Trago para discussão uma coisa que me preocupou hoje pela manhã.
Hoje logo cedo fui bater ponto na Rolex da Paulista para consertar um arranhão no bezel do meu Daytona e uma manchinha no cristal do GMT. Fui atendido pelo Airton, um rapaz muito simpático que pelo que entendi ficou no lugar do Castro que estava em vias de se aposentar.
Obviamente todas as minhas solicitações foram atendidas, sem custo algum, e fiquei muito feliz com o resultado final. Aproveitei para pedir que eles registrassem os relógios no arquivo da Rolex pois em caso de roubo se os relógios voltarem para qualquer RSC no mundo ficam travados e o proprietário é notificado.
Pois bem, aí vieram as novidades boas e ruins:
1) Ia demorar um pouco mais que o normal pois agora eles registram não só o modelo e o serial mas também o serial do movimento do relógio;
2) Todos os relógios são vinculados ao seu CPF, e o CPF com os relógios é informado para Receita Federal. O cara disse que a legislação obrigava a Rolex a fazer isso.
Este último muito me preocupou. Como sabemos todo bem acima de R$ 5.000,00 deve ser declaro no IRPF. Pois bem, nunca declarei nenhum relógio nem meu nem de minha mulher. E agora?
Enfim trago o ponto para discussão. O que vocês acham disso?
Abs
W
Citação de: bigboss online 08 Abril 2011 às 23:29:53
Trago para discussão uma coisa que me preocupou hoje pela manhã.
Hoje logo cedo fui bater ponto na Rolex da Paulista para consertar um arranhão no bezel do meu Daytona e uma manchinha no cristal do GMT. Fui atendido pelo Airton, um rapaz muito simpático que pelo que entendi ficou no lugar do Castro que estava em vias de se aposentar.
Obviamente todas as minhas solicitações foram atendidas, sem custo algum, e fiquei muito feliz com o resultado final. Aproveitei para pedir que eles registrassem os relógios no arquivo da Rolex pois em caso de roubo se os relógios voltarem para qualquer RSC no mundo ficam travados e o proprietário é notificado.
Pois bem, aí vieram as novidades boas e ruins:
1) Ia demorar um pouco mais que o normal pois agora eles registram não só o modelo e o serial mas também o serial do movimento do relógio;
2) Todos os relógios são vinculados ao seu CPF, e o CPF com os relógios é informado para Receita Federal. O cara disse que a legislação obrigava a Rolex a fazer isso.
Este último muito me preocupou. Como sabemos todo bem acima de R$ 5.000,00 deve ser declaro no IRPF. Pois bem, nunca declarei nenhum relógio nem meu nem de minha mulher. E agora?
Enfim trago o ponto para discussão. O que vocês acham disso?
Abs
W
Acho que é mais uma manobra do governo e da RF para faturar mais em cima da gente >:(
Preocupante.... :o
Deveria ter tomado o relógio da mão do atendente.....
Enfim, vamos ouvir os tributaristas.
abs
Vale a pena ver se é possível registrar os brinquedos fora do país sem a necessidade de se efetuar algum serviço.
sempre fiquei com o pe atras, com essa coisas, dizem os mais velhos, quem compra uma ferrari, nao ta preocupado com o preço da gasolina, ou a manutençao, para o nosso amigo ,que tem esses dois relogios top, ainda mais que vc quer ter uma segurança a mais, acredito, que nao seja empecilho.
Acho q a Rolex com este serviço proporciona segurança e é sem dúvida um diferencial a considerar.
Com certeza vai ser bom vc declarar, mas não precisa declarar o valor de um modelo novo, declare já depreciado.
Declarando 5K para cada já é suficiente, não vai dar em nada pois vai ser uma valor irrisório para o seu padrão.
Citação de: bigboss online 08 Abril 2011 às 23:29:53
...editado...
Hoje logo cedo fui bater ponto na Rolex da Paulista para consertar um arranhão no bezel do meu Daytona e uma manchinha no cristal do GMT.
...editado...
Abs
W
Prezado bigboss:
Onde fica? Quando vou a SP sempre caminho pela Av. Paulista. Nunca encontrei. Na Oscar Freire tem uma loja, mas você falou em Paulista.
Abraços,
Hessel.
Rolex S.A., não vende. É o escritório central no Brasil.
Av. Paulista, 2006, 14.andar.
Abs
W
Citação de: Aero online 09 Abril 2011 às 01:34:08
Vale a pena ver se é possível registrar os brinquedos fora do país sem a necessidade de se efetuar algum serviço.
O cadastro é nacional!
