amigos
parece uma pergunta boba e sem sentido, mas vocês verão que a questão é interessante.
ouvi certa vez um relojoeiro me falar que nunca se deve dar corda forçando a coroa para cima, com um único dedo.
deve-se, sempre, pegar a coroa com os dois dedos, polegar e indicador, e dar corda suavemente.
ele me falou que é bom evitar, também, o ir e vir da coroa, embora a engrenagem da maioria dos relógios permita isso. o retorno da coroa proporciona desgaste desnecessário da roda e do pinhão, fora os resíduos provenientes deste desgaste.
assim, gostaria de saber dos mestres se isso procede, e se o que me foi ensinado, realmente, "economiza" o mecanismo.
e você? como dá corda no seu relógio?
Caro Paulistano, como você mesmo disse, parece um assunto bobo mais não é, pois se o assunto fosse desnecessário não teria instruções de como acordar o movimento de maneira adequada !!
Eu confesso que, no caso de corda pela corôa, faço o "vai e volta" para dar corda ,mais nunca com um dedo, pois sei que pode danificar a tige !!
Nos automáticos que não aceitam corda pela corôa, eu faço movimentos em forma de arco na horizontal, por uns 30/40 segundos, o resto o movimento do pulso faz!!
Obrigado pela abordagem do assunto!! ;)
Salve!
Paulistano,
Os conselhos do relojoeiro são válidos.
Mas,...
Dar corda com o relógio no pulso, sim, força desnecessariamente a tige, que pode ser entortada, etc.
Já o "vai-e-vem", na minha opinião, talvez seja como caldo de galinha (e prevenção), uma dose a mais...
...mal não faz! 8)
Na verdade, o mecanismo foi feito para ser usado daquela maneira... Não?
Mas, se acionar apenas em um sentido poupa significativamente, ou não?...
Provavelmente, sim. Ou pode ser que sim...
Mas, "quanto", como diria o William...
"That´s the question... " ::)
Abraços,
Alberto
PS:
Ah!
Eu "dou corda" sempre com o relógio fora do punho.
E, quase sempre, faço o "vai-e-vem" da coroa.
8)
É uma questão importante sim.
É verdade, não é recomendado que se dê corda com um dedo só por baixo da coroa. Por mais que isso seja inofensivo em relógios com tubos e coroas robustas (tipo um Speedmaster Professional), há os delicados também e isso pode entortar a tige.
E também não recomendo o vai e volta, pois já vi pinhões gastos (na parte fixa e na corrediça) e a única situação que pode provocar desgaste entre as duas peças é no ato de girar ao contrário. Ok, isso eu vi em relógios de corda manual com 60 anos de uso, nunca em relógios modernos. Mas o desgaste acontece.
Não é preciso ter neura, mas se puder ter esses cuidados, estará aumentando a longevidade do relógio.
Abraços!
Adriano
srs., o q seria o "vai-e-vem"?
se for o q eu to pensando, n vejo como impedir, depois de cada giro, q ela retorne um poukinho...
outra coisa: ate onde sei, so da pra dar corda girando a coroa pra um lado, e nao pros 2...
otimo topico... tomara q renda!
abs.
poxa!
como explicar o "vai e vem"? difícil ::)
mas é aquele movimento de vai e vem, quando se impulsiona a coroa no sentido horário, e se retorna com ela no sentido contrário.
você está certo, a corda somente é impulsionada quando se move a coroa no sentido horário. o retorno (sentido anti-horário) não movimenta o tambor, a princípio, e de nada serve, a não ser para desgastar o material.
espero ter esclarecido.
grande abraço.
Citação de: Sergiaum online 17 Outubro 2011 às 16:22:45
srs., o q seria o "vai-e-vem"?
se for o q eu to pensando, n vejo como impedir, depois de cada giro, q ela retorne um poukinho...
outra coisa: ate onde sei, so da pra dar corda girando a coroa pra um lado, e nao pros 2...
otimo topico... tomara q renda!
abs.
Sim.
O carregamento da corda, através da coroa, se faz em apenas um sentido.
O que ocorre é que, com a dita coroa na posição de carregamento, na maioria dos casos na posição de "repouso" (a mais próxima à caixa), ou seja, com a dita cuja não "puxada" para fora, o retrocesso do movimento (giro) também é possível.
