Relógios Mecânicos

Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: ogum777 online 09 Fevereiro 2013 às 13:24:45

Título: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 09 Fevereiro 2013 às 13:24:45
fuçando divers na net descobri um diver genérico.

vejam, não é uma cópia do rolex sub. rolex sub tem o design mais copiado do mundo, com certeza, e com cópias apresentadas por zilhões de fabricantes sob o eufemismo da "hommage".

é o inverso disso que eu estou citando.

acredito que tenha pelo menos uma caixa que seja fornecida com cristal (às vezes safira), bezel, e dial com marca colocada pelo encomendante (um comerciante VAR) por um produtor OEM.

o produtor OEM fabrica coisas a pedido de comerciantes (Value Added Resseler- VAR) que colocam suas marcas e vendem o produto, normalmente em outros países.

no mundo das bicicletas isso é pra lá de comum. a giant começou coo fabricnate OEM pra schwinn em 1972 e só lançou bike com marca giant em 1986 - e na época com fama de coisa barata e ruim, embora não fosse ruim, só barata - e hoje a marca "giant" é respeitadíssima mesmo por gente que há 20 ou 30 anos virasse a cara pra essa marca.

tem um diver que foi e é oferecido por diversas marcas, ora com movimentos a quartz, ora com movimentos mecânicos - normalmente miyota 8215, apenas data, sem indicação de dia da semana, carregamento por sistema unidirecional, corda manual também, sem hack, +/- 15s dia - e quase sempre com o mesmo dial, mudando apenas a marca do vendedor.

é anunciado com resistência de 300 a 1000 mts. possui válvula de hélio, manual.

aí o detalhe interessante. há alguns anos a mesma caixa aparecia sem a válvula de hélio. depois com a válvula de hélio.

a coroa, às 4 horas, é diferente da segunda coroa da válvula de hélio, às 9 hs. são coroas com acabamento diferente. e o interessante é que esse detalhe permanece em todas as versões que encontramos por aí...

meu palpite é que o desenho original teve a válvula de hélio acrescentada depois.

outro detalhe é a pintura do mostrador. com detalhes idênticos.... ponteiros costumam ser os mesmos também igualmente usado em outros modelos citizen.

vou usar fotos que não são minha, são de fóruns gringos.

(http://i1092.photobucket.com/albums/i416/angelowatchworks/Namgorf/DSCN6444.jpg)

aqui em cima a caixa com o movimento miyota. notem a diferença de acabamento das duas coroas. embaixo, a caixa sem o movimento:

(http://i1092.photobucket.com/albums/i416/angelowatchworks/Namgorf/DSCN6450.jpg)

aqui o relógio com uma marca que não reconheço:

(http://i1097.photobucket.com/albums/g345/fellowsis/517dJIDAGNL.jpg)


aqui como all purpose diver 1k pela deep blue:
(http://ep.yimg.com/ca/I/yhst-11234668104341_2250_16101522)

aqui como t0046 pela tauchmeister:
(http://i1092.photobucket.com/albums/i416/angelowatchworks/Namgorf/DSCN6435.jpg)

aqui como poseidon 1000mts dive watch:
(http://www.milwatches.com/images/product_images/popup_images/1309_0.jpg)

no link abaixo o vídeo de um desses relógios ao sair de um micro-ondas. o dono antes havia testado-junto com outros, numa máquina de lavar roupas: choques, água quente, sabão... e ainda funcionando. não sei quanto tempo no micro-ondas.

http://www.youtube.com/watch?v=iI2JCytkBsM (ftp://http://www.youtube.com/watch?v=iI2JCytkBsM)

notem o mesmo desenho de caixa, o mesmo detalhe das coroas com acabamento diferente, notem o detalhe no dial dos marcadores de 6 e 12 horas, notem os ponteiros.

esse relógio aparece com dial preto, amarelo, azul, laranja e também luminoso. sempre nas mesmas dimensões.

varia a marca colocada no dia. varia o movimento. variam as pulseiras (quse sempre em borracha e parecidos). varia o desenho da tampa da caixa.

