Relógios Mecânicos

Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: Alberto Ferreira online 15 Fevereiro 2010 às 14:33:22

Título: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: Alberto Ferreira online 15 Fevereiro 2010 às 14:33:22
- O QUE É?
- COMO ELA APARECE?
- HÁ CONTROLE SOBRE ELA?


Salve, amigos!
Inspirado por esta pergunta aí abaixo, do nosso amigo Jefferson,...

Citação de: Jefferson online 15 Fevereiro 2010 às 11:33:23
Citação de: Alberto Ferreira online 14 Fevereiro 2010 às 19:23:57
Salve!

Este...

(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/Seiko5chocolatedial02.jpg)
Seiko 5 - 6309-8160, com uma interessante "pátina" no mostrador.


Será que se fosse um "coroado", ele seria um (raríssimo  ;)) "chocolate dial"?
:D

Abraços!
Alberto
8)


Caro Alberto,

Parabéns pelo achado, muito bonito. Me lembra o efeito do betume na madeira.  :)

Explique para o leigo aqui o que aconteceu neste mostrador para deixá-lo com esta coloração.

Um abraço,

Jefferson


...eu resolvi abrir este tópico aqui para que nós conversemos a respeito das "pátinas".



Bem,...
Para dar um pontapé inicial, eu vou tentar dar a minha resposta àquela pergunta do Jefferson.

Para mim este "efeito" é (basicamente) fortuito, ou seja, ele ocorre por uma combinação de fatores, sendo a mais importante a exposição à luz (raios UV).
Eu acredito que o tipo de tinta e outras condições físicas do mostrador também influenciem o resultado final.
O efeito deveria ocorrer naturalmente.

Aqui abaixo segue um outro exemplo, que está aqui no meu ajuntamento já há algum tempo, seja por curiosidade e também por achar o "efeito"  interessante.
Trata-se de um Amida.

(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/Amidaptina01a.jpg)



Agora uma pergunta...
Será que isso (necessariamente) valoriza, ou torna "raro", "colacionável", um determinado relógio?
Será que isso só ocorre naturalmente ou pode ser "induzido" por comerciantes "atentos"?
Eu,... francamente, tenho as minhas dúvidas.  ::)

Bem,...
Há casos de Omegas, Rolex, etc, assim.
São...
"Tropical dial"... ...para lá...
"Chocolate dial"... ... para cá...
...e por aí vamos?

O que os amigos acham?

Alguém tem algum relógio com uma "pátina" interessante no mostrador?
Vamos vê-los?

Abraços!
Alberto
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: nilomis online 15 Fevereiro 2010 às 15:11:34
Alberto,

Deixe eu colocar uns centavos na conversa:

A tua pergunta é sobre a pátina nos mostradores, correto?

A minha pergunta se deve ao fato de existir um outro tipo de pátina que é a que aparece nos luminosos (ponteiros e marcadores), como na foto abaixo:

(http://farm5.static.flickr.com/4003/4222467399_4dc8e1ff65_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/nilomis/4222467399/sizes/l/in/set-72157622963858589/)

A pátina, nos luminosos, é comum e é decorrente da deterioração do trítio. O notável é que tanto pode ir para a cor amarela escura (como na foto) como para um tom mais avermelhado.

Voltando para a pátina nos mostradores ela é, na minha visão simplória, decorrente de um defeito, que pode ser:

a) Umidade
b) Defeito na tinta utilizada na pintura original

A primeira (umidade / oxidação) é imprevisível e a segunda (defeito) pode, ou não, ser causada por luz ultravioleta ou mesmo calor (infravermelho).

Um caso famoso (?) é o apresentado pelos relógios Rolex Submariner quando a Rolex passou a usar uma tinta brilhante e marcadores encapsulados. Isso ocorreu por volta de 1984 e a pintura rachava. É claro que os vendedores (ah os vendedores) logo se aproveitaram disso e passaram a chamar o mostrador de "spider web" (teia de aranha) e tome preço nisso.

Outro exemplo notável são os chamados de "mostradores chocolate". Já vi alguns "chocolate" de perto e acho muito pouco provável que a exposição ao ultravioleta pudesse ser dar esse tom de forma tão uniforme. Novamente na minha opinião leiga ... aí tem gato e dos gordos.