No caso isto seria o "vem", do vai-e-vem... :D
Mas,...
Isso ocorre
por projeto, ou seja, há uma espécie de catraca ali. Que aciona a corda quando o giro é no sentido adequado e permite o retrocesso (do giro da coroa) para ganhar (talvez) em "conforto" (e eficiência) da ação.
Mas isso, como comentou o Adriano, tem um preço. Pois é claro que a tal "volta" faz a engrenagem da "catraca" ser atuada e, portanto, sofrer algum desgaste.
Num exemplo... ...talvez forçado... ::)
Para que foi projetado o condicionador de ar de um carro? Para dar conforto aos passageiros.
Mas, se usar em exagero, ou desnecessariamente, por exemplo, com as janelas abertas, haverá apenas um desgaste do sistema, neste caso sem nenhum benefício.
Abraços,
Alberto
Explicando em outras palavras, você pode dar a corda girando para frente um pouco e girando para trás um pouco, é o tal vai-e-vem. Ou você pode girar para frente, largar, pegar denovo e girar denovo para a frente.
O desgaste nos pinhões, quando ocorre, faz com que a coroa comece a "escapar" na hora de dar corda. Esse defeito parece ser razoavelmente comum, por exemplo, nos Seiko 61 ou 66 a corda.
Abraços!
Adriano
Salve!
Verdade.
E o que talvez nós não tenhamos dito...
É que, como alguém também já disse, o ato de dar corda deve ser como o de uma "carícia".
Ou quase isso... ::)
Com "jeitinho", cuidado e "carinho", a coisa é sempre melhor.
Mas,... ::)
Ah!
Não levem a mal essas minhas palavras, não, pois eu estou falando sério. Ok?
Na verdade, verdadeira, nada, NADA, em um relógio (em especial se mecânico) deve ser forçado.
Muito menos "desnecessariamente".
Sempre com o devido carinho... Sempre! 8)
Abraços a todos!
Alberto
Amigos
Esse negócio de " vai-e-vem" é sempre com carinho, delicadeza e atenção!
Assinado: Marta Suplicy
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Mas,...
Sem relaxar!
;)
Alberto
Valeu Alberto! :D :D :D :D :D :D
Abs,
Valeu pela explicação Adriano, achava q o vai-e-vem não seria prejudicial, inclusive já vi relojoeiro de autorizada dando corda com movimento vai-e-vem.
Abç.
Não é que dar corda no vai-e-vem é prejudicial, por si só. O problema é dar corda no vai-e-vem todo dia por 30, 40 ou 50 anos.
Dar, por exemplo, num relógio automático, somente quando o pega parado, desse modo, não é prejudicial.
Abraços!
Adriano
Belo topico Amigo Paulistano....muito util.....
Abs
Leon
Muito bom este tópico !!
Gostei das explicações ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D, jóias de um fórum diferenciado !!!
abs
Glauco
Citação de: solano online 17 Outubro 2011 às 17:53:20
Amigos
Esse negócio de " vai-e-vem" é sempre com carinho, delicadeza e atenção!
Assinado: Marta Suplicy
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Tem um trecho de uma música do mestre Alceu Valença que diz -
Esquisito era a carranca e o apito do trem,
Mas achava lindo quando a ponte levantava
E o vapor passava no gostoso vai e vem ;)
Citação de: aguiar online 17 Outubro 2011 às 19:19:11
Valeu pela explicação Adriano, achava q o vai-e-vem não seria prejudicial, inclusive já vi relojoeiro de autorizada dando corda com movimento vai-e-vem.
Abç.
;D ;D è que o relógio não é dele :D :D :D
Ok, amanhã mesmo estarie postando fotos da minha última aquisição, e como se trata de uma peça bem bacana, Moonwatch :D, tenho uma dúvida, em especial para o Adriano.
Quando fui dar corda, toda vez que girava coroa e soltava, ele voltava um pouquinho para trás. Isso é normal? Vc sabe mais ou menos quantas voltas sao necessárias nesse modelo para carregar totalmente?
Outra, com que frequência eu posso dar essa corda no relógio, uma vez ao dia? Um dia sim outro nao? Tem algum horário dos ponteiros que não é recomendado dar corda?
É isso, estou ansioso pelas respostas...