o preço sempre aparecem em torno de 150 dólares por aí.

em um fórum gringo um usuário diz ter usado um por cerca de 10 anos em cerca de 250 mergulhos, mas nenhum deles além de 50 mts de profundidade. o exemplar dele tem movimento a quartz, está na terceira bateria. diz que prefere esse relógio no mergulho pq não tem coragem de meter um relógio melhor pra bater em pedras, arrastar na areia e etc debaixo da água.

o interessante é que é sempre comercializado sob marcas registradas na europa (cressi, p. ex) ou nos estados unidos (deep blue, p. ex). lembrando que tauchmeister é marca registrada na alemanha (embora seus reloginhos sejam asiáticos).

mas é quase certeza que é fabricado na ásia. os movimentos são asiáticos, quase sempre miyota.

mas quem está fazendo essa caixa? a caixa parece ser resistente. não encontrei reclamações de alagamento, que podem não existir pois:

1. realmente a caixa não alaga.

2. a caixa pode não ter essa resistência toda, mas ninguém colocou à prova além da pressão de umas 10 atm, ou uns 100 mts de profundidade.

há variações com outros mostradores, normalmente com um lume melhor que esse fornecido genericamente. e os ponteiros da citizen sempre com lume melhor.

pra mim isso é uma curiosidade. é o rolex sub ao contrário. rolex sub só tem um fabricante original, com marca própria, e um zilhão de cópias por outros fabricantes. esse aí parece ter um único fabricante, e um zilhão de marcas... e deve ter umcusto de produção tão baixo que não vale à pena copiar, basta encomendar do fabricante.

alguém tem ideia de quem pode estar fabricante esse relógio, o fabricante OEM original?

mas com certeza esse modelo de fabricação deve permanecer.

com essa onda de relógios com marca de roupas (fossil, guess e etc) e com essas pessoas que pagam 1800 pilas num objeto que supostamente mostra horas - que lá fora custa uns 80 doletas - e já se prendeu quadrilha que assaltava e levava esses troços (michael kors!!!!!!), não seria de estranhar aparecer no mercado um produto assim.



Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: Carbonieri online 09 Fevereiro 2013 às 14:03:34
bem interessante o post, eu acho que  grandes redes de relojoarias aqui no brasil tb se valem desse expediente (encomendar relógios e por sua marca)
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: Carbonieri online 09 Fevereiro 2013 às 14:05:53
ah, o que é estranho é o fato de caixas iguais marcarem de 300 a 1000 metros de resistência. sempre tive dúvida quanto a resistência à profundidade.
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: JotaA online 09 Fevereiro 2013 às 14:50:05
Isso é comum entre as marcas de "butique". O Deep Blue Master 2000, compartilha a caixa com vários outros fabricantes, inclusive o modelo da technos de 2000m.

Veja neste link:

http://www.watchfreeks.com/view_topic.php?id=9038&forum_id=104
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: JotaA online 09 Fevereiro 2013 às 14:51:24
Sobre a origem, acredito ser algum fabricante Chinês, que produz e vende para vários "montadores".
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 09 Fevereiro 2013 às 15:05:25
Citação de: Carbonieri online 09 Fevereiro 2013 às 14:05:53
ah, o que é estranho é o fato de caixas iguais marcarem de 300 a 1000 metros de resistência. sempre tive dúvida quanto a resistência à profundidade.

pois é. mas a resistência da caixa depende também dos anéis de vedação, do cristal, da tampa do fundo... alterando-se isso pode-se aumentar a resistência de uma caixa.

e podem os modelos apresentados com 300 mts serem resistentes a muito mais que isso tb.

mas uma coisa me intriga.

uma coisa é um fabricante de relógios para marcas de roupas e etc. isso é uma coisa, são relógios sem lá grande complexidade e seu preço decorre muito mais da marca que ostenta. hoje qq movimento a quartz já possui uma precisão de no mínimo +/-15s ao mês, e 90% das pessoas por aí nem sabem o que é um relógio mecânico. no máximo dizem que tem um tipo especial de pilha que precisa chacoalhar, como algumas lanternas... heehhehe

outra coisa é um fabricante OEM deste tipo de relógio. todas as versões que vi são de marcas que fornecem relógios diversos para mergulho. um exemplo é a deep blue. a exceção seja talvez a tauchmeister, com menos fama nesse quesito.

olha ele aqui pela momentum, com 500 mts, sem válvula de hélio, com outro dial mas com os mesmos ponteiros, e, obviamente, a mesma caixa, mas que parece que saiu de linha.

