Waltham

[Bruno]

Nobres colegas,

o que dizer sobre a marca?

Abraços,

[Pandolfi]

Amigo Bruno, eu tenho este Waltham, máquina perfeita.
Quanto  ao aspecto tecnico, deixo para os mais entendidos.
Grande abraço.
Pandolfi

[flávio]

Leia meu texto: Os relógios ferroviários.


Flávio

[TempusVivendi]

Nobres colegas,

o que dizer sobre a marca?

Abraços,

Bruno,


Veja só a Waltham foi uma empresa americana que fabricou relógios de bolso e de pulso.
Isso foi até por volta de 1960, depois passaram a serem fabricados na Suíça que deixam muito a desejar.
Hoje a Waltham voltou a ativa com um bom crono.

Para se ter uma idéia a Waltham fabricou o relógio de bolso não complicado mais caro do mundo. U$ 500.000 numa avialiação feita a alguns anos, hoje pode estar muito mais caro.

Perceba na foto abaixo que se ve todo o mecanismo, as pontes foram esculpidas em cristal, isso por volta de 1890.


Abraço,


Paulo

[melao]

Put_ que parula Paulo,que relogio é esse.Incrivel e por que nao dizer irresistivel.
Lindo de morrer.

[igorschutz]

Para se ter uma idéia a Waltham fabricou o relógio de bolso não complicado mais caro do mundo. U$ 500.000 numa avialiação feita a alguns anos, hoje pode estar muito mais caro.

Paulo,

Belíssimo relógio, mas... quem fez esta avaliação? E para quem?
Porque preço de avaliação não vale nada se ninguém paga...

Veja nos seguintes links por quanto venderam relógios como este:
http://www.bogoff.com/sold/pocket-watches/5385.html - US$ 20.000
http://www.sothebys.com/app/live/lot/LotDetail.jsp?sale_number=N08039&live_lot_id=1018 - US$ 72.000
http://www.sothebys.com/app/live/lot/LotDetail.jsp?sale_number=N08039&live_lot_id=1019 - US$ 57.000

Acho que quem avaliou este relógio em US$ 500.000 tinha um grande interesse que ele custasse tudo isso, i.e., parcialidade (algum dono, talvez? O vendedor?).

Um abraço,

Igor

[TempusVivendi]

Igor,

Existem diversos modelos desses relógios feito com cristais, mas esse que apresentei tem algumas caracteristicas que unicas.

Veja abaixo meu comentario inicial em outro fórum e depois o texto sobre ele da NAWCC.

Abraço,

Paulo

---------------------------------------------------------------------------------------------
A algum tempo discuti no forum NAWCC o valor do Waltham abaixo e quero mostrar aqui.

A história desse relógio é nebulosa pois apesar de ser numero 12 de um total de 17 na época em que foi avaliado apenas esse exemplar apresentava certas caracteristicas, trocando e-mail com um dos experts que avaliou ele na época parece que existe um segundo exemplar não localizado.

Os dados tecnicos dele são;
- free sprung
- espiral do balanço vibratória ( vibrating hairspring)
- uso de ouro no mecanismo
- as platinas são de cristal natural - foram trabalhadas na rocha

Esse mesmo relógio foi capa de um boletim da NAWCC que eu não tenho, mas consegui localizar as informações publicadas.

Trocando e-mail com um dos colegas do Nawcc fiquei sabendo que ele foi um dos experts que avaliou o relógio na época.
Simplificando ele me disse que foi uma briga de foice para autenticar e avaliar o relógio pois não haviam parametros por ser unico.


Abaixo fotos do relógio, nela já tem a fonte e mais abaixo uma descrição dele em inglês de quando foi capa da boletim.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Fonte NAWCC

The Waltham 1872 model, "Stone Mountain," 16-size pocket watch, illustrated on our front cover, is the rare "crystal plate" watch which was produced at the Waltham factory by William R. Wills, foreman of the jewelry department, around the late 1880s and the early 1890s. It is unknown how many of these were produced, but No. 12 is certainly one of the earliest. In mint condition, it is a rare find indeed. The case is solid gold, plain polished, screw back with bezel display case, thicker overall than the usual '72 model to allow for the extra height of the rock crystal plate. The dial is double-sunk, signed "A.W. Co. Waltham" in gothic style script, with a most unusual layout of radial Arabic numerals. The movement, signed "American Waltham Watch Co. No.12," is a 17-jewel with lever-set escapement and free-sprung Breguet hair spring. Timing adjustment is by manipulation of the chronometer style balance wheel gold timing screws.

Both the finely damascened lower plate and escape wheel are gold-gilded. The solid gold train wheels, in red ruby jewels, appear to float in the clear rock crystal top plate. The effect, together with the contrast of the damascened winding wheels and blued-steel hair spring and stud, is spectacular. Discovered by Barry Parker of First Australian Chapter 72 and photographed professionally by Silvano Tonini, Silverwater, Australia, the watch is kindly displayed courtesy of an anonymous collector.