Abs
Gravina
Ps. Sugiro declarar relógios expressivos no IR............e os super expressivos, também num Cartório de Títulos e Documentos ;)
Falando em valores expressivos, quem tiver curiosidade sobre como os preços da Rolex foram se modificando ao longo dos anos, sugiro a página abaixo:
http://www.minus4plus6.com/PriceEvolution.htm (http://www.minus4plus6.com/PriceEvolution.htm)
Um abraço,
Davi
CitarEste último muito me preocupou. Como sabemos todo bem acima de R$ 5.000,00 deve ser declaro no IRPF.
Teríamos algumas declarações curiosas...
- Cabo Purist Audio Design Anniversary, 2m, USD 19.000
- Condicionador de Energia Isotek, USD 7000
.
.
.
;)
Citação de: Gravina online 09 Abril 2011 às 13:19:06
Citação de: Aero online 09 Abril 2011 às 01:34:08
Vale a pena ver se é possível registrar os brinquedos fora do país sem a necessidade de se efetuar algum serviço.
O cadastro é nacional!
Abs
Gravina
Ps. Sugiro declarar relógios expressivos no IR............e os super expressivos, também num Cartório de Títulos e Documentos ;)
Não estou entendendo nada!!!
Quer dizer que se eu comprar um jogo de sala de estar por mais de R$5000,00, tenho que declarar??? Tudo tem que ser declarado??? Que coisa é essa???
E esse negócio de cartório... me poupem!!!
Abraço
Paulo Sergio
Sou filho de um advogado tributarista, logo... todos os meus relógios decentes estão na minha declaração. Um dos motivos é que caso eu venda um, fica mais fácil de explicar a entrada do dinheiro na conta.
Abraços!
Adriano
Citação de: Paulo Sergio online 09 Abril 2011 às 15:56:54
Citação de: Gravina online 09 Abril 2011 às 13:19:06
Citação de: Aero online 09 Abril 2011 às 01:34:08
Vale a pena ver se é possível registrar os brinquedos fora do país sem a necessidade de se efetuar algum serviço.
O cadastro é nacional!
Abs
Gravina
Ps. Sugiro declarar relógios expressivos no IR............e os super expressivos, também num Cartório de Títulos e Documentos ;)
Não estou entendendo nada!!!
Quer dizer que se eu comprar um jogo de sala de estar por mais de R$5000,00, tenho que declarar??? Tudo tem que ser declarado??? Que coisa é essa???
E esse negócio de cartório... me poupem!!!
Abraço
Paulo Sergio
Está poupado! :D
É apenas uma "sugestão"............. ;)
Cada um deve saber de si próprio!
O registro em cartório não tem nenhuma relação com o IR...........é mera segurança, ou melhor, uma segurança a mais!
Abs
Gravina
Citação de: MVasconcelos online 09 Abril 2011 às 15:26:38
CitarEste último muito me preocupou. Como sabemos todo bem acima de R$ 5.000,00 deve ser declaro no IRPF.
Teríamos algumas declarações curiosas...
- Cabo Purist Audio Design Anniversary, 2m, USD 19.000
- Condicionador de Energia Isotek, USD 7000
.
.
De fato Mauricio !!!
Seriam os auditores da receita audiófilos?
Lucius
Citação de: Gravina online 09 Abril 2011 às 13:19:06
Citação de: Aero online 09 Abril 2011 às 01:34:08
Vale a pena ver se é possível registrar os brinquedos fora do país sem a necessidade de se efetuar algum serviço.
O cadastro é nacional!
Abs
Gravina
Ps. Sugiro declarar relógios expressivos no IR............e os super expressivos, também num Cartório de Títulos e Documentos ;)
Gravina,
Você poderia explicar como se faz e a finalidade deste registro num cartório de títulos e documentos?
Um abraço,
Leandro
Todos meus relógios acima de 1000,00 estão declarados no IR. Tudo que vc declara pode ser muito útil a fim de variacao patrimonial.
Qto ao registro tb tenho para relógios mais interessantes e que não tem nota fiscal. Por um motivo de roubo ou incêndio a sua residência, a seguradora não paga somente se tiver nota fiscal de compra em seu nome ou registro. Procure um cartório um rolex acho interessante...
Apesar de não ter nenhum relógio expressivo no presente, gostaria de saber mais detalhes sobre esse registro em cartório, poderia me passar mais detalhes (pode ser por MP)?
Isso serve para qualquer bem acima dos R$5.000,00?
Eu não declaro nada e, para dizer a verdade, nunca pensei em declarar. Sou servidor público, tudo descontado na fonte e só posso ter mais uma fonte pagadora, se desse aula, que não dou. No resumo da história, faço minha declaração de IR em exatamente 5 minutos todos os anos. O que tinham que me cobrar já vem descontado na fonte.
Flávio
Olá amigos...
Não creio que este assunto seja alguma coisa para ser comentada "somente por MP"...