(http://www.fototime.com/5DD0CA448F2466D/standard.jpg)

no WUS é citado sempre como um relógio de muitas marcas, "tuna like".

Citação de: JotaA online 09 Fevereiro 2013 às 14:50:05
Isso é comum entre as marcas de "butique". O Deep Blue Master 2000, compartilha a caixa com vários outros fabricantes, inclusive o modelo da technos de 2000m.

Veja neste link:

http://www.watchfreeks.com/view_topic.php?id=9038&forum_id=104

é. não acredito em china continental. mas taiwan, quase com certeza.


Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 10 Fevereiro 2013 às 16:55:47
mais uma versão: apeks.

(http://www.apeks.co.uk/images/products/AP0406-5%20CUTOUT%20200.jpg)

Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 10 Fevereiro 2013 às 16:58:37
mais uma:

eichmüller:

(http://www.eichmueller.de/uploads/tx_commerce/EP895.jpg)
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 10 Fevereiro 2013 às 17:03:16
divez off shore 500:

(http://www.divexglobal.com/assets/products/221/images/Divex-Offshore-500-Watch03.jpg)
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 10 Fevereiro 2013 às 17:06:40
meister anker:

(http://2.bp.blogspot.com/_BHpqZPZHoyg/TTMaoK5p7MI/AAAAAAAAAO4/Gn8rtFxcmt4/s1600/Meister_Anker_2.jpg)
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 10 Fevereiro 2013 às 17:11:02
aqua lung 500:

(http://www.rongood.net/aqualung/aqualung1.jpg)
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 10 Fevereiro 2013 às 17:13:58
MDE. em versões de 200 e 500mts

(http://i24.photobucket.com/albums/c36/34dean/MDE001.jpg)
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 10 Fevereiro 2013 às 17:22:50
st moritz.

(http://forums.watchuseek.com/attachments/f29/292724d1275874866-sold-st-moritz-momentum-45mm-tuna-can-500m-diver-excellent-img_0763.jpg)
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 10 Fevereiro 2013 às 17:30:59
um dado interessante é que esse relógio praticamente só sai sob marcas europeias.

uma parte delas são marcas de produtos de mergulho: snorkels, nadadeiras e etc.

em alguns fóruns aparece como "poor man´s tuna". numa referência ao seiko tuna, obviamente.

desconfio que seja um fabricante europeu de relógios que tenha montado isso. mas só desconfio. leste europeu?

não achei nem parecido entre os sites de produtores OEM de relógios de HK que pesquisei.

a única versão com mov automático (citizen) que achei é justamente a da germasiática tauchmeister. as outras versões aparecem com movimento a quartz seiko.
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: Alberto Ferreira online 10 Fevereiro 2013 às 18:00:40
Tudo indica que as marcas de fantasia sejam mesmo "irmãs".
Resta saber qual seria a real "paternidade".

Mas eu temo que nós nunca saibamos com clareza.
Pois parece que elas são postas no mercado com já esta proposta, digamos, a origem nebulosa...  ;)

O que, para mim, por si só já poria em dúvida as especificações, a estanqueidade, etc.

Alberto
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 10 Fevereiro 2013 às 18:17:07
astina:

(http://i237.photobucket.com/albums/ff273/mattcantwin/normal_Astina_500m.jpg)
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 10 Fevereiro 2013 às 19:04:54
Citação de: Alberto Ferreira online 10 Fevereiro 2013 às 18:00:40
Tudo indica que as marcas de fantasia sejam mesmo "irmãs".
Resta saber qual seria a real "paternidade".