Citação de: Neme online 09 Julho 2013 às 02:47:14
Quando fui dar corda, toda vez que girava coroa e soltava, ele voltava um pouquinho para trás. Isso é normal?
Tambem tenho essa curiosidade!
Ora, em relógios de corda manual se deve girá-la até o final. Sim, às vezes a coroa volta um pouco pelo retentor de borracha.
Flávio
Citação de: Neme online 09 Julho 2013 às 02:47:14
Ok, amanhã mesmo estarie postando fotos da minha última aquisição, e como se trata de uma peça bem bacana, Moonwatch :D, tenho uma dúvida, em especial para o Adriano.
Quando fui dar corda, toda vez que girava coroa e soltava, ele voltava um pouquinho para trás. Isso é normal? Vc sabe mais ou menos quantas voltas sao necessárias nesse modelo para carregar totalmente?
Outra, com que frequência eu posso dar essa corda no relógio, uma vez ao dia? Um dia sim outro nao? Tem algum horário dos ponteiros que não é recomendado dar corda?
É isso, estou ansioso pelas respostas...
quem voltada para tras? algum ponteiro???
A unica coisa que nao gostei do moon é dar corda, a coroa é bem pequena e protegida para o ato de dar corda, e relativamente pesado, tanto que acho mais facil avancar a corda apenas em vez de fazer o movimento de vai e vem que faço nos relogios com coroa grande (sem tirar os dedos dela). No manuel da omega, recomenda-se nao ficar dando corda toda hora, imagino que é um aviso para aqueles neuroticos que ficam dando a carga total a cada 15min. No meu, dou corda uma vez por dia, de manha ou à noite. abs
Opaa!!! Como os amigos Neme e Vinnie, também tenho esta dúvida.
Agora não sei se estou correto, costumo dar corda "cheia" de 12 em 12 horas, dessa forma: quando vou almoçar tiro o relógio do pulso e dou corda cheia e à noite na hora de dormir faço o mesmo.
Dessa forma creio eu que a corda se manterá de tal forma que contribuirá para um melhor isocronismo.
É isso mesmo Adriano?
Abraços
Weber
Amigos tenho também uma duvida sobre "o dar corda", se mantermos a corda sempre cheia, a mola não irá viciar? tipo ir perdendo a força?
Gente, corda é para dar de 24 em 24 horas, fazendo disso em um hábito, em regra, toda manhã ao acordar (a não ser que seu relógio seja um IWC, por exemplo, de 8 dias, porque aí o hábito é de semana em semana). Não, não há essa variação tão grande de isocronismo ao ponto de se dar corda de 12 em 12 horas. E não, cordas em nivaflex são praticamente imunes a fadiga, se usadas e lubrificadas corretamente, óbvio.
Eu particularmente nunca gostei deste lance de ir para frente e para trás. Além de ser um movimento absolutamente estranho para mim, para que gerar mais um atrito em todo sistema, ainda que pequeno, entre castelinho girando solto na engrenagem e contato com a alavanca de minuteria?
Eu sigo regrinhas básicas. Antes de dar corda, aí sim dou uma volta para trás, para espalhar a graxa que normalmente está sempre sendo deslocada em apenas um sentido. Sem contar que tenho a impressão que os retentores se "assentam" melhor assim e evitam a tal "coroa voltar para trás" (vão por mim, não sei porque, mas evita).
Depois, dou corda só para frente e, no final, dou mais uma volta para trás, porque o cliquê pode ter ficado travado e é sempre bom liberá-lo assim (muito embora não exista conexão direta no sistema, mas misteriosamente, alivia a tensão).
Sobre o Speedmaster. Talvez seja caso de lubrificação. Meu Nomos foi para revisão meio duro. Voltou inclusive sem fazer barulho no cliquê. O Speedmaster não é duro normalmente.
Flávio
Opa, minhas dúvidas estão sendo sanadas :D Valeu aos amigos, principalmente ao Flávio. Aguardem fotos da aquisição :D
Boooaaa mais um tópico que ressurgiu das cinzas, mas extremamente importante!!
O flavio falou de girar para frente antes para espalhar a graxa....
Okokok deve existir vários tipos e marcas de graxa, e não temos como saber, em tese, qual graxa foi usada nas nossas belezinhas, certo?? Ou teoricamente é um tipo de graxa único para os mecanismos??
Independente disso, existe um limite de tempo que o relógio pode ficar parado sem correr risco dessa graxa "secar"??