Assim, no meu modo de ver, por ser de "utilidade", e para reflexão de cada um, dentro do que pensam e do que têm, pediria que os esclarecimentos de ordem "tributária" fossem feitos no próprio tópico!!!
Abraço
Paulo Sergio
Citação de: Paulo Sergio online 10 Abril 2011 às 20:11:15
Olá amigos...
Não creio que este assunto seja alguma coisa para ser comentada "somente por MP"...
Assim, no meu modo de ver, por ser de "utilidade", e para reflexão de cada um, dentro do que pensam e do que têm, pediria que os esclarecimentos de ordem "tributária" fossem feitos no próprio tópico!!!
Abraço
Paulo Sergio
Espera casar e ter filho......... ;D :D :o 8)
Citação de: Mario_Fpolis online 10 Abril 2011 às 20:26:30
Citação de: Paulo Sergio online 10 Abril 2011 às 20:11:15
Olá amigos...
Não creio que este assunto seja alguma coisa para ser comentada "somente por MP"...
Assim, no meu modo de ver, por ser de "utilidade", e para reflexão de cada um, dentro do que pensam e do que têm, pediria que os esclarecimentos de ordem "tributária" fossem feitos no próprio tópico!!!
Abraço
Paulo Sergio
Espera casar e ter filho......... ;D :D :o 8)
Sinceramente... não entendi!!! :-\ :-\ :-\
Eu declaro de modo global, tipo: Joias...... e um valor global.
Eu não vejo problema porque um dia eu tive uma reunião com um pessoal de banco, que cuida de umas fortunas, e o cara me disse que uma porrada de cliente dele declara as coisas agrupadas por natureza do bem.
Tipo: Imóveis: 10 milhões
Conta em banco: 2 milhões
Aplicações: 30 milhões
E mantem uma planilha à parte e os documentos para apresentar a receita.
Eu trabalho com tributário, e só não faço isso porque não tenho mais do que um item de cada gênero, mas bem que declararia isso sim.
Max
Eu fiz dois comentários referentes ao que penso e não quero influenciar ninguém.
Concordo com Paulo, trocar idéias no tópico pode ajudar alguém.
Estas sao minhas próprias opiniões.
1. Bens não podem ser declarados como imoveis, carros, jóias, precisam ser discriminados,
pois por exemplo venda de imóvel com lucro paga imposto;
2. O objetivo na declaração de bens e sempre ter o máximo declarado e pelo valor máximo possível, pois imposto sr paga sobre ganho;
3. Ninguém e eterno;
4. Se após anos por exemplo sua coleção valer 50mil e precisar vender tudo, como se justifica este ganho se não esta declarado;
5. Consulte sua seguradora, a minha só aceita jóia para ressarcimento declarada em cartório, consulte um perto do local de residência.
O problema não é o valor e sim a natureza do bem. pertences pessoais (joias e relógios se encaixam neste modelo de bem) não necessitariam ser declarados pois diferente de outros bens não possuem forma ´solene´ (cartorial) de transmissão. Porém nada impede que tais bens sejam declarados por razões pessoais, ou mesmo que justifiquem sua origem, no passado linhas telefônicas faziam parte da declaração ::).
[]s
Prezados
sinceramente.....se eu tivesse relógios desse padrão, eu não os declararia de forma alguma.
Dar munição para a RF? Chamar atenção das pessoas que eventualmente vejam a sua declaração de renda (vários lugares pedem a declaração)...contadores?
Ademais, as transações são, em sua grande maioria, feitas em espécie...pessoalmente...ou em moeda americana...
Portanto, acho absolutamente desnecessário esse tipo de providência.
Eenfim, esta é a minha opinião.
abs e ótima semana a todos.
Eu não declaro meus relógios nem jóias da minha esposa, mas no caso das jóias, a Vivara possui um cadastro da jóia no número do CPF do comprador, que serve como uma garantia erena da jóia, sempre que precisa de um banho de ródio, algum ajuste/polimento, é só levar a jóia lá que eles realizam o serviço sem custo algum!!
A receita antes era cega por não contar com dados suficientes a seu trabalho.
Hoje ela é cega pela quantidade de informações que chegam as mesas dos auditores.
Portanto os trabalhos são feitos na base de pontos de corte a míngua de uma maior política acerca do que desencavar.
Quem não deve não treme.
Tremei Brasil.
Lucius
Comprei um Daytona novo em dezembro de 2010. Esse, obviamente, está registrado. Meu velho 5513 tabém, mas falta um Day-Date 1964, um GMT, um Sea Dweller e um Date-Just Turn-O-Graph (Thunderbird), todos de meados da década de 2000. Acho que esses, por longo tempo, vão ficar sem registro...
Citação de: bigboss online 08 Abril 2011 às 23:29:53
Trago para discussão uma coisa que me preocupou hoje pela manhã.
