Ponteiro dos Segundos - Rolex

[edulpj]

Não sei se o nome do tópico vai atrair alguém pra cá, mas começou a dúvida numa conversa informal hoje...

Eu estava em um cliente, quando um dos participantes de uma reunião saudou outro por estar usando um Rolex. O orgulhoso dono do Rolex, tirou o relógio do pulso para que o colega pudesse examiná-lo mais detidamente...

Nessas, o segundo sentenciou: "Esse Rolex não é autêntico, pois ponteiro dos segundos do Rolex não "pula" em incrementos discretos e sim "gira liso"...

Até aí, eu estava quieto na minha, pois não conheço o suficiente (aliás não conheço nada...) de Rolex... O dono do relógio, pareceu não entender a colocação. O diligente colega então olhou em volta e pediu meu relógio emprestado... Tirei meu Vostok Amphibia do pulso e passei para eles... Os caras me olharam como se eu fosse o ET de Varginha, pois nunca tinham visto um relógio russo de perto...

Mas a razão de pedirem meu relógio, era para comparar a maneira como os ponteiros de segundo "pulam" de ponto em ponto.

Segundo o "entendido", em relógio quartz o ponteiro pula de segundo em segundo... Em relógios mecânicos "comuns" (o meu foi usado como exemplo), o ponteiro pula em incrementos discretos com "n" "pulos" por segundo... Em relógios Rolex, o ponteiro dos segundos roda continuamente sem dar os "pulinhos".

Ninguém chegou a um consenso, razão pela qual resolvi perguntar aqui para os DOUTORES...

[mmmcosta]

Não sou um dos doutores, mas vamos lá.

Corrigindo o que havia escrito há pouco, pois agora entendi a primeira parte do seu relato:

- O Rolex não "gira liso", nem o faz nenhum movimento mecânico. O que ocorrem são, como você bem disse, os pulos em incrementos discretos. Na maioria dos mecânicos são 8 pequenos avanços a cada segundo;
- Por incrível que pareça, há mecânicos, caríssimos, que operam em termos do giro do segundeiro como um quartz. São os chamados dead beat seconds ou seconde morte. Tem gente que vê graça nesta complicação. Eu não.

Na próxima oportunidade ponha ordem na reunião!

[zE_]

Calibres Rolex mais antigos tem frequencia de 19,800 bph.
O movimento do segundeiro é semelhante ao do seu Vostok, dá pra perceber os pequenos "pulos"

[edulpj]

O "Rolex" em questão, dava incrementos discretos muito parecido com o meu Vostok. Era de fato um relógio mecânico (não-quartz), mas sem sombra de dúvida, não "girava liso". Como afirmei, não entendo absolutamente nada de Rolex, o que levou minha curiosidade às alturas...

[mmmcosta]

A frequência do meu TAG Carrera Tachy é 28.800 bph e dá pra notar os pulinhos sem muito esforço.

[flávio]

Essa pergunta reside no cerne de TODA relojoaria mecânica e, desde o princípio, foi a razão de eu criar o site. Como funciona um escapamento? Simplesmente liberando a rodagem em determinado período de tempo. Nenhum relógio mecânico, portanto, gira completamente "liso", como um bagre ensaboado. E, como disseram acima, o que define como um ponteiro gira ou não é a frequência de oscilação. Um Rolex atual, portanto, gira absolutamente IGUAL a 99% das marcas do mercado, que tem como padrão 28800 batimentos por hora. Igual! Sem nenhuma diferença, questão de mecânica. O meu Cricket, porém, não gira "liso" como meus Rolexes. No entanto, ele vibra a 18000 batimentos, dá para ver claramente os saltos do ponteiro. Pior: ouvir claramente o tic tac do troço.

Gostaria de estar na situação narrada pelo colega com um Zenith El Primero, ou um Seiko GS 36000, ou um GP 36 mil, etc. Vocês querem ver algo girar redondo? Pois vejam o quão liso gira meu Zenith! Nos Zeniths você praticamente não distigue pulo algum, simplesmente porque no pequeno espaço de um segundo, o ponteiro já pulou naquele espaço do mostrador 10 vezes e isso se torna imperceptível a olho nu. Só por isso.