O resumo da ópera é:

1) A pátina é um defeito que até pode ser agradável, ou não. É interessante observar os comerciantes transformarem um defeito em algo de mais valor.

2) Há a possibilidade destes defeitos serem intensificados de forma artificial (exposição ao UV, por exemplo), pois nos botaram nas nossas cabeças que esses defeitos trazem individualidade/personalidade ao relógio. Onde tem grana tem gente correndo para forçar a barra.

Logo que eu tenha oportunidade vou expor um mostrador que tenho comigo a luz ultravioleta por um período prolongado e posto os resultados. Quem sabe?

Abs (ou deveria ser Ziriguidum?),

Nilo
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: Alberto Ferreira online 15 Fevereiro 2010 às 15:33:46
Salve!

Nilo,
Você enfocou exatamente o ponto que eu gostaria de discutir aqui, ou mesmo tentar "aclarar" e "conceituar" com os amigos...

"A pátina é um defeito"...

Sim! Ela é exatamente isso!

E mais...
Como você bem disse, sendo um defeito proveniente de alterações na estrutura da pintura, cabe a pergunta...

É bonito. Sim. (eu também acho), mas...
...até que ponto ela é estável?
Por quanto tempo o aspecto será aquele?

A questão dos luminosos não me parece tão passível de uma maior degradação (digamos, mais rápida, após uma certa "evolução" inicial).
Mas, após um certo ponto, o que fica é apenas o aspecto, nada mais que se relacione com a função de luminescência.  :(


Eu também já pensei em fazer um "ensaio", expondo um mostrador a doses controladas de UV, medindo e acompanhando a evolução.
A intenção seria desmistificar (se é que isso ocorrerá) a questão dos mostradores artificialmente "patinados".

Pois é...
Qualquer dia desses, eu também tento e "escrevo" uma tese sobre o tema...
A fonte de UV eu também tenho aqui... E o mostrador cobaia também...  :D

Abraços!
Alberto
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: Jefferson online 15 Fevereiro 2010 às 16:55:36
Olá para todos,

Caro Alberto, muito obrigado pela resposta e pelo belo tópico criado.  ;)

Pelo que entendi, a pátina ocorre devido a transformação das propriedades da tinta aplicada no mostrador, devido, em tese, à exposição prolongada aos raios UV.

Existe uma variedade grande de efeios, ou defeitos, que podem ocorrer no mostrador. Pude ter uma noção dando uma olhada na seguinte página: http://rolex.watchprosite.com/show-forumpost/fi-732/pi-3007091/ti-499241/s-0/ (http://rolex.watchprosite.com/show-forumpost/fi-732/pi-3007091/ti-499241/s-0/)

Alguns envolvem apenas mudança na coloração, outros envolvem o surgimento de texturas, como rachaduras, manchas, descascados...

Desprezando a possibilidade de ação intencional para criar tais efeitos (como citado pelo  colega Nilo), o contato com substâncias como óleos, solventes (usados na limpeza do mecanismo), também poderia contribuir para tais alterações não?

No processo de pintura, os mostradores recebem verniz? Se sim, ele pode ser o responsável, em alguns casos.

Tenho este Stewag, com este mostrador. Em qual categoria se enquadraria?  ;D ;D

(http://i685.photobucket.com/albums/vv219/jefferson_santos/Stewag_a.jpg?t=1266259226)

Abraços,

Jefferson

Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: FALCO online 15 Fevereiro 2010 às 17:27:12
Este é um assunto muito interessante.
Existem alguns brasileiros mundialmente famosos pela abundância dos mostradores "desejáveis".
Tem gente pagando caro por relógios com marcadores pintados com café (este de cozinha mesmo) e mostradores submetidos à "bronzeamento artificial".
Pintura rachada valoriza? Meu carro batido vale mais agora que quando zero? Mesmo com o desejadíssimo efeito "spider"?
Tem gente, não muito longe, que acha que todo defeito é "spider dial".