Hoje logo cedo fui bater ponto na Rolex da Paulista para consertar um arranhão no bezel do meu Daytona e uma manchinha no cristal do GMT. Fui atendido pelo Airton, um rapaz muito simpático que pelo que entendi ficou no lugar do Castro que estava em vias de se aposentar.
Obviamente todas as minhas solicitações foram atendidas, sem custo algum, e fiquei muito feliz com o resultado final. Aproveitei para pedir que eles registrassem os relógios no arquivo da Rolex pois em caso de roubo se os relógios voltarem para qualquer RSC no mundo ficam travados e o proprietário é notificado.
Pois bem, aí vieram as novidades boas e ruins:
1) Ia demorar um pouco mais que o normal pois agora eles registram não só o modelo e o serial mas também o serial do movimento do relógio;
2) Todos os relógios são vinculados ao seu CPF, e o CPF com os relógios é informado para Receita Federal. O cara disse que a legislação obrigava a Rolex a fazer isso.
Este último muito me preocupou. Como sabemos todo bem acima de R$ 5.000,00 deve ser declaro no IRPF. Pois bem, nunca declarei nenhum relógio nem meu nem de minha mulher. E agora?
Enfim trago o ponto para discussão. O que vocês acham disso?
Abs
W
B
Eu nunca pedi que meus relógios fossem registrados na Rolex, nem os que comprei novos nem os usados, e não vou declarar nada a essa nossa RF, chega de ser roubado por esse paiz. ;D
Ops....
Paulo Sérgio, era um comentário para o Flávio, que disse que fazia a declaração rapidamente, em cinco minutos, sem maiores problemas.
Imagino que tenhas postado a mensagem imediatamente antes de eu citar a do Flávio, e o sistema pegou a tua mensagem e não a dele.
O que eu queria dizer é que as despesas com filho - colégio, plano de saúde, médicos, fazem com que a declaração se torne mais complicada.
Desculpem, ficou completamente sem sentido mesmo.
Abraços do Mário
Citação de: Mario_Fpolis online 12 Abril 2011 às 18:28:42
Ops....
Paulo Sérgio, era um comentário para o Flávio, que disse que fazia a declaração rapidamente, em cinco minutos, sem maiores problemas.
Imagino que tenhas postado a mensagem imediatamente antes de eu citar a do Flávio, e o sistema pegou a tua mensagem e não a dele.
O que eu queria dizer é que as despesas com filho - colégio, plano de saúde, médicos, fazem com que a declaração se torne mais complicada.
Desculpem, ficou completamente sem sentido mesmo.
Abraços do Mário
Verdade. Como sou solteiro, sem filhos, servidor público e que não pode inclusive exercer qualquer outra atividade remunerada (a não ser dar aula, coisa que não faço), minha declaração resume-se a importar os dados da declaração passada, atualizar bens (ou seja, nada! hahahah!) e lançar valores de conta de banco. Minto, demoro uns 10 minutos. E esse ano vou ter restituição de umas 1500 pilas (porque normalmente não temos nada, é raro ter algum ajuste, pois, também, não tenho o que declarar para ter restituição), simplesmente porque gastei A BABA DE QUASE 6 MIL REAIS ao trincar meu dente da frente e, na tacada, aproveitar e "facetar" com lentes de contato os 4 que já estavam todos fodidos há anos por bruxismo (aliás, isso me deu um trabalho...Nem conto). Caso contrário, além dos quase 40 por cento que o GOVERNO DOS INFERNOS já me rouba diretamente todo ano, ainda teria que pagar algo! Mas não. Dessa vez não.
Flávio
Aqui no Brasil, como estamos careca de saber, os bens
Móveis são transmitidos pela simples tradição
Imóveis requerem, como já dito, rito solene! (registro em cartório específico)
Ponto final.
Agora imaginem esta hipotética situação:
Em férias com a sua família :-*no paradisíaco Principado de Sealand :-*, certo dia você em prosa com um simpático sealandês, conversa vai, conversa vem, fica sabendo por esta simpatia em pessoa, de um tal Omega Speedmaster Ferradura da Lua :o que o ex- co-cunhado do mesmo (pqp!!) pensa em vender, de pronto, vão, a sua família, o simpático sealandês, e você, até a casa do tal ex-co-cu, um longínquo ponto daquele imenso país onde, finalmente, você fica frente a frente com o tal ferradura lunar, :-* :-* ....pronto!!!......Paixão à primeira vista, borbulhas de amor no ar, nada mais, nada menos que um belíssimo cronógrafo Speedmaster Broad Arrow de 1957! o originário, perfeito, horas, e mais horas de negociação, crianças chorando :'(, cônjuge já com bico de tucano, você saca aquelas verdes, frutos do esforço mútuo, que estão na pochete presa à barriga tanquinho 8), estas que já estariam reservadas para uma próxima viagem , conforme conversa com a cara metade na noite anterior, tendo a suíte 1068 do Sealand Plaza como única testemunha, (o bico aumentou >:(,retorno à casa de mamãe, ela ventilou :P...), nada a fazer, estava decidido, e pronto, o seu sonho estava realizado. Que dia feliz!!!
