabando, sonegação ou lavagem de dinheiro - os três últimos se cruzam com tráfico de qualquer modalidade. Crimes contra a ordem tributária, previstos no Código Tributário.

São coisas completamente diferentes. Cada um no seu espaço.

A Receita não tenta encontrar o dono de coisa alguma. Não é polícia judiciária. Aliás, nem polícia procura o dono de coisas roubadas/furtadas. A obrigação de procurar é de quem deu por perdido, depois de reclamar no distrito policial.

Se o bem for apreendido numa operação, só vai a leilão depois de formada a culpa e a consequente condenação - enquanto houver possibilidade de recurso, a Receita é somente fiel depositária.

Com a condenação, o antigo dono renuncia a propriedade do bem, pois ficou provada sua obtenção por meio ilícito.

Uma observação relevante: a Receita está longe de ser infalivel. Por isso é que, em caso de contenciosos tributários, o contribuinte tem dois graus administrativos de recurso (delegacias de recursos e julgamentos/DRJs e o Carf) e mais a justiça de primeiro grau. Isso vale até para o Imposto de Renda de Pessoa Física.

Fica mais essa informaçãozinha.

Dic

[ejr888]

Agora sim Dr. Dicbetts.

Gostei da lição tributarista.