Para mim existe uma enorme diferença entre uma moeda ou nota fabricada errada, e por isto mais valiosa e um mostrador que deu defeito, e por isto desbotou ou rachou, ou uma cédula menos nítida porque ficou mergulhada no thiner vale mais? Uma moeda menos nítida vale mais que uma perfeita?
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: Paulo Sergio online 15 Fevereiro 2010 às 18:03:47
Creio que essa pátina possa não ser um fator, mas um somatório... a luz seria o fator desencadeante!!!
Sim, pois há várias variantes: o material do mostrador (geralmente um metal), o fundo, a tinta em si, o verniz, além a umidade!!!
Mas vejo o verniz como um dos responsáveis... explico - já viram aqueles portões de madeira, expostos ao tempo, pintados com verniz (às vezes não resistente à água)??? Repararam como, exposto à luz e à umidade, ele como que "descola", permitindo que certos fungos proliferem "por debaixo" do mesmo, ocasionando marcas na madeira? Além disso, repararam como ele perde o brilho?
OK, sei que é uma comparação meio "forte", mas acredito que seja algo nesse caminho o que ocorre para alterar a cor de alguns mostradores!
Será que o Alexandre, da Sarica, não teria uma informação sobre esse tema???
Meu centavo  ;)  ;)  ;)
Abraço
Paulo Sergio
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: leon online 15 Fevereiro 2010 às 18:11:48
Citação de: Alberto Ferreira online 15 Fevereiro 2010 às 14:33:22
- O QUE É?
- COMO ELA APARECE?
- HÁ CONTROLE SOBRE ELA?


Salve, amigos!
Inspirado por esta pergunta aí abaixo, do nosso amigo Jefferson,...

Citação de: Jefferson online 15 Fevereiro 2010 às 11:33:23
Citação de: Alberto Ferreira online 14 Fevereiro 2010 às 19:23:57
Salve!

Este...

(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/Seiko5chocolatedial02.jpg)
Seiko 5 - 6309-8160, com uma interessante "pátina" no mostrador.


Será que se fosse um "coroado", ele seria um (raríssimo  ;)) "chocolate dial"?
:D

Abraços!
Alberto
8)


Caro Alberto,

Parabéns pelo achado, muito bonito. Me lembra o efeito do betume na madeira.  :)

Explique para o leigo aqui o que aconteceu neste mostrador para deixá-lo com esta coloração.

Um abraço,

Jefferson


...eu resolvi abrir este tópico aqui para que nós conversemos a respeito das "pátinas".



Bem,...
Para dar um pontapé inicial, eu vou tentar dar a minha resposta àquela pergunta do Jefferson.

Para mim este "efeito" é (basicamente) fortuito, ou seja, ele ocorre por uma combinação de fatores, sendo a mais importante a exposição à luz (raios UV).
Eu acredito que o tipo de tinta e outras condições físicas do mostrador também influenciem o resultado final.
O efeito deveria ocorrer naturalmente.

Aqui abaixo segue um outro exemplo, que está aqui no meu ajuntamento já há algum tempo, seja por curiosidade e também por achar o "efeito"  interessante.
Trata-se de um Amida.

(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/Amidaptina01a.jpg)



Agora uma pergunta...
Será que isso (necessariamente) valoriza, ou torna "raro", "colacionável", um determinado relógio?
Será que isso só ocorre naturalmente ou pode ser "induzido" por comerciantes "atentos"?
Eu,... francamente, tenho as minhas dúvidas.  ::)

Bem,...
Há casos de Omegas, Rolex, etc, assim.
São...
"Tropical dial"... ...para lá...
"Chocolate dial"... ... para cá...
...e por aí vamos?

O que os amigos acham?

Alguém tem algum relógio com uma "pátina" interessante no mostrador?
Vamos vê-los?