De volta ao Brasil.....SSSpidão no pulso, passeios no parque olhando para o pulso, passeios com a família, olhando para o pulso, dando pipocas aos macacos, olhando para o pulso, visitas a familiares, olhadas incansáveis para o próprio pulso, ainda que de rabo de olho, fotos, fotos, fotos, e mais fotos, Fran's Café no sábado, café da tia no domingo, deleite integral 24 horas sem gorduras, mas nada de paixão light....amor fervoroso perdura, .......registra-se o "divino"
Tempos mais tarde, você está passeando num Shopping qualquer da sua cidade, e na saída , um infeliz amigo do alheio >:(, subtrai-lhe o belo Speedmaster!........ fazer o quê?......bala de troco...que cosa triste! :'(
Meses passaram, você ainda resta triste com aquela situação vivida, decides ir ao cinema assistir um promissor lançamento, "A vida é bela" (La Vita è Bella di Roberto Benigni), e ao parar naquela rede de estacionamentos, próximo ao Cine Marabá, verifica, ao descer do seu automóvel, que o manobrista está com um Speedmaster no pulso, observando melhor, verifica que é um Broad Arrow de 1957......o originário, sem guardas, sem Professional no dial, bezel de aço, pulseira elástical!!!............pergunta-lhe então, se o belo relógio pode que está em seu pulso, pode ser apreciado em mãos, uma vez que você é apaixonado por relógios, ele, o manobra, orgulho estampado, "claro Doutô!!, rapidamente leva uma das mãos até o cobiçado, e com um dos dedos pressiona o clasp da elástica pulseira, pedido atendido..... o suposto irmão do divino em suas mãos, verificação minuciosa, e uma constatação : :o :oPutz, ele tem a mesma marquinha na posição 8 horas do mostrador que tinha o "divino", virando-o, e olhando para o fundo, constata o mesmo desgaste na letra "r" da inscrição Speedmaster na borda da tampa, o exato detalhe do seu divino fujão............Pustasquiparálhus!!!, em alto e bom som!!!.....é o seu Speed!...........CK2915 – falta ver o número de série do movimento, falta-lhe a ferramenta adequada naquele instante, você queria ser o MacGyver naquele momento, e ........raios duplos!!!
Quais destas situações você acredita ser mais adequada diante do ocorrido
1)Rouba-o de volta?
2)Deixa para lá? Vão-se os anéis, ficam os pulsos nú (mais ou menos isso)
3)Já fala logo para o cidadão, "Este Speed é meu, me roubaram, sou isso, sou aquilo, sou amigo de ciclano, vizinho de beltrano, sou faixa preta 5º dan em Aikedor 8), me dá aqui malandrão este Sped!!!......se não porrada já!! tchau!!!" e sai patinando?
4)Solicita a presença da autoridade policial, e patrocina a vinda do vendedor (ex-co-cu) daquele Principado para que possa servir de testemunha?
5)Permanece silente, acende um Havana, dois tragos num Royal Salute, e com as numerações, e descrições complementares dos detalhes do "divino" devidamente registrados em Cartório de Títulos e Documentos, há tempos, pretende, vai em busca, da recuperação da coisa subtraída por acordo, ou pelas vias legais?
6)Deixa toda esta bobagem de registro de lado, e decide ir trabalhar que você ganha mais? ;)
Não é uma fórmula mágica, não é truque, como eu disse anteriormente é apenas uma segurança a mais, para relógios que denominei de super-expressivos ainda que o tal registro não seja um título de propriedade . Uma boa prova, né?
Algumas seguradoras, solicitam este tipo de registro para aqueles relógios que não tem a nota fiscal de aquisição
Geralmente os relógios antigos (vintages), não possuem certificado, nf, etc......quem coleciona, sabe disso!
Dei como exemplo um manobrista de estacionamento, mas poderia ser também o proprietário do estacionamento, ou ainda um executivo de uma empresa qualquer, um funcionário do público, um pedreiro, um engenheiro, um rábola, um advogado, um comerciante de relógios, um político, enfim, qualquer pessoa de qualquer profissão e/ou status .
Vamos trabalhá? ;D ;D
Abs
Gravina
Boa mestre , irei fazer isso com algumas criancinhas minhas aqui, relógios que já passaram pela minha mão algumas vezes e desta vez ele ficam para sempre comigo, esses irão ser alvo de registro.
