Colegas,
Existe uma quantidade grande de relógios supercomplicados, de marcas como Patek, AP, GP, VC, JLC, Breguet, Blancpain, onde os preços, geralmente, passam dos US$ 500.000,00...
Quem compra um relógio deste preço, e com tantas complicações, terá que fazer a manutenção do mesmo, em torno de 5 em 5 anos, na assistencia técnica da marca.
Pergunta: Tomando-se como base um Patek de US$ 500.000,00, quanto ficaria uma revisão ? Alguém tem pelo menos a média ?
Wadley
Wadley,
Não faço nem idéia, porem a sua questão me lembrou uma conversa que tive uma vez em um cliente:
conversando com um funcionário que era apaixonado por carros e estava reformando um, ele me contou que uma vez o Diretor da empresa chegou com um utilitário importado último tipo e ele perguntou se devido ao fato do carro ser beberrão não seria interessante colocar um kit gás, ao que o "Diretor" retrucou : "quem compra um carro desses não se preocupa com o consumo de gasolina".
Quem compra um relógio que custa U$ 500.000,00 não se importa de gastar um "Seamaster" numa revisão.
José Luis,
Concordo com você.
Na verdade, o valor da manutenção, é uma grande curiosidade para mim.
Wadley
Salve!
Bom,...
::)
Quem tem grana para ter um (ou mais) relógio deste, digamos, jaez :D, talvez prefira contratar um,...
Personal watchmaker,...
...full time...
;) :D
Abraços!
Bom...quem compra um relogio de meio milhão de dolares provavelmente não tem mais nada no mundo que ele precise comprar!
Mas se ele quiser economizar um pouco...tem duas boas opções abaixo....especialistas em Patek:
(http://i263.photobucket.com/albums/ii125/marcostapuma/relojoeiro1.jpg)
(http://i263.photobucket.com/albums/ii125/marcostapuma/250px-Watchmaker_Thailand.jpg)
Abs
Marcelo
Quem compra um peça destas 90% nem sabe e nem vai se preocupar com manutenção.
E talvez nem use... Geralmente são grandes traficantes que usam objetos de arte para fazer lavagem de dinheiro.
Quem vai fazer manutenção e se preocupar vai ser o colecionador que vai arrematar as peças pela metade do preço.
OBS: Nunca ouvi dizer de colecionador com uma peça destas...
Acho que grande parte das pessoas que compram relógios mecânicos, não sabem das revisões.
Curiosidade.: Conheço um médico que tem um Seiko 5 há 28 anos e nunca fez nenhuma revisão ;D
Wadley
Salve!
Huuummm!
Marcelo,
Por todos os motivos,...
O importante mesmo é que o "cabra", de preferência, "não enfie os pés pelas mãos",...
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/RelojoeiroComP.jpg)
Ou como disse o amigo Automatic,...
...que pelo menos, lave tudo muito bem antes.
...ou, no mínimo, os pés.
;)
Abraços!
Citação de: Wadley online 07 Janeiro 2009 às 15:52:12
Acho que grande parte das pessoas que compram relógios mecânicos, não sabem das revisões.
Curiosidade.: Conheço um médico que tem um Seiko 5 há 28 anos e nunca fez nenhuma revisão ;D
Wadley
Isso é vero.Meu sogro tem um Orient automatico faz 27 anos e ele jura que nunca fez nenhum tipo de revisao ou conserto.
Acredito que relógios com esses valores estejam nas próprias empresas que os produziram ou no caso de estarem nas mãos de um colecionador não se cogita falar em revisão. Creio, até, que muitos fiquem preparados justamente para o cofre - sem lubrificação...
Acredito que quem comprar um Patek de meio milhão de dolares deva ganhar manutenção "grátis" eterna da fábrica!!
Citação de: Marcelo Costa online 07 Janeiro 2009 às 19:51:20
Acredito que quem comprar um Patek de meio milhão de dolares deva ganhar manutenção "grátis" eterna da fábrica!!
eu tb pensei isso..
A manunteção deve ser bem cara, além de ser exclusiva feita exclusivamente na fábrica, nunca na assistência técnica. Mas também não é necessário manutenção em prazos tão curtos assim. Essa média de 5 anos recomendada pelos fabricantes consideram o usuário comum, que usará o relógio todos os dias sem restrição. Creio também que deva haver modelos cuja manutenção periódica seja gratuita, a não ser que o relógio tenha sofrido dano por mau uso.