Abraços!
Alberto




Desde já os meus parabéns pelo tópico amigo Alberto , como já postei aqui no fórum não me considero um coleccionador de relógios mas sim um " Juntador" pois uso todos eles;Penso eu que a palavra coleccionador não se aplica no meu caso pois para ser um, existe um certo ritual de admiração,resguardo e um empenho no conhecimento profundo de toda a maquinaria , movimentos e afins de seus relógios ( isto na minha humilde opnião) que não é nem de perto o meu caso,cuido bem dos " MEUS MENINOS" dou sempre uma voltinha com todos os que possuo e conheço pouco dos seus maquinários.Agora vamos ao que interessa....achei o seu Seiko 5 um assombro , perfeito , agora o motivo dele ter ficado com esta côr é obvio que a mim transcênde-me mas sejam lá quais forem as razões ,para mim ficou muito lindo.Parabéns sinceros amigo Alberto pela sua peça e já agora fica aqui os meus agradecimentos a todos os amigos aqui do fórum que sempre que exponho uma dúvida estão prontamente disponíveis para ilucidar-me sobre as mesmas.


Abs

Leon
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: Alberto Ferreira online 15 Fevereiro 2010 às 18:18:02
Citação de: Jefferson online 15 Fevereiro 2010 às 16:55:36
...

No processo de pintura, os mostradores recebem verniz? Se sim, ele pode ser o responsável, em alguns casos.

Tenho este Stewag, com este mostrador. Em qual categoria se enquadraria?  ;D ;D

(http://i685.photobucket.com/albums/vv219/jefferson_santos/Stewag_a.jpg?t=1266259226)
...



Salve!

Jefferson,
Sim!
O verniz é responsável por muitas das "alterações" que podemos ver no envelhecimento de um mostrador.
Com a exposição aos raios UV o verniz tende a adquirir um tom amarelado (ou meio âmbar), perdendo a sua total transparência original.

Mas,...
Nem tudo o que ocorre (no aspecto de envelhecimento) em um mostrador pode ser propriamente classificado como "pátina", no sentido em que os colecionadores e "ajuntadores" entendem.

Este seu Stewag é um bom exemplo disso.
Nele, há o que alguns (erradamente) qualificam de "fungos".
Mas não há fungos ali, nunca houve.
Fungos são seres vivos que necessitam alimento e outras condições vitais  ;) que, convenhamos, não estão presentes num mostrador assim.

Então, o que é aquilo? O que criou aquele aspecto "manchado"?

Bem,...
Além da função estética, a tinta serve também para proteger (isolar) a chapa do mostrador.
Há mostradores de metais nobres (ouro, etc) que simplesmente não são pintados, claro!

Pois bem,...
As manchas esverdeadas do tipo das que vemos no seu Stewag são formações (ou depósitos) salinas. Elas surgem de "dentro para fora", ou seja, elas aparecem sobre a chapa (uma liga nem sempre totalmente estável) do mostrador, por baixo da tinta.

Abraços!
Alberto
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: Alberto Ferreira online 15 Fevereiro 2010 às 18:26:19
Salve!

Amigo Paulo Sergio,
Eu já conversei com o Alexandre (Sarica) a esse respeito.
Além do que eu já comentei aí acima, ele me disse que os mostradores, antes da aplicação da tinta final, recebem uma leve camada (tinta) à base de prata.
Na opinião dele, essa camada é a primeira a "oxidar", criando os tais minúsculos pontos, de fora para dentr dentro para fora, portanto.

Nada de fungos.

Abraços!
Alberto

PS:
Ao reler o post eu percebi o erro que cometi ao escrever da primeira vez...  ;)
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: Byron online 15 Fevereiro 2010 às 18:34:35
Olá, caríssimos!
Ok, pátina é defeito...ou má (pequena qualidade)?
Digo mormente com relação aos luminosos.
Tenho um Wingman comprado em 2000 e, embora praticamente não o use depois do vício nos automáticos, não é que a pátinazinha já está "pintando" por lá, nos luminosos!
E isso sem quase o relógio ver a cor do sol.

Abraço.
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: Marcelo Costa online 15 Fevereiro 2010 às 18:54:36
Este meu velho crono:

(http://i263.photobucket.com/albums/ii125/marcostapuma/IMG_3710.jpg)

Acho que é um misto de pátina, sujeira e oxidação!  ;)

Abs

Marcelo
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: FALCO online 15 Fevereiro 2010 às 20:16:10
(http://i39.photobucket.com/albums/e184/broker1998/FRM/aDSC04772.jpg)

Sobre a pátina nos marcadores acho que a luz não é importante/determinante, este meu relógio não vê luz mais do que 1 vez por semestre, no resto, cofre sem luz. E a cor dos marcadores, raramente vi mudar tanto.
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: Adriano online 15 Fevereiro 2010 às 20:46:14
Os dois grandes vilões são umidade e radiação UV. Mas em qual proporção, é difícil dizer. Tem material que sofre mais com a umidade, outros mais com a radiação. Até determinadas cores sofrem mais: azuis e vermelhos desbotam muito mais rápido que outras cores, por melhor que seja o material usado nos pigmentos.