Ps:. Todos os relógios que tenho eu faço algumas fotos do mesmo, e achei que isso pos si só já serviria de prova para um eventual furto e recuperação do bem, porem vou me resguardar com mais este artifício.
Citação de: maxlawbr online 10 Abril 2011 às 20:41:33
Eu declaro de modo global, tipo: Joias...... e um valor global.
Eu não vejo problema porque um dia eu tive uma reunião com um pessoal de banco, que cuida de umas fortunas, e o cara me disse que uma porrada de cliente dele declara as coisas agrupadas por natureza do bem.
Tipo: Imóveis: 10 milhões
Conta em banco: 2 milhões
Aplicações: 30 milhões
E mantem uma planilha à parte e os documentos para apresentar a receita.
Eu trabalho com tributário, e só não faço isso porque não tenho mais do que um item de cada gênero, mas bem que declararia isso sim.
Max
Como curiosidade, vejamos a declaração de bens do dono da Natura que foi candidato a vice da Marina:
http://noticias.terra.com.br/eleicoes/2010/candidatos/ficha/#/280000000002/bens
Farão parte do item 6 alguns relógios?
Quando fucei nas declarações de bens dos candidatos na época das eleições tinha um com um item que era "jóias e relógios" e era um valor bem substancial, não me lembro quem era a figura, se achar coloco aqui...
E o Faustão? Será que declara? Afinal é publico e notório que ele tem uma coleção bem valiosa. Se bem que deve declarar principalmente para fazer um seguro. Será?
[]'s
Rodrigo Gastal
Mestre Gravina,
Situação hipotética bastante detalhada essa, não ?
Alguma pálida semelhança com a realidade em algum lugar do passado ? :o
Forte abraço,
Mauricio
Gravina, como membro da turma do Darth Vader (é advogado criminalista não é? Pois então...Todos fazem parte do lado negro da força), mas sabedor das regras de Direito Civil, você estaria *¨*¨% com ou sem o registro em cartório. O CC de 2002 não faz referência expressa como o de 17 fazia, mas as regras ainda se aplicam. O adquirente de boa fé - no caso o manobrista - que, vendo relógio tão velho e fodido (afinal, de 1957), tem resguardados seus direitos de propriedade. A regra no CC antigo (não me perguntem o artigo de lei de cabeça porque isso nem na época de concurso) permitia regresso contra...o vendedor de má fé. No resumo da história, o cabra continuaria com o relógio, mesmo que você provasse que ele era produto de roubo. Afinal, a boa fé se presume. E aí? Manobrista preibói de speedy velho no pulso!
Flávio
Na verdade errei, numa rápida pesquisada, o CC alberga sim a teoria da aparência (que estava no 622) antigo. Texto:
Art. 1.268 - Feita por quem não seja proprietário, a tradição não aliena a propriedade, exceto se a coisa (...) for transferida em circunstancias tais que, ao adquirente de boa-fé, como a qualquer pessoa, o alienante se afigurar dono.
Flávio
Ai é que está a diferença.....
O manobrista comprou o relógio numa "bocada".....e sabe muito bem que o "mérmão" que o vendeu não era dono....
Entendo como o Gravina....o relógio pode ser recuperado sim...
abs
Como registra os Rolex hoje em dia?
Antigamente tinha que fazer algum servico, agora como eles nao trocam nada sem revisao completa tem algum outro jeito?
Como já discuti antes e, citei as normas, ter jeito de recuperar tem. Para tudo tem jeito em Direito. Eu que o diga, estando há quase 10 anos atuando exclusivamente no crime, se para tudo não tivesse jeito, só existiriam condenados (muito embora hoje pouco se discuta fato em Direito Penal, apenas um besteirol processualístico que me dá nos nervos... Mas isso é outra história...).
Fato é que a boa fé se presume, não a má fé, sobretudo porque na transferência de propriedade de bens móveis, "é dinheiro para lá, bem para cá", abraço. E por essa facilidade, a teoria da aparência sempre alberga o comprador.
É óbvio que se for provado que o bem foi adquirido pelo novo dono, sabendo esse que não era produto do vendendor, o negócio pode ser desfeito.
Mas mesmo no exemplo do Gravina, por isso fiz questão de ressaltar o fato de ser um Speedy de 50 anos atrás. Eu mesmo vou dar exemplo semelhante. Lembram-se daquele Rolex vendido há uns 6 meses por 70 mil, anunciado no Ebay por 50 dólares. Juro, mesmo sendo conhecedor de relógios, mas não tendo tino para marca alguma e muito menos de valores de vintages. 50 seria pouco, mas eu não daria mais do que 1000 dólares naquilo. E vou além: se você oferecesse um Omega velho para qualquer pessoa comum na rua por 100 reais ela acharia que você o estava roubando. "Olha, achei essa tranqueira no lixo e estou vendendo".