Abraços!
Adriano
Pois, baratinho não deve ser......
Mas há coisas que vão contra aquilo que penso, respeito-as, mas não as entendo.
Alguns desses relógios que custam fortunas incríveis, absurdas mesmo, vão para um cofre para um ricaço ter, quiçá anos sem lhe por as vistas em cima, ou usar uma vez num ano.
Acreditem que se tivesse uma dessas fortunas onde mais milhão menos milhão não faz diferença, não compraria um relógio de mais de 20/25.000 €.
Acreditem que em vez de um Patek de 500.000 €, teria um de 20.000, OK, e era muito mais feliz a ajudar crianças desfavorecidas ou noutro tipo de ajuda a pessoas com necessidades básicas. Digo isto com toda a sinceridade, 200mil por um relógio é absurdo, tenha lá o que ele tiver. Longe de mim ser ou querer ser moralista, mas se não for para usar com alguma regularidade, quer um objecto desses para quê?? ???
Um abraço,
Correia
Correia, concordo totalmente com suas palavras !
Oi pessoal !
Nao conheço ninguém que tenha relogio de 500.000$. Mas conheço quem tem relogio de 150.000 ! A bem da verdade, rarissimos relogios custam 500.000$. 1 ou 2 modelos de linha da PP, 1 na JlC, nenhum na Lange & Sohne...
Enfim, mesmo a 150, sao verdadeiros amadores, no bom sentido do termo. Uma revisao pode custar até 5.000$, facil. Mas é o preço a pagar ! Um amigo quis trocar o mostrador do PP caledario perpétuo dele (comprado de ocasiao), pagou 1500 $. No preço nao tem nenhuma revisao. So tirar um mostrador, e colocar o outro !
Eu, o maximo que ja paguei numa revisao (ou melhor, restauraçao) foi o meu Reverso vintage, saiu por 750 euros, em torno de 1100 $. Mas se tivesse sido feito na JlC, teria custado 2000 ou mais !
1 abraço,
Bruno
Bruno,
Além desses que você citou, tem da Blancpain, Audemars Piguet.... É só ir no Timezone e você vai ver outros
Wadley
Uma obra de arte é um ativo financeiro, um quadro vendido por 5M de dolares pode estar muito barato dependendo do tipo de investimento do prazo, etc. Muitos quadros são comprados por bancos, fundos de investimentos ou pessoas que querem simplesmente diversificar seus ativos.
E muitos são revendidos 10, 15 anos depois por um preço ainda maior.
Há casos em que um banco compra um quadro num museu e logo em seguida cede o quadro ao mesmo museu (com o seguro devido) simplesmente para colocar na sua carteira.
Eu sinceramente não sei como é o mercado destas peças que os amigos estão falando, mas pagar 10 milhões 20 milhões numa obra de arte não é tão absurdo assim, na verdade é um ativo como qualquer outro, não deixa de ser uma commoditie ;) porque como vcs sabem commoditie é tudo aquilo que se cair no seu pé doi,..
:)
AP, deve ter 1 ou 2, fora os "joaillerie". Blancpain, acho que nem tem...
Falo de relogios de linha, nao dessas "séries limitadas" de um punhado de relogios !
500.000, foi o que custou por exemplo o Tourbograph da L&S, produzido em 100 exemplares.
é também o preço do Gyrotourbillon da JlC, o relogio mais caro ja vendido por eles (fora o Tryptique, série limitada).
O Richard Mille nao tem nenhum nesse preço, acho. a Vacheron tem o Tour de l'Ile, mas nao sei se é de linha.
Esse "clube dos 500" é bem restrito sim... Ja passei no pulso uns 2 ou 3 desse clube, é sempre um momento impressionante.
1 abraço,
Bruno
Citação de: Wadley online 07 Janeiro 2009 às 22:22:20
Bruno,
Além desses que você citou, tem da Blancpain, Audemars Piguet.... É só ir no Timezone e você vai ver outros
Wadley
Apesar de tudo, acho que o custo da manutenção não deve ser tão proporcional ao preço do relógio. É comum, proporcionalmente, que relógios mais baratos tenham uma manutenção cara, pois dá o mesmo trabalho de relógios mais caros. No fim, a manutenção de um relógio de, por exemplo, R$ 1.500,00, acaba saindo por apenas metade da manutenção de um relógio várias vezes mais caro, de R$ 11.500,00, por exemplo. Não é incomum que a revisão completa de um modelo barato custe 1/3 do seu preço.