Flávio

[mmmcosta]

Aqui um 36000 girando quase "liso": http://www.youtube.com/watch?v=PWnKpUUvj-8

Os incrementos são imperceptíveis.

[Adriano]

Nada a acrescentar...

Ah, tenho sim: o "especialista" nunca viu uma falsificação com ETA 2824...

Abraços!

Adriano

[VIP]

Calibres Rolex mais antigos tem frequencia de 19,800 bph.
O movimento do segundeiro é semelhante ao do seu Vostok, dá pra perceber os pequenos "pulos"

O Daytona não era equipado com "el primero" 36.000bhp?

[edulpj]

Pra ser sincero, Flávio, pensei em algo dessa natureza, mas como eu era o "peão" na roda dos bacanas, preferi a eloqüência do silêncio, até porque, eu tinha interesses financeiros na reunião e não quis desagradar ninguém. Os primeiros projetores de cinema, exibiam 18 quadros por segundo. Mais tarde passaram para 24 quadros por segundo. De fato, um ponteiro de segundos que "pule" 10 vezes por segundo, "enganará" como contínuo os olhos da imensa maioria dos mortais.

Curiosidade satisfeita!!!

Ah! Mas não dispenso nenhum outro comentário daqui pra baixo ;-)))

[Adriano]

Ah tá, outras coisas: eu consigo ver os saltos no meu Grand Seiko. Mas é bem discreto. Se eu tomar dois dedos de Gin (Tanqueray Ten...) já não vejo.

Outra coisa FUNDAMENTAL: o comprimento do ponteiro. Tem relógio com segundeiro pequeno nas 6h de 18.000 a/h que não se nota o movimento, enquanto num stopwatch de 36.000 a/h nota-se claramente os saltos.

Geometria elementar.

Abraços!

Adriano

[Adriano]

Calibres Rolex mais antigos tem frequencia de 19,800 bph.
O movimento do segundeiro é semelhante ao do seu Vostok, dá pra perceber os pequenos "pulos"

O Daytona não era equipado com "el primero" 36.000bhp?

Sim e não. A Rolex reduziu a frequência para 28.800 a/h.

Abraços!

Adriano

[edulpj]

Ah tá, outras coisas: eu consigo ver os saltos no meu Grand Seiko. Mas é bem discreto. Se eu tomar dois dedos de Gin, já não vejo.

...................
Abraços!

Adriano

Gostei da idéia!!! Da próxima vez que eu for me concentrar no movimento de um ponteiro de segundos, vou tomar uma generosa dose... Como não sou muito fá de gin, vou de Buchanan's ;-))))))))

[Adriano]

Quando você não conseguir ver mais os saltos nem dos quartz, aí sabe que é hora de parar...



Abraços!

Adriano

[VIP]

Calibres Rolex mais antigos tem frequencia de 19,800 bph.
O movimento do segundeiro é semelhante ao do seu Vostok, dá pra perceber os pequenos "pulos"

O Daytona não era equipado com "el primero" 36.000bhp?

Sim e não. A Rolex reduziu a frequência para 28.800 a/h.

Abraços!

Adriano

Valeu.

[edulpj]

Quando você não conseguir ver mais os saltos nem dos quartz, aí sabe que é hora de parar...



Abraços!