Esse é o problema: a norma garante os direitos do adquirente de boa fé. Se ficarmos a dar exemplos aqui, nunca chegaremos a soluções. Basta sabermos isso. E basta sabermos que, em eventual discussão jurídica, o que será analisado é se o comprador estava em uma situação que imaginava que o vendedor de fato era dono. Só. O fato de o relógio estar registrado em cartório, Rolex, etc, ao Direito pouco importa.
Aliás, sobre o registro feito pela Rolex e retenção dos bens, na época em que isso foi discutido, afirmei ser ilegal! E dei exemplo de um Rolex Air King que tive, na época comprado por 1300 dólares (que era o preço de Air King mesmo. Quando o comprei, os Subs não passavam de 2 mil) de um amigo, sem certificado compatível (estava em branco, postei fotos aqui). Ora, o cara estava com o relógio há anos, já havia passado nas mãos de vários. Eu comprei de boa fé, nunca iria retroceder em cadeia de propriedade para analisar se era ou não produto de ilícito. Aliás, por isso mesmo a lei não exige, senão a transferência de bens móveis não se operaria nunca!
Então, se algum dia eu mandasse esse relógio para a Rolex e eles o retivessem porque havia sido registrado há anos como produto de roubo, quem apareceria com a Polícia lá seria eu!
Tenham em mente a norma. Claro, a própria norma permite contorno. Mas até você, efetivo proprietário, provar que nariz de porco não é tomada...
Flávio
Citação de: flavio online 13 Abril 2011 às 17:48:03
Gravina, como membro da turma do Darth Vader (é advogado criminalista não é? Pois então...Todos fazem parte do lado negro da força), mas sabedor das regras de Direito Civil, você estaria *¨*¨% com ou sem o registro em cartório. O CC de 2002 não faz referência expressa como o de 17 fazia, mas as regras ainda se aplicam. O adquirente de boa fé - no caso o manobrista - que, vendo relógio tão velho e fodido (afinal, de 1957), tem resguardados seus direitos de propriedade. A regra no CC antigo (não me perguntem o artigo de lei de cabeça porque isso nem na época de concurso) permitia regresso contra...o vendedor de má fé. No resumo da história, o cabra continuaria com o relógio, mesmo que você provasse que ele era produto de roubo. Afinal, a boa fé se presume. E aí? Manobrista preibói de speedy velho no pulso!
Flávio
Putz!!! Flávio!!! :o :o :o :o :o
Acabo de ler, mas estou cansado pacas..............fica para amanhã.................! ;)
Para agora apenas duas coisas
Não sou, nem nunca fui advogado criminalista................tão somente alguns estudos neste ramo do direito, para aqui encerrar.
Boa fé é uma coisa, presume-se, etc..........o Speed é meu!ponto!.............se o cara vai ser punido, pouco me importa.........o que eu quero é o meu Speed!(lembre-se que mencionei um manobrista, mas poderia ser outro "tipo" qualquer..empresário, funcionário público, etc.
O jus puniendi é exclusivo do Estado!(B A BÁ)........eu quero apenas o meu Speed.....Quase perdi a mulher dando aqueleas verdes, lembr´-se?
Relógio velho é uma coisa, Omega Speedmaster velho CK 2915, é outra, se é que me entendes;...............perícia, etc..
Abs
Gravina
Pensei que vc. estaria do meu lado ;D ;D ;D ;D ;D ;D..........parece até que é advogado! ;D ;D ;D
Citação de: flavio online 13 Abril 2011 às 18:29:59
É óbvio que se for provado que o bem foi adquirido pelo novo dono, sabendo esse que não era produto do vendendor, o negócio pode ser desfeito.
]
Agora sim li a segunda parte do seu entendimento.
O registro em cartório tem data, óbvio (anteriori...)
Após um "roubo", geralmente a vítima informa o fato à autoridade policial B.O informando o que lhe foi subtraído, forma mais minuciosa possível, que é datado também.
Você vê o seu bem (Speed no caso) passeando na rua, um bem numerado, um bemregistrado, deixa para lá?
Você só quer o que é seu, se o cara é um receptador, se o Estado assim interpretará, se é coroinha de igreja, atleta profissional de wi, o problema não é seu!........Seu, é o speed, é isso que você quer.
Na questão da Rolex, concordo 1000% com você.........A Rolex não tem o exercício do direito de retenção, este são
numerus claususAgora imagine a seguinte situação:
Um Rolex qualquer produto de latrocínio está nas suas mãos............vc.comprou pagando o preço (não vil) de um vendedor qualquer, na maior boa-fé, etc..........leva-o para revisão na Rolex, os caras constatam o fato!