Abraçoo
Rafa
Sei que a pergunta deve ser estúpida, mas lá vai: todo relógio automatico possui essa corda na coroa? Tenho um Tag Calibre 6 heritage e um chopard Mille Milglia GMT e não tenho o hábito de dar corda.
Geralmente relógios automáticos Suiços tem possibilidade de corda pela coroa.. Não conheço algum modelo que não possua..
Já relógios japoneses, de entrada, tendem a não possuir essa característica!
Salvo engano ambos relógios seus tem carga pela coroa
Abraços!
Citação de: Rafaexp online 10 Julho 2013 às 01:39:58
Boooaaa mais um tópico que ressurgiu das cinzas, mas extremamente importante!!
O flavio falou de girar para frente antes para espalhar a graxa....
Okokok deve existir vários tipos e marcas de graxa, e não temos como saber, em tese, qual graxa foi usada nas nossas belezinhas, certo?? Ou teoricamente é um tipo de graxa único para os mecanismos??
Independente disso, existe um limite de tempo que o relógio pode ficar parado sem correr risco dessa graxa "secar"??
Abraçoo
Rafa
Rafa, o oleo secar não sei mais o limite de tempo antes dele se deslocar e ir pra onde não deve é algo em torno de 3 meses com o relogio completamente parado!
Bem, quase tudo já foi respondido.
A coroa volta por causa do retrocesso do clique. Quanto mais longo o curso do clique e quanto maior a coroa, mais notável é esse efeito. Simples assim.
Sobre o isocronismo, as cordas são calibradas para dar o melhor isocronismo na faixa de funcionamento de 24 horas e portanto, dando corda mais que uma vez por dia terá desempenho pior. As primeiras horas de corda cheia num relógio de corda manual são as piores para a marcha.
Abraços!
Adriano
Tá aí. Não achei que o retorno ocorresse em virtude do cliquê, embora me parecesse óbvio, até sendo o motivo de eu dar uma volta para trás na coroa, mas pela borracha dos retentores.
Flávio
Citação de: flavio online 10 Julho 2013 às 10:39:56
Tá aí. Não achei que o retorno ocorresse em virtude do cliquê, embora me parecesse óbvio, até sendo o motivo de eu dar uma volta para trás na coroa, mas pela borracha dos retentores.
Flávio
Na verdade, se a vedação da coroa estiver meio seca, você nota menos. Mas quando está novinha e lubrificada, nota-se perfeitamente. No Lemania dos Moon é bem notável pois o curso do clique é longo, a coroa volta um bocado a cada corda. Em geral, esse efeito é dificilmente notado em automáticos pois quem absorve o retrocesso do clique é o próprio sistema do automático (as rodas inversoras, por exemplo). Num ETA 2824 ou 2892, nem se nota. Mas se simplesmente remover o automático e der corda pela coroa, notará a mesma coisa, pois o retrocesso voltará para a coroa ao invés de voltar para o automático.
Abraços!
Adriano
Citação de: vinniearques online 10 Julho 2013 às 07:09:55
Rafa, o oleo secar não sei mais o limite de tempo antes dele se deslocar e ir pra onde não deve é algo em torno de 3 meses com o relogio completamente parado!
Uhmmmmm então quer dizer que nao devemos deixar o relogio completamente parado por mais de tres meses???
Podemos considerar isso para qq movimento??
Abraçãooo
Rafa
Sim Rafa, já foi dito isso em outros tópicos, essa recomendação serve para qualquer relógio mecânico. ;)
Mantê lo em movimento eventual se parado sim. O problema é o prazo... Quanto tempo? Mistério... Flávio
Ok pessoal, mas fiquei com outra dúvida... Há algum problema em NUNCA dar corda, deixar o relógio funcionar por seu mecanismo normal?
Corda automática? Ora, não é para dar corda pela coroa. Flávio
não sei se estou perguntando o mesmo que o Rafa, vamos lá: quando usamos pouco um automático, sempre que formos retornar a usa-lo é mais indicado dar um pouco de corda para colocá-lo no braço ou é mais indicado apenas coloca-lo no braço e deixar que o mecanismo automático carregue a corda?
Depende. Tenho relógios que só mantém carga partindo do zero se eu der um pouco de corda, outros não.