Vide o que ocorre com bezel dos Seamaster "James Bond": aquilo é alumínio, e mesmo assim fica branquinho depois de anos. Puro efeito de UV.

A coisa é complexa e sujeita a tantas variáveis que acho muito difícil determinar uma regra.

Só acho uma "forçação de barra" a maneira como a "pátina" virou eufemismo para bolor, fungo e podridão no meio de vendedores... É mais ou menos como vender uma múmia e dizer que ela tem pequenos "sinais do tempo"...

Abraços!

Adriano
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: Alberto Ferreira online 15 Fevereiro 2010 às 20:54:37
Salve!

Pois é.
No caso dos materiais luminescentes, deve haver uma forte conotação com os aspectos físico-químicos do material em si.

Eu também gostaria de saber como (ou por que) a coisa "evolui" no que tange ao aspecto (coloração).

O fato, pelo menos na minha opinião (e gosto), é que alguns "envelhecem" muito bem (na coloração) e, embora perdendo as suas características funcionais, ficam muito bonitos.

Abraços!
Alberto
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: Adriano online 15 Fevereiro 2010 às 21:02:37
Citação de: Alberto Ferreira online 15 Fevereiro 2010 às 20:54:37
Salve!

Pois é.
No caso dos materiais luminescentes, deve haver uma forte conotação com os aspectos físico-químicos do material em si.

Eu também gostaria de saber como (ou por que) a coisa "evolui" no que tange ao aspecto (coloração).

O fato, pelo menos na minha opinião (e gosto), é que alguns "envelhecem" muito bem (na coloração) e, embora perdendo as suas características funcionais, ficam muito bonitos.

Abraços!
Alberto

Tanto é que fabricantes andam lançando relógios novos com o luminoso com coloração já patinada. É um "must" entre os adoradores. Vide o Longines Legend Diver. A idéia foi fanstástica.

Abraços!

Adriano
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: Wadley online 16 Fevereiro 2010 às 09:25:54
Colegas,

Se a radiação é um dos fatores, o que esperar dos mostradores dos Citizen Eco-Drive ?

São mostradores com material diferente ?

Estou com 04 Eco-Drive, neste momento, expostos à luz solar para dar aquela carga......... ???
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: FALCO online 16 Fevereiro 2010 às 09:40:20
Citação de: Adriano online 15 Fevereiro 2010 às 21:02:37
Citação de: Alberto Ferreira online 15 Fevereiro 2010 às 20:54:37
...
Tanto é que fabricantes andam lançando relógios novos com o luminoso com coloração já patinada. É um "must" entre os adoradores. Vide o Longines Legend Diver. A idéia foi fanstástica.
Abraços!
Adriano

Tem o omega moon com mostrador marron também...
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: Alberto Ferreira online 16 Fevereiro 2010 às 10:19:15
Citação de: Wadley online 16 Fevereiro 2010 às 09:25:54
Colegas,

Se a radiação é um dos fatores, o que esperar dos mostradores dos Citizen Eco-Drive ?

São mostradores com material diferente ?

Estou com 04 Eco-Drive, neste momento, expostos à luz solar para dar aquela carga......... ???


Salve!

Amigo Wadley,
Sim, são diferentes.

Neste caso a questão é outra. Os mostradores dos relógios desse tipo não são pintados.

Aliás, muito ao contrário, aquilo é uma fotocélula.