A Rolex pode(deve, né? ;)) chamar a polícia (ela tem cópias de BOs com as numerações dos relógios em seus arquivos), pô!!!!.....um latrocínio!!!.........ela não ficará com o relógio, pelo menos isso não é o certo, e o troço vai dar muita dor de cabeça, você sabe!
Direito substantivo é uma coisa, outra coisa é o direito adjetivo!
Os eletrecistas (processualistas) do direito sabem disso!
Se tudo fosse resolvido pelo substantivo, penso que não precisaríamos de advogados, etc.., bastava decorar as normas.......................que absurdo, né?, mas é mais ou menos isso.......de forma bem pedestre
Abraços
Gravina
Prezado Gravina; Podes não ser criminalista,mas pela pela dialética, retórica e maravilhosa imaginação é uma pena tu não estares fazendo juri. quanto perde o direito. forte abraço
Como registra os Rolex hoje em dia?
Antigamente tinha que fazer algum servico, agora como eles nao trocam nada sem revisao completa tem algum outro jeito?
Obrigado
Salve, amigos!
Sabendo que eu estou em uma praia muito distante da minha...
Onde os colegas engenheiros, como eu, ficam (saltitando) com os pés nas "areias quentes" da lei e do Direito.
E isso não é sarcasmo ou mesmo crítica... Certo?
Nem poderia...
:D
Pois eu sei que estou lendo (com atenção) opiniões de quem conhece o assunto.
8)
Mas,...
Na cabeça do velho engenheiro aqui...
Longe, mas sem dúvida ainda pensando naquele "bico" (pragmático) da "cara-metade"...
Eu olharia nos olhos do manobrista e perguntaria, você quer me vender o seu relógio?
;) ;D
Abraços a todos!
Alberto
Citação de: Alberto Ferreira online 15 Abril 2011 às 21:55:06
Salve, amigos!
Sabendo que eu estou em uma praia muito distante da minha...
Onde os colegas engenheiros, como eu, ficam (saltitando) com os pés nas "areias quentes" da lei e do Direito.
E isso não é sarcasmo ou mesmo crítica... Certo?
Nem poderia...
:D
Pois eu sei que estou lendo (com atenção) opiniões de quem conhece o assunto.
8)
Mas,...
Na cabeça do velho engenheiro aqui...
Longe, mas sem dúvida ainda pensando naquele "bico" (pragmático) da "cara-metade"...
Eu olharia nos olhos do manobrista e perguntaria, você quer me vender o seu relógio?
;) ;D
Abraços a todos!
Alberto
x2!!!!
Citação de: Alberto Ferreira online 15 Abril 2011 às 21:55:06
Na cabeça do velho engenheiro aqui...
Eu olharia nos olhos do manobrista e perguntaria, você quer me vender o seu relógio?
;) ;D
;D
Ao ler este post, chego a pensar que todos os colecionadores que passaram por uma situação destas, são engenheiros ;D
É sério, conheço alguns casos ocorridos nestes anos, onde a posição da vítima é exatamente esta, ou tentar realizar, deculpem o absurdo do termo, uma
recompra, pelas mãos de um "intermediário", ou buscar a coisa mediante "resgate".
Pode ser a solução menos traumática por um lado, mas pelo outro, é estar muito próximo do que é "sujo", se é que me entendem.
Abs
Gravina
Citação de: Gravina online 16 Abril 2011 às 05:53:40
Citação de: Alberto Ferreira online 15 Abril 2011 às 21:55:06
Na cabeça do velho engenheiro aqui...
Eu olharia nos olhos do manobrista e perguntaria, você quer me vender o seu relógio?
;) ;D
;D
Ao ler este post, chego a pensar que todos os colecionadores que passaram por uma situação destas, são engenheiros ;D
...
Citar
::)
Talvez, "pagmáticos" engenheiros...
...ou, quiça, nem tanto... ;)
...
Pode ser a solução menos traumática por um lado, mas pelo outro, é estar muito próximo do que é "sujo", se é que me entendem.
...
Abs
Gravina
Claro que entendemos, amigo Douglas e demais defensores do Direito.
E nós sabemos que é bem por aí mesmo. Ou deveria ser... :-[
Aquela "solução expedita", que os "engenheiros" até podem se permitir "admitir", não seria o "correto", o "justo" e, convenhamos, (um pouco) longe do mais "limpo".
Correto, corretíssimo!
:-\
Mas,...
Naquela visão, imperfeita e imprecisa, dos mais "cartesianos"...
Talvez nós pudéssemos dizer, em voz encabuladamente baixa...
Pois é...
Somos, mas quem não é?
...ou não? ::)
Outro grande abraço, meu amigo!
Alberto
Grande Alberto,
É bem por aí...
Afinal o distinto manobreiro dificilmente rejeitaria 500 mangos pelo relogio velho que tem no pulso... ;)
Abraço,
Mauricio