Flávio
obrigado Flavio, mas pelo que parece, se o relógio é automático o ideal é dar o mímino passivel de corda pela coroa 8)
8)Assunto interessante e quase nunca bem esclarecido!Tenho um mido ocean decada 70,aproximadamente,ele é automatico,mas nescessita corda manual,que quando esta totalmente descarregada,da cerca de 20 voltas para carregar total,mas costumo dar so a metade disso,e ele trabalha normalmente por 24hs,agora adquiri um novo de calibre eta 2836-2,e gostaria de saber,ele também tem corda manual além da automática?Obrigado!
Boa noite, Obrigado por me incluirem no Fórum,fiquei contente! Tenho um Mido commander,com ETA2836-2,mesmo sendo automático,gostaria de saber se ele possue também corda manual,pois durante a semana fica na gaveta!Obrigado!
É só vc testar SOCRAM!
Deixe ele parar completamente, depois de corda pela coroa. Se ele começar a funcionar, sua pergunta tá respondida.
Lógico que dá pra saber se o relógio recebe corda pela coroa, só pela "resistência" que se sente, mas desse jeito dá para ter certeza.
Inclusive, acho que li em algum lugar, talvez aqui, que todo ETA automático dá corda pela coroa.
Por fim, sempre existe nosso amigo GOOGLE, se digitar o movimento, irá dizer se tem corda pela coroa ou não.
Abraço e seja bem vindo ao FRM. ;)
Mais que Eta Thiagão, normalmente todos os Suiços aceitam corda pela coroa, mesmo os vintages!
Valeu pela info Vinnie! ;)
Obrigado pela resposta,Thiago!sabe é que tenho bastante curiosidade mas não tive esta ideia,até ja tentei dar corda pela coroa,mas estava muito pesada,talvez por ele estar totalmente carregado pelo automático,vou esperar parar e verificar cuidadosamente!muito grato!
Perfeito,dei corda muito macia,diferente do mais antigo, esta trabalhando até agora!Obrigado pela dica,Quem sabe,sabe!OK.
Citação de: Carbonieri online 12 Julho 2013 às 08:47:27
não sei se estou perguntando o mesmo que o Rafa, vamos lá: quando usamos pouco um automático, sempre que formos retornar a usa-lo é mais indicado dar um pouco de corda para colocá-lo no braço ou é mais indicado apenas coloca-lo no braço e deixar que o mecanismo automático carregue a corda?
Então carbonieri, acho que vai depender mesmo, muito do movimento, por ex, os japas normlamente não possuem corda pela coroa, então, é ajustar a hora, e mandar pro pulso....
Obviamente posso estar falando besteira....hahah mas pelo menos os japas que eu tenho, Orient e Seikos, é nesse esquema, e os bixinhos vão que vão!! heheh
Abraço
Rafa
sim Rafa, mais a minha pergunta era levando em consideração movimentos automáticos que tem tb a corda pela coroa. Os japas mais simples não tem outra solução, tem que dar aquela balançada...a minha pergunta parece meio idiota, mas eu fiz porque sempre ouvi falar para se evitar ao maximo dar corda pela coroa em relógios automaticos e que tal recurso seria só pra ultimo caso.....abração... 8)
Rafa meus japas tb são sem corda pela coroa, só tenho um mido véio que tem corda mas ele ta meio baqueadão....
Tem algum problema dar corda algumas vezes de 24 em 24hs e outras de sei lá, de 30 em 30 ou 36 em 36 ou 40 em horas, ou seja, cada dia com intervalos diferentes mas sempre com o mínimo de 24 hs?
Senhores;
Vejo este tópico com pessoas muito preocupadas com o assunto em tela. Devemos ter em mente antes de tudo apenas uma palavra ao dar corda: DELICADEZA.
Após, devemos pensar; necessitamos dar corda todos os dias na mesma hora? Seria necessário contar o número de voltas dadas na coroa?
Usando de prolepse digo que seria sim necessário caso estivéssemos a bordo de uma embarcação operando um cronômetro marítimo, e cumprindo normas para extrair o máximo de precisão. Agora, se não estiver preocupado em alterar, sei lá alguns segundos/dia em seu relógio dê corda somente uma vez enquanto não acabar a reserva de marcha, lembrando da tal delicadeza !!! (sem forçar, com o relógio fora do pulso...)
Abraço.
Renato