Abraços!
Alberto
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: Wadley online 16 Fevereiro 2010 às 10:30:35
Alberto,

Beleza !!!!! ;)
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: ESTRELADEDAVI online 16 Fevereiro 2010 às 11:30:19

Já li em algum lugar que cofre não é o melhor lugar pra guardar um relógio, é frio, úmido e sem nenhum foco de luz ou entrada de ar que seja, portanto é nocivo pra um relógio.
Li também que o melhor lugar pra guardar um relógio é em móveis de madeira, a madeira é um mal condutor de calor, porém os objetos que ficam lá dentro, ficam em uma temperatura agradável, estável e constante.

Percebi uma coisa também, não é bom deixar um relógio meses guardado sem tomar um "ar", claro você não vai colocar o relógio no sol, mais tem que deixar ele (comigo eu dor corda em meus relógios de 15 em 15 dias e os deixo numa sala bem iluminada e arejada), tanto que os luminosos (e olha que tenho relógio no meu ajuntamento com quase 10 anos e com luminosos perfeitos).

Bem acho que a tacada é essa.

Abraços.

Weber
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: amadeu online 17 Fevereiro 2010 às 19:41:44
e os famosos brown? como surgem?
somente luz no mostrador negro?
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: nilomis online 17 Fevereiro 2010 às 19:59:59
Citação de: amadeu online 17 Fevereiro 2010 às 19:41:44
e os famosos brown? como surgem?
somente luz no mostrador negro?
Já vi dois desses e, nos dois casos, a uniformidade da cor indica que, se foi por luz, foi com o relógio desmontado.

Há, é claro, a possibilidade da tinta/verniz ter deteriorado mas a uniformidade torna isso complicado.

Abs,

Nilo
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: leon online 17 Fevereiro 2010 às 21:00:25
Citação de: Wadley online 16 Fevereiro 2010 às 09:25:54
Colegas,

Se a radiação é um dos fatores, o que esperar dos mostradores dos Citizen Eco-Drive ?

São mostradores com material diferente ?

Estou com 04 Eco-Drive, neste momento, expostos à luz solar para dar aquela carga......... ???


??? ??? ??? Boa pergunta amigo pois eu também tenho uns poucos ECO-DRIVES ??? ??? ??? ???
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: Wadley online 18 Fevereiro 2010 às 12:21:49
Leon,

Veja a resposta do Alberto:

Salve!

Amigo Wadley,
Sim, são diferentes.

Neste caso a questão é outra. Os mostradores dos relógios desse tipo não são pintados.

Aliás, muito ao contrário, aquilo é uma fotocélula.

Abraços!
Alberto
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: João de Deus online 29 Outubro 2013 às 15:20:32
E quanto a patina formada nas caixas: aço, ouro e etc?
Elas também existem? Como são formadas?
Abs

João
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: Alberto Ferreira online 29 Outubro 2013 às 16:10:20
Ok!

Para dar um "pontapé inicial" eu gostaria de fazer algumas colocações prévias...

- O termo "pátina", como referido aqui neste tópico de refere àquelas manchas, em geral. Correto?

- As peças metálicas, especificamente falando de ouro ou aço inox seriam, de fato, "inoxidáveis?

- Bem,... Nem ouro puro e nem aço (puramente inox, ou de fato inoxidável)...  São todas elas feitas de ligas, certo?
Logo... O que acontece?

Com isto em mente, eu pergunto, o que vocês acham?
;)

Alberto
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: Adriano online 29 Outubro 2013 às 17:24:41
Tecnicamente falando, e tratando a pátina da mesma maneira (e não como uma mera mancha), os metais inoxidáveis na verdade oxidam, mas numa camada bem fina sobre a superfície que "sela" o material. Essa camada é chamada de pátina ou camada de passivação e é invisível, ou quase invisível. Tanto no aço, ouro ou no titânio, quando você faz o polimento, você obviamente remove essa camada. Até uma flanelinha polidora pode remover essa camada. A aparência muda ligeiramente. O aço fica mais brilhante, o ouro e o titânio ficam mais claros. Em questão de minutos, expostos à atmosfera, essa camada se refaz. Essa camada de pátina cobre toda a superfície e impede que o oxigênio continue reagindo com o metal abaixo, logo, impedindo o progresso da oxidação. Não custa lembrar que "oxidação" chama-se assim porque é uma reação com o oxigênio. Por mais óbvio que seja, muita gente não associa isso.