Além disso, há um agravante comum, pouco compreendido, mas muito real, de relógios mais baratos serem mais sujeitos a abusos que acarretam em maior necessidade de peças. É comum revisões completas de Speedmaster Reduced custarem mais caro que de Speedmaster Professional. Motivo? Normalmente donos de "Moon" são conhecedores e naturalmente cuidadosos, enquanto a maioria dos Reduced está nas mãos de quem os comprou como relógio de uso diário sem nenhum cuidado, sendo comum estarem de vidro partido, mostrador e ponteiros podres de umidade, faltando coroa, faltando botões do crono, máquina enferrujada, e por aí vai.
Mas voltando e resumindo o assunto, o valor de uma manutenção em um complicado deve ser bem razoável quando comparado em proporção ao valor do relógio. Deve ser uma fração mínima.
Abraços!
Adriano
é por ai, Adriano !! O valor da revisao é em torno de 1% do valor du relogio... Seria como pagar 20$ a revisao de um speedy pro ! Nada excessivo ! E concordo com você, nada mais caro que revisao em relogio barato... Por aqui, tem muito relojoeiro que recusa simplesmente no caso de vintages desconhecidos (mesmo se é um calibre conhecido). Nao vale a pena...
abraços,
Bruno
É mesmo.
A revisão de um Seiko 5 de $ 250,00 sai, proporcionalmente, mais cara do que a de um Mido ou Tissot de $ 1.250,00.
Wadley
Isto é algo que já discutimos aqui, as duas tendências de cobrança de preços de revisão.
1) Cobrança por hora, independentemente do relógio (parece-me a mais correta, mas em certo ponto inviabiliza a revisão de relógios mais antigos, ou aqueles mais simples com problemas, que tomam um tempão do relojoeiro e, às vezes, se tornam mais caras do que o próprio relógio);
2) Uma "socialização" de custos, com se fosse um seguro, em que a hora da revisão é calculada numa média. Parece-me razoável. Mas aí os preços devem seguir o que normalmente vejo no mercado internacional, mas não aqui. Lá é assim. Revisão de relógio simples custa X, não interessa qual é, se é um Rolex de ouro maciço ou um Tissot de aço (o grau de dificuldade é o mesmo).
Porém, quando entramos no campo dos super complicados, entra a especialização. Quantas pessoas no Brasil sabem efetivamente mexer, sem danificar o mecanismo, em um perpétuo da Nardin, por exemplo?
A tendência, hoje, portanto, é remeter tudo quanto é relógio complicado para as fábricas e mais, que o próprio cara que o montou antes o revise. Estou certo ou não?
E mesmo o que parece simples não é.
Ninguém que é de Brasília ou mesmo integra o Swatch Group, como o Adriano, duvida da competência dos caras da autorizada de Brasília. Eu os considero bons, já os vi trabalhando de perto.
Quando meu RT Cricket deu problema, o Rubeno, que tem curso na Omega na Suíça, olhou o relógio (e o Francelino, seu pai, também, cara com uns 50 anos de experiência) e disse na lata: nunca vi mecanismo semelhante, só os da AS. Eles tiveram que estudar o troço para entender como funcionava e descobrir o que estava dando defeito.
Querem outro exemplo? Meu Omega Seamaster Planet Ocean Coaxial. O Rubeno tem curso na suíça e trabalhou nestes mecanismos. Eles não tem nada demais. São ETAs 2892 com um escapamento completamente diferente. Você sabendo que ali não vai óleo e onde vai o óleo, é um relógio básico. Perguntei: se der pau, revisam aqui? E quanto custa? Disseram, não, não revisamos, tem que mandar para sampa. E eu perguntei porque. A resposta: ora, um Witschi timer novo, que pega a frequência deste relógio, que não é usual (25200, salvo engano bph), teria que ser comprado. E eles custam uma fortuna! Sabe quantos relógios iguais ao seu já vimos em Brasília? Nenhum, é o primeiro. Ou seja, não valeria a pena para eles comprarem uma ferramenta cara que raramente seria usada.
