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Deu no The Purists a fabricação de um parafuso pelo Don Corson

Iniciado por admin, 27 Julho 2012 às 10:05:58

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flávio


mmmcosta

Marcelo

flávio

Eu quero ver como ficou o tal turbilhão do Don Corson. Para quem não sabe, o Corson era um frequentador assíduo do The Purists, com formação, que lá pelas tantas resolveu fabricar um relógio (esqueci o nome). O design escolhido por ele foi bastante singular, um regulador com ponteiros em posições não usuais, pontes bem diferentes mas...Na época, há uns dois anos, achei que o esforço tinha sido enorme mas, comparando-o com os "grandes mestres", havia algumas falhas de execução, acabamento mesmo. Mas como diz o ditado: a prática leva à perfeição. Vamos ver.



Flávio

Adriano

Caras, parafusos são umas da peças mais complexas em um relógio. Nem uma roda de escape tem tantas dimensões a serem levadas em consideração quantas tem um parafuso.

E é por isso que na Suíça existem fabricas especializadas em parafusos! Os caras só fazem esses e outros pequenos componentes complexos, tipo Nivarox-FAR, Valdar (que agora se fundiu com a François Golay que fabrica rodas)...

E parafusos não são baratos. É comum um consumidor se espantar com o preço de um parafuso de relojoaria. É normal um parafusinho simples, microscópico, custar entre R$ 10,00 e 30,00 cada um.

Abraços!

Adriano

Lourival

Citação de: Adriano online 27 Julho 2012 às 12:00:36
E parafusos não são baratos. É comum um consumidor se espantar com o preço de um parafuso de relojoaria. É normal um parafusinho simples, microscópico, custar entre R$ 10,00 e 30,00 cada um.
Adriano,
na Suíça estes parafusos devem ser feitos em máquinas CNC, não? Porque então o preço tão alto, já que basta calibrar o equipamento uma só vez e mandar bala em trocentos parafusos, ou estou falando bobagem?  ??? ??? ???
Abraço,
Lourival

Adriano

É, mas não porque é CNC que é barato. Você não tem idéia de quanto custa um torno CNC de 5 ou 6 eixos "normal", para fazer peças simples, quando mais um para fazer parafusos, que além de uma máquina específica, raramente é possível fazer um parafuso inteiro em um único processo, como é possível com inúmeras outras peças. Não sou especialista, mas acho facinho um parafuso precisar de 4, 5 ou 6 etapas de usinagem.

Além disso, estamos falando de custos gerais (inclusive trabalhistas) no padrão suíço, não brasileiro nem chinês.

Logo, é facinho um parafuso custar entre CHF 0,50 a CHF 4,00 a unidade, o que chega no Brasil pelos distribuidores a esse preço que falei.

Abraços!

Adriano

Lourival

Citação de: Adriano online 27 Julho 2012 às 12:43:23
É, mas não porque é CNC que é barato. Você não tem idéia de quanto custa um torno CNC de 5 ou 6 eixos "normal", para fazer peças simples, quando mais um para fazer parafusos, que além de uma máquina específica, raramente é possível fazer um parafuso inteiro em um único processo, como é possível com inúmeras outras peças. Não sou especialista, mas acho facinho um parafuso precisar de 4, 5 ou 6 etapas de usinagem.
Acho que uma máquina CNC com precisão adequada para um trabalho destes deve realmente ser uma baba de dinheiro mas, mesmo assim, achei caro pra burro. Por mais cara que seja a máquina, o custo seria diluído num montão de parafusos ... :P
Agora, fazer na mão deve ser bem mais legal.  8)
Abração,
Lourival

Adriano

Tem uma solução: usar relógio com máquina de plástico. Não vai precisar de parafuso nunca!  ;D ;D

Abraços!

Adriano

rpaoliello

Então; parafusos não   são normalmente feitos em maquinas CNC, ainda hoje. São feitos em maquinas automáticas por um sistema conhecido por "rolagem" que é um sistema de rosca por deformação.

Fazer por CNC não é bom porque a resistência da rosca fica menor quando usinada (passada por ferramenta de corte) do que esmagada. 

Esta pode ser feita por pente ou por rolo. O sistema garante grande produção e custo baixo. O legal disto é que ocorre esmagamento ao invés da ruptura do material.

Vejam, o processo do link é artesanal, feito com tarracha.  Deve ter demorado cerca de uma hora. Por isto tem que custar caro mesmo.


 

flávio

Citação de: rpaoliello online 27 Julho 2012 às 15:23:03
Então; parafusos não   são normalmente feitos em maquinas CNC, ainda hoje. São feitos em maquinas automáticas por um sistema conhecido por "rolagem" que é um sistema de rosca por deformação.

Fazer por CNC não é bom porque a resistência da rosca fica menor quando usinada (passada por ferramenta de corte) do que esmagada. 

Esta pode ser feita por pente ou por rolo. O sistema garante grande produção e custo baixo. O legal disto é que ocorre esmagamento ao invés da ruptura do material.

Vejam, o processo do link é artesanal, feito com tarracha.  Deve ter demorado cerca de uma hora. Por isto tem que custar caro mesmo.


 



Tem como explicar isso para o leigo, sei lá, com fotos, mesmo que não específicas para relojoaria. Outra coisa. Em um vídeo em VHS que eu tinha, claramente se via a fabricação de parafusos na Zenith, e eles não faziam por CNC, mas tornos automáticos. Se alguém conseguir algum vídeo sobre isso, também agradeceria.