Adriano

Dia desses, vi um desses relógios de parede com propaganda, cujo ponteiro dos segundos "girava liso"... Pensando bem, é excelente para botequins... Os clientes não vão ter uma idéia exata de quando é a hora de parar ;-))))))

[flávio]

Complementando o que o Adriano disse e sejamos estritamente técnicos agora: a Rolex não usava o movimento Zenith El Primero, mas o ébauche do El Primero. E nos primórdios, ao contrário de hoje, ebauche não era significado de "movimento cru, o movimento base" como hoje, mas o movimento de um terceiro SEM O ESCAPAMENTO. O escapamento que a Rolex usava nos seus relógios era completamente diferente dos Zeniths. Já estou esperando a pergunta: qual era melhor? Bem...Teoricamente o Rolex era melhor, com balanço free sprung (melhor isocronismo, ajustes nas posições, etc), frequência mais baixa (menos manutenção na teoria) mas...Será mesmo que na performance tinham grande diferença? Digo isso porque os Zeniths sempre foram precisos demais, justamente pela alta frequência (também matemática pura, explicada num texto muito antigo meu sobre a evolução da frequência). Mas a Rolex queria algo robusto, e os Zeniths nunca foram conhecidos por serem robustos. Eu não sei exatamente a arquitetura do movimento da Rolex, mas certa vez li que havia pelo menos 70 peças absolutamente diferentes nos movimentos. Portanto, quando alguém diz que um Omega 2500 é um ETA 2892, eu quase tenho um infarto, até mesmo porque - e repito - a evolução da relojoaria ocorreu e é estudada a partir da modificação do escapamento do relógio. Partindo do pressuposto que um ETA 2892 não tem um escapamento em nada similar ao 2500, não são o mesmo movimento. É o mesmo que a pessoa dizer que o seu carro, citemos, por exemplo, o Ford Focus 2.0, possui o mesmo motor do Ford Focus 2.0 WRC usado em competições. Não tem...Talvez o bloco seja o mesmo...E só.


Flávio

[lucius]

Nasce um tópico a ser fixado !

Ótimas pinceladas de técnica.

Lucius

[TUZ40]

Eu gostei mesmo foi da técnica para apurar o estado "etílico" do sujeito. rsrsrs...

Eu sempre achei muito bonita a forma como o ponteiro de segundos se desloca nos relógios mecânicos, por isso nem imaginava a existência do "dead beat" citado.

[Adriano]

Complementando o que o Adriano disse e sejamos estritamente técnicos agora: a Rolex não usava o movimento Zenith El Primero, mas o ébauche do El Primero. E nos primórdios, ao contrário de hoje, ebauche não era significado de "movimento cru, o movimento base" como hoje, mas o movimento de um terceiro SEM O ESCAPAMENTO. O escapamento que a Rolex usava nos seus relógios era completamente diferente dos Zeniths. Já estou esperando a pergunta: qual era melhor? Bem...Teoricamente o Rolex era melhor, com balanço free sprung (melhor isocronismo, ajustes nas posições, etc), frequência mais baixa (menos manutenção na teoria) mas...Será mesmo que na performance tinham grande diferença? Digo isso porque os Zeniths sempre foram precisos demais, justamente pela alta frequência (também matemática pura, explicada num texto muito antigo meu sobre a evolução da frequência). Mas a Rolex queria algo robusto, e os Zeniths nunca foram conhecidos por serem robustos. Eu não sei exatamente a arquitetura do movimento da Rolex, mas certa vez li que havia pelo menos 70 peças absolutamente diferentes nos movimentos. Portanto, quando alguém diz que um Omega 2500 é um ETA 2892, eu quase tenho um infarto, até mesmo porque - e repito - a evolução da relojoaria ocorreu e é estudada a partir da modificação do escapamento do relógio. Partindo do pressuposto que um ETA 2892 não tem um escapamento em nada similar ao 2500, não são o mesmo movimento. É o mesmo que a pessoa dizer que o seu carro, citemos, por exemplo, o Ford Focus 2.0, possui o mesmo motor do Ford Focus 2.0 WRC usado em competições. Não tem...Talvez o bloco seja o mesmo...E só.


Flávio

Eu agora complementando: não apenas corroboro o que foi dito, mas a título de curiosidade, além do escapamento, uma segunda mudança clara da Rolex estava no desenho da roda inversora, considerada problemática nos primeiros El Primero.

E complementando: e a Ulysse Nardin então? Acho que as peças de ETA 2892 não deve haver uma (exagerando claro...) que sirva nos UN.

Abraços!

Adriano