Abraços!

Adriano
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: Alberto Ferreira online 29 Outubro 2013 às 17:39:55
Perfeito, Adriano!

E eu faço mais uma colocação, com relação especificamente ao ouro.

Talvez muitos pensem que aquela caixa do chamado "ouro maciço", e não necessariamente plaquê, seja de ouro puro, 100%, o metal.
Pois bem, não é.
É uma liga, na qual há, pelo menos, um outro metal que confere "cor" ao ouro, amarelo, vermelho, etc, dentre outras opções.

Então, aquela medalhinha que você ganhou da sua avó, portuguesa, aquela de "ouro vermelho", adora ficar "manchada" com o tempo, mesmo na gaveta.
E, obviamente, não se trata de falta de qualidade e sim  do efeito que o Adriano mencionou, e a solução é a que ele indicou.

Ah!
E eu aproveito o "embalo" para mais uma...
E o ouro puro, o metal, oxida?
Todos dizem que não, não é?

A aí, o que vocês acham?  ::)

Alberto
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: FPiccinin online 29 Outubro 2013 às 17:54:20
Boa tarde,

Na verdade tudo oxida...até nós oxidamos, não?

Eu estou pesquisando e em busca de um relógio ano 1979 (tenho o modelo exato que estou à caça) com uma aparência fiel ao tempo e é incrível como peças aparentemente intocadas apresentam características de deterioração diferentes em função da ação do meio ambiente ao qual o mesmo esteve exposto.
Um relógio que "viveu" em Brasilia não terá a mesma deterioração de um relógio que viveu em Manaus.

Abs


Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: Adriano online 29 Outubro 2013 às 18:07:26
O vinho oxida! A maçã, oxida!

Uma curiosidade: a camada de passivação do ouro é tão fina e delicada que não chega a se formar plenamente quando a peça (a jóia, o relógio, ou que seja) está em uso, pois o próprio atrito com nossa pele e roupas, remove um pouco dessa camada o tempo todo. No entanto, quando a peça fica guardada por um bom tempo sem ninguém tocar nela, a pátina "engrossa" tanto, digamos assim, que muda de cor e se transforma numa mancha que varia de cor de um rosa até um roxo profundo, quase preto, passando pelo azul. Um simples lustre remove essa camada e consequentemente, a "mancha".

O mesmo com a prata: se manuseada sempre, não chega a escurecer. A camada escura é a pátina. Aliás, meu isqueiro predileto é um Zippo de prata esterlina. Lindo, mas eu não via a hora dele ficar todo preto. Tentei de tudo, até submeter à diversas químicas até me tocar que, sendo uma pátina, só havia uma maneira dela se formar: não usá-lo. Tive que deixá-lo por cerca de um ano sem tocar nele. Mas, consegui o que eu queria: ficou todo "pretejado". Uma beleza. Eu acho, pelo menos.

Voltando ao ouro, isso responde a "charada" do amigo Alberto. Aliás, quanto mais puro o ouro, mais rápido e mais intensa é a formação dessa "mancha", embora ela ocorra bastante no ouro 18K (75% de ouro).

Abraços!

Adriano
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: João de Deus online 29 Outubro 2013 às 18:44:38
Alberto, Adriano. Obrigado pelas informações.

Adriano, eu tenho uma caneta tinteiro Parker 75, toda em prata e como não uso ela a muito tempo, também ficou pretejado e acho super legal.
E quanto aos relógios de aço inox, também gostaria de manter uma certa patina neles, entretanto, pelo que entendi, quando lavar vai sair. Ou seja, nunca vai ter uma pátina mais densa. É isto mesmo?

João
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: Alberto Ferreira online 29 Outubro 2013 às 18:48:24
Falooou, amigo Adriano!

E,...
As "pegadinhas" que eu "salpiquei" lá naquelas minhas perguntas eram mesmo para nós entrarmos, como fez o Adriano, na área das "verdades vs. lendas".

Moral da história...
Jo no creo en "lendas", pero que las hay...  Las hay.

Ainda mais com o halloween por aí.