Flávio

FALCO

Na verdade, assim como o rpaoliello disse e se meus olhos cansados não me enganaram, o parafuso não foi "feito" no torno, apenas o arame foi preparado e o parafuso depois acabado (no sentido de corte e "limpeza de arestas") nele, a rosca em si foi feita no cossinete (tarracha) e o parafuso estava preso no torno apenas por falta de opção melhor, poderia estar fixo em um mordente + morsa qualquer que daria na mesma. Assim como todo "ofício da mecânica", o artigo é muito interessante, mas fazer parafusos bastante precisos e mesmo que pequenos, como este, é matéria de colegial técnico... nada de "mestre relojoeiro"...
FRM: contra argumentos, não há fatos !!!

rpaoliello

Flávio; eu tenho algumas imagens que mostram como funciona de forma fácil. O problema é que não sei como colocar no fórum.

Caso queira te passo por email e se você puder postar. Com elas eu explico de forma bem fácil.

Um abraço

Renato

kroiden

Achei demais a história da fabricação do parafuso. Não imaginava que alguém ainda fizesse isso à mão - mesmo que seja por marketing!  :D

flávio

O relógio:

http://www.corson.ch/UFOinfo2.html


Como disse, o design deste cara costuma supreender, não é o que se vê normalmente no mercado. Mas... Sei lá, gostaria de tê-lo nas mãos porque, acostumado com o acabamento suíço, sempre acho seus relógios meio "crus". Acredito que seja proposital, até mesmo a escolha dos materiais (titânio escovado). Mas enfim, gosto é gosto.


Flávio

Lourival

Citação de: rpaoliello online 27 Julho 2012 às 17:14:13
Flávio; eu tenho algumas imagens que mostram como funciona de forma fácil. O problema é que não sei como colocar no fórum.
Rapaz, eu também estou numa curiosidade danada aqui pra saber como esse troço funciona  ::) ::) ::)

rpaoliello

Caros amigos;

Desculpem-me,mas estou com problema no PC e estou postando pelo Blackberry.

Estou escrevendo um "artiguinho" e tentarei colocar umas imagens legais.
Até amanhã eu posto.
Desculpe-me por não ter postado antes.

Um abraço.

Renato.

rpaoliello

#16
Caros amigos;

Tentarei explicar o assunto de forma bastante superficial. Caso tenham alguma dúvida não hesitem em perguntar e caso haja algum erro por fazvor corrijam.

Eu tentei de tudo só faltou resa brava para colocar as imagens, mas não consegui. Se alguém puder arrumar.....


Bom, primeiro devemos entender que fazer uma rosca é criar um filete helicoidal de forma regular e de passo constante ao redor de um cilindro. O filete nada mais é que um sulco com um formato desejado (existem vários que geram rosacas de vários tipos).

Para fazer este perfil podemos usar uma ferramenta de corte como na foto abaixo ou uma tarracha como o "Don COrson" fez. Notem, fazer a ferramenta no torno como bem disse o FALCO não é usar tarracha e sim por meio de ferramenta de corte.

Vejam a imagem de um rosca "feita no torno"



A imagem da tarracha, ferramenta usada pelo Don Corson:

 


Quanto ao processo de fabricação com as ferramentas acima menconadas acabam por retirar material do cilindro original como se estivessemos cavando um sulco, ou seja, arrancando material e rompendo a fibra deste. Segue uma foto de uma
rosca olhada no microscópio metalográfico, vejam a fibra sempre reta.




Já o processo que citei que é "bão" que faz uma rosca de forma rápida, barata e resistente é o chamado rolagem. Neste não iremos cavar o material, retirar material, iremos imprimir a rosca, através da conformação do material, cunhando a rosca pela deformação plástica do material. Neste processo não ocorre rompimento da fibra do material, como pode ser visto na imagem de uma rosca olhada pelo microscópio metalográfico:



Saliente-se, que nesta imagem a fibra  está amassada gerando maior resistência da rosca em relação a feita por umferramenta de corte. Neste processo a resistência do parafuso é muito maior e garante que este não espane e tenha uma tenacidade muito grande.

Entendias as diferenças cabe agora mostrar os processos de rolagem. São dois os tipos de rolagem,  saber:

1.-) Rolagem por rolo propriamente dita, na qual dois rolos (os rolos são os grandes) apertam o parafuso (no centro) até sair a rosca, vejam a máquina:



E um dipositivo para produção em série, vejam que são diversas peças produzidas caindo uma após a outra (rápido e $$$):



2.-) Rolagem por pente em que as placas apertam a rosca e imprimem os filetes



Bom é assim o maravilhoso mundo da "rolagem".Ficou claro? Qualquer dúvida, correção, inconformismo, fiquem a vontade.

Abraço a todos.


NOTA:
A edição foi para atender ao pedido do colega e permitir a visualização direta das imagens faltantes.
Alberto Ferreira

michelim

Muito bacana a explicação!

segue um vídeo que mostra o processo de fabricação pra ajudar no entendimento:
http://www.youtube.com/watch?v=7ORomNNCSUQ
"The Quality Remains Long After the Price is Forgotten."

Jmm

Gostei da explicação.

Era uma grande curiosidade minha saber como é o processo de fabricação de parafusos. Fico imaginando como eram feitos os parafusos para relógios antigamente que, nesse caso, é mais de um século atrás. É impressionante!

Alberto Ferreira

Salve!

Grato por compartilhar, rpaoliello.
Com a sua postagem o assunto ficou mais claro.

Abraços,
Alberto