Resultado, virei "refém" kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk do Adriano! Parece que só sampa tem os witshi novos, corrija tudo aí se falei alguma bobagem Adriano.
Flávio
Pessoal,
Tenho 4 coisas para dizer:
Tenho certeza que ainda existam muitos relógios com valores acima de 500.000 USD jogados em caixas, sem que os proprietários saibam o valor e muitas vezes até estão precisando de dinheiro.
São relógios antigos que consideram uma velharia, não aparacem porque não são iguais quadros que ficam pendurados numa parede até que apareça alguém que conheça do assunto.
Quanto a comprar um PP, tem uma história antiga da Rolls-Royce.
Um carro deles quebrou no meio do deserto, acionaram o fabricante que mandou técnicos e peças de manutenção.
O carro foi consertado e não foi cobrado, então questionaram a fabrica sobre o valor do conserto e a resposta foi;
"Cobrança pelo conserto? Que conserto? Nossos carros não quebram nunca."
Nos EUA os relojoeiros trabalham com tabelas e as usam.
Para um relógio sem complicações o preço da troca de um PP é o mesmo de um Mirvaine.
Existem tabelas de preços também para as complicações, depende do nível e não do fabricante.
Saindo de relógios e indo para barcos, meu sonho é ter uma escuna.
Numa roda de amigos estavamos a uns 25 anos falando de sonhos eu disse o meu, aí um dos que estavam na roda perguntou.
- Você sabe quanto custa a manutenção de uma escuna?
Respondi
- Se eu tiver dinheiro para comprar uma escuna você acha que não terei dinheiro para manutenção?
Abraços,
Paulo
Salve! Flávio, é verdade, a autorizada de Brasília tem um conceito muito bom no meio.
Sobre o Witschi, ele não é tão novo assim, mas precisa ser no mínimo o Expert II. O problema do Co-axial nem é a freqüência em si (as versões "A" e "B" dos 2500 são de 28.800, só a "C" é de 25.500), mas o ruído que ele produz pois não é um "tic-tac" comum do bloqueio e impulso da âncora suíça tradicional. Realmente sem ter o aparelho, pode-se ter uma leitura bem imprecisa não só de marcha mas principalmente de amplitude.
No mais, é verdade também, o co-axial não tem nada demais, é uma máquina comum, apenas o escapamento tem lubrificação pouco diferente, com óleo grosso como o D5 ou HP 1300 e é feito em duas etapas, feito uma vez e repetido 24 horas depois. Só precisa ser bem feitinha para obter bom desempenho; a quantidade de óleo é super-crítica.
Abraços!
Adriano
Oi Paulo !
Uma escuna !! Olhe so....
Quando eu era moleque, e morava em salvador, meu pai tinha uma escuna... 77 pés, feita em caixa-prego (ou era Camamu ?)... Quantos fins de semana passei na "Sempre Feliz", quantas viagens, quantos passeios na baia de todos os santos eu fiz... Saiamos sempre da Ribeira, paravamos pra almoçar no oratorio de maré... Atracavamos na ilha do frade, aquela praia deserta...
Alguns dos momentos mais felizes da minha vida passei naquela escuna. Entendo perfeitamente porque é um sonho teu...
1 grande abraço,
Bruno
Citação de: TempusVivendi online 08 Janeiro 2009 às 13:52:41
Pessoal,
Tenho 4 coisas para dizer:
Tenho certeza que ainda existam muitos relógios com valores acima de 500.000 USD jogados em caixas, sem que os proprietários saibam o valor e muitas vezes até estão precisando de dinheiro.
São relógios antigos que consideram uma velharia, não aparacem porque não são iguais quadros que ficam pendurados numa parede até que apareça alguém que conheça do assunto.
Quanto a comprar um PP, tem uma história antiga da Rolls-Royce.
Um carro deles quebrou no meio do deserto, acionaram o fabricante que mandou técnicos e peças de manutenção.
O carro foi consertado e não foi cobrado, então questionaram a fabrica sobre o valor do conserto e a resposta foi;
"Cobrança pelo conserto? Que conserto? Nossos carros não quebram nunca."
Nos EUA os relojoeiros trabalham com tabelas e as usam.