[igorschutz]

Paulo,

Bom, aparentemente, as características destacadas são comuns à dois dos três relógios vendidos.
Não entendo mesmo o porquê deste valor (US$ 500.000), mas olho com desconfiança esta avaliação.

Hoje em dia o dinheiro está curto, mas mesmo no ápice do frenesi por relógios duvido que este relógio seria arrematado por mais de US$ 200.000 num leilão.


Abraço,

Igor

[Enéias]

É dinheiro demais! Eu acreditava que somente o Patek conseguisse números assim - relógios de bolso.

[TempusVivendi]

Paulo,

Bom, aparentemente, as características destacadas são comuns à dois dos três relógios vendidos.
Não entendo mesmo o porquê deste valor (US$ 500.000), mas olho com desconfiança esta avaliação.

Hoje em dia o dinheiro está curto, mas mesmo no ápice do frenesi por relógios duvido que este relógio seria arrematado por mais de US$ 200.000 num leilão.


Abraço,

Igor

Igor,

Nunca se sabe o quanto podem pagar em leilão, talvez não chegue a U$ 100.000 ou talvez chegue a 10x mais.
Os modelos que voce mostrou o 1o. e o 3o. são de tamanho pequeno, o segundo é tamanho 14 não sendo freesprung.
Esse que apresentei tem tamanho 16 e é esse o grande diferencial.

Agora convenhamos uma coisa, são os relógios não complicados mais caros que conheço, mesmo os que você apresentou.
Não vale relógio em que o valor está porque pertenceu a algum personagem importante da história.


Abraço,


Paulo

[igorschutz]

Igor,

Nunca se sabe o quanto podem pagar em leilão, talvez não chegue a U$ 100.000 ou talvez chegue a 10x mais.
Os modelos que voce mostrou o 1o. e o 3o. são de tamanho pequeno, o segundo é tamanho 14 não sendo freesprung.
Esse que apresentei tem tamanho 16 e é esse o grande diferencial.

Agora convenhamos uma coisa, são os relógios não complicados mais caros que conheço, mesmo os que você apresentou.
Não vale relógio em que o valor está porque pertenceu a algum personagem importante da história.

Abraço,

Paulo

Paulo,

Concordo com você: nunca se sabe por quanto determinado relógio sairá num leilão.
Mas o que eu quis dizer é que avaliação não é nada enquanto não for posta em prática, isto é, um bando de especialistas podem ter avaliado o tal relógio em US$ 500.000, mas se ninguém se oferece a pagar este valor, ou então, se o relógio nunca foi a leilão, é porque a avaliação é falha.
Eu posso avaliar determinado relógio meu em R$ 10.000, mas se o mercado só aceita pagar R$ 500, é porque o relógio vale R$ 500 e não R$ 10.000.

Agora, sobre seu último comentário, tem Rolex não-complicado (Sea-Dweller Comex) que saiu por US$ 248.800 (Fonte).
Diversos outros Rolex não-complicados já saíram por mais de US$ 100.000, e nenhum deles pertencente à qualquer pessoa famosa.

Abraço,

Igor

[TempusVivendi]

Paulo,

Agora, sobre seu último comentário, tem Rolex não-complicado (Sea-Dweller Comex) que saiu por US$ 248.800 (Fonte).
Diversos outros Rolex não-complicados já saíram por mais de US$ 100.000, e nenhum deles pertencente à qualquer pessoa famosa.

Abraço,

Igor

Igor,


A discussão estava no ambito dos relógios de bolso. Agora como colecionimo é coisa de doido e quanto mais dinheiro mais doido fica.
A Rolex é a bola da vez e quem sabe um dia isso chegue aos Mirvaine´s da vida.

Abraço,


Paulo

[Alberto Ferreira]

...
Agora como colecionimo é coisa de doido e quanto mais dinheiro mais doido fica.
A Rolex é a bola da vez e quem sabe um dia isso chegue aos Mirvaine´s da vida.
...

Salve, Paulo!

Mirvaive ou Nirvana? 


Abraços!

[TempusVivendi]

Alberto,


Colecionismo seja de qualquer coisa é coisa de doido.

O Ebay para quem não sabe promove leilões ao vivo, aonde podem ser dados lances por internert ou no local.
Quando um item recebe um lance é aguardado um certo tempo para ver se recebe lances locais ou remotos.

Explicado como funciona, vamos lá.

Certa vez eu acompanhei um leilões de moedas e fiquei pasmo.

Havia uma moeda em que o lance inicial era de U$ 100.000 quando abriu o leilão eu nem imaginava que alguém pagaria esse valor pela moeda.
Mas foi uma uma coisa de doido, lances locais e remotos e não eram lances de pequenos, foi basicamente 100 150 250 400 500 ..... e fechou em U$ 1.2xx.yyy em menos de 3 minutos.

Quem quiser acompanhar um leilão desses precisa fazer um pré cadastro antes mesmo sendo usuário, vale a pena ver um. De relógios eu nunca acompanhei.


Abraço,


Paulo