(http://imageshack.us/a/img43/8933/tsno.jpg)
;)

Mas não me tomem por leviano, apesar das brincadeiras, e justamente por isso, o assunto e as respostas são sérios.
8)

Alberto
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: Adriano online 29 Outubro 2013 às 19:05:46
Pegadinha do Malandro!! Ié ié!!

O titânio é onde melhor conseguimos ver isso. Quando se faz o polimento ele fica bem clarinho. Basta pegar na mão ou botar na água e secar, que volta para a cor do titânio em segundos. Se deixar ao ar livre, em uns 5 minutos no máximo.

João, isso nunca vai acontecer com o aço. A pátina do aço inox (do tipo usado nos relógios) é eternamente invisível.

É diferente do aço estrutural, para construção civil, por exemplo, em que alguns, que são resistentes à corrosão (mas nunca chamados de "inoxidáveis"), formam uma verdadeira camada de ferrugem sobre toda a superfície. A impressão que se tem é que o troço está apodrecendo, mas não: aquela ferrugem superficial é justamente a pátina que vai "selar" a superfície, impedindo o contato com a atmosfera e impedindo que a oxidação/corrosão progrida. E até onde me lembro, dos tempos em que eu era arquiteto, esse tipo de aço deve ser usados sem nenhum acabamento. Se você pintar ou envernizar esse tipo de aço, você interrompe ou prejudica a formação plena da pátina e fragiliza os pontos que eventualmente ficam expostos pelo destacamento (cedo ou tarde) da pintura, e ali, ocorre uma corrosão de verdade.

Abraços!

Adriano
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: Alberto Ferreira online 29 Outubro 2013 às 19:39:22
Pois é...
Se me permitem ilustrar com uma "curiosidade",...
Digamos, apenas um breve momento cultural, da Engenharia de Materiais...
Pim-plim!  ;)


Voltando aos aços.
Há o COS-AR-COR 500, como aquelas vigas andaram sumindo, ou"sumindo", lá no Rio, eu creio que era este o material.

Como diria o João Bosco...
Sumiam...    ...as vigas como viadutos,...
;)


Mas,...
Como disse o Adriano, aquela camada de "ferrugem" está lá para selar, para interromper o processo de corrosão...

E,...
Há um exemplo que testemunha muito bem o que é a "santa ignorância" dos nossos administradores políticos

Na entrada da cidade de Santos há um monumento, no formato estilizado de um peixe...
Pois bem,...
Os cabras pintaram em uma reforma.  :P
E quem pagou a tinta foi o povão.


Quem não está ligando o nome ao material, em Sampa há um belo exemplo.
A estação Santo Amaro da CPTM.

Mas,...
Do jeito que as coisas vão, qualquer hora os "blacks" pixam e os "home" mandam pintar.

Alberto
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: FPiccinin online 29 Outubro 2013 às 20:23:26
Boa Noite

Esse tipo aço é classificado como aço patinável...No caso do COS-AR-COR ele tem na composição o cobre e alguns outros metais que contribuem para a formação da patina avermelhada.

Ficha técnica Cos-Ar-Cor http://www2.seccional.com.br/downloads/cos_a_cor.pdf

Abraço
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: EdBorda online 31 Outubro 2013 às 13:19:53
Citação de: Alberto Ferreira online 29 Outubro 2013 às 19:39:22
...
Como disse o Adriano, aquela camada de "ferrugem" está lá para selar, para interromper o processo de corrosão...

E,...
Há um exemplo que testemunha muito bem o que é a "santa ignorância" dos nossos administradores políticos

Na entrada da cidade de Santos há um monumento, no formato estilizado de um peixe...
Pois bem,...
Os cabras pintaram em uma reforma.  :P
E quem pagou a tinta foi o povão.
...


Quando o Adriano citou sobre o aço de construção, pensei no mesmo exemplo. Aqui na minha cidade teve muitas críticas a essa reforma, mas fizeram e pintaram mesmo o monumento, porque estava feio por causa da ferrugem! Vai entender! ::)
Título: Re: A PÁTINA NOS MOSTRADORES...
Enviado por: gabriel online 31 Outubro 2013 às 20:00:12

O Gravina é que tem um Breitling (acho que era...) patinado, bege, maravilhooouso.

Abs gabo  :)