Para um relógio sem complicações o preço da troca de um PP é o mesmo de um Mirvaine.
Existem tabelas de preços também para as complicações, depende do nível e não do fabricante.
Saindo de relógios e indo para barcos, meu sonho é ter uma escuna.
Numa roda de amigos estavamos a uns 25 anos falando de sonhos eu disse o meu, aí um dos que estavam na roda perguntou.
- Você sabe quanto custa a manutenção de uma escuna?
Respondi
- Se eu tiver dinheiro para comprar uma escuna você acha que não terei dinheiro para manutenção?
Abraços,
Paulo
E tem gente que prefere ser atropelado por uma Mercedes do que por um Fusca 79!
Abraços.
Pandolfi
Aqui no Brasil, pelo no meio que conheço (Swatch Group), os preços de manutenção não variam muito de fabricante para fabricante independente da faixa de preço do relógio na vitrine.
Lógico que há, num geral, preços mais baixos de revisão de Tissot do que de Omega, pois a Tissot não usa o mesmo nível de mecanismos, além de ter 95% da linha com mecanismos quartz, cuja manutenção é obviamente bem mais barata. Mas dentro de um movimento equivalente, os preços quase não mudam. Uma revisão, por exemplo, de um PRS 516, que usa Valjoux 7750, não é diferente da de um Speedmaster Date ou Day-date. O preço das peças também não são diferentes para peças equivalentes. Vidros de acrílico, juntas de vedação e coroas costumam custar o mesmo preço, seja de Tissot/Mido como de Omega ou Rado.
Mas ainda assim não dá para utilizar uma tabela totalmente fixa para cada mecanismo: cada marca tem uma tabela e alguns serviços específicos são bem mais complicados em marcas mais caras. Por exemplo, uma pulseira de Mido em aço, com polimento escovado nela inteira, é super simples de se fazer. Mas e uma pulseira de Seamaster, tipo "James Bond"? Tem dois padrões de acabamento intercalado nove vezes (escovado-polido-escovado-polido-escovado-poilido-escovado-polido-escovado). E a pulseira tipo James Bond do Chronodiver de ouro-rosa com titânio e tantálio? Além do mesmo padrão, o elo possuio os três materiais intercalados (titânio-ouro-tantálio-ouro-titânio-ouro-tantálio-ouro-titânio). Como a revisão completa inclui sempre polimento, esse fator pesa para que alguns relógios, mesmo equivalentes em mecanismo, tenham o preço da revisão geral ligeiramente diferentes.
Abraços!
Adriano
No site da http://www.patek.com no lado esquerdo Watch Maintenance e Service Costs tem todos os preços, uma troca de bateria 140,00USD ;D
abraços, Tomas
Caraca,
Uma troca de bateria por 140,00 US$ :o
Imagina uma revisão num cronógrafo ;D
Wadley
Eu nem sabia que os PP usavam bateria !
Abs
Daniel
Provavelmente esse preço deve incluir vedação completa. Ainda assim é alto, mas a troca de bateria de um relógio não é só a bateria. Ela é o que menos custa. A diferença é saber abrir o relógio direito, sem danificar nem perder juntas e etc. Por isso uma mesma bateria custa X para um relógio e Y para outro. É essa mão-de-obra que custa. Abrir e fechar o relógio é o problema, ou melhor, abrir e fechar sem deixar nenhuma marca. Um Rado, por exemplo, com caixa de cerâmica, é facinho quebrar a caixa no meio se apertar errado os parafusos, ou apertar desigualmente. Uma caixa nova beira os R$ 1.000,00 facinho. E as pequenas juntas transparentes que existem em cada parafuso? A cada 5 Rado que vejo, 4 estão com os parafusos todos danificados por uso de ferramenta ruim e sem a juntinha de vedação de cada um, que obviamente foi perdida em uma troca de bateria de R$ 5,00...
Fundos de rosca não podem ser riscados, a muitos necessitar de ferramentas especiais que nem todos tem, como os Rolex e os Seamaster. Fundos de pressão necessitam de ainda mais "mãnha", para não riscar nem o fundo nem a caixa e nem danificar a junta.
Abraços!
Adriano
Adriano,
Esses "relojoeiros" ou melhor, trocadores de bateria detonam tudo. É terrível ver o estrago que esses caras fazem nos relógios...
Wadley