Mas eu temo que nós nunca saibamos com clareza.
Pois parece que elas são postas no mercado com já esta proposta, digamos, a origem nebulosa...  ;)

O que, para mim, por si só já poria em dúvida as especificações, a estanqueidade, etc.

Alberto

o detalhe, eu repito, é que boa parte dessas marcas são marcas de outros produtos de mergulho, que continuam por aí. alguma estanqueidade deve ter. mas sem testar não dá pra saber.

é, alguém conseguiu vender bastante esse relógio por aí. deve vender porlote, por encomenda. vai saber...


Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 10 Fevereiro 2013 às 20:05:09
mais um: croton.

(http://i1.jtv.com/loadimage.aspx?btype=.jpg&cgid=2898641&img=1&h=300&w=400)
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 10 Fevereiro 2013 às 20:10:10
uma variação, com coroa à 9hs: kampfschwimmer 500, com rhonda e supermluminova.

(http://2.bp.blogspot.com/_eAZMZQV5eiE/TLl0eogwYGI/AAAAAAAAL-I/pUyvQfoefF0/s1600/Kampfschwimmer+Professional+500+01.jpg)
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 10 Fevereiro 2013 às 20:51:27
em mais de um fórum de mergulho - não de relojoaria - aparecem comentários sobre esses relógios. tipo esse:

http://www.scubaboard.com/forums/new-divers-those-considering-diving/396203-how-use-diver-watch-bezel-like-rolex-submariner-3.html

no caso da apeks, que é marca de mergulho da inglaterra, vende alguns relógios diferentes também, mas com essa caixa aparece com 500 mts - sem válvula de hélio - e com 1000 mts, com válvula de hélio. vende nas duas versões.

e usa movimento Seiko-Epson VX42E - e eu lá sabia que existia esse movimento??????

sei não se não é o caso de algum relógio que faz sucesso entre quem mergulha mas é ignorado por desk-divers... relógio do nicho dos mergulhadores, mesmo. nesses fóruns aparecem umas marcas que eu nunca tinha ouvido falar... apeks?
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: Alberto Ferreira online 10 Fevereiro 2013 às 21:10:53
Citação de: ogum777 online 10 Fevereiro 2013 às 19:04:54
...
... alguma estanqueidade deve ter. mas sem testar não dá pra saber.
...

Sim, claro.  Deve ter...  ::)
O problema seria saber até que ponto confiar, se é que em algum, pois a depender da marca a coisa muda, de mostrador para mostrador.
Será que há mesmo variantes nos sistemas de vedação? Eu duvidaria um pouco.

As marcas de equipamento de mergulho podem ou não corroborar algo.
Eu acho a coisa toda meio "plim-plim"...  ;)

Ou seja, para "deskdiving" está mesmo tudo bem, são bonitos.
Mas se for para mergulhar, melhor "ter", em vez de "deve ter".  ;)

Ah,...
O movimento VX42E...
Existir, ele existe. É um movimento a quartzo.
Veja aqui ---> http://www.timemodule.com/se/eng/download.php (http://www.timemodule.com/se/eng/download.php)

Alberto
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: Carbonieri online 10 Fevereiro 2013 às 21:46:56
em foruns de mergulho creio que os participantes entendam mais de mergulho do que relógios, logo acredito que varios mergulhadores tenham utilizado o tal relogio....chegando a conclusão que seriam ferramentas resoaveis para o fim que se destinam....no início teve um comentário de que um mergulhador usou muito um desses e que não teria coragem de colocar um relógio "caro" para bater em pedras. outro fato que me leva acreditar que tal caixa é boa é a quantidade de empresas que usam a mesma.....ps. só palpite...nunca peguei uma na mão, quanto mais mergulhei....
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: Carbonieri online 10 Fevereiro 2013 às 21:48:02
em tempo: agora essa estória de variar de 300 a 1.000 mts é estranha, mesmo levando em contra vidros e vedeação.
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 10 Fevereiro 2013 às 22:25:55
pois é. tenho a impressão que a caixa é boa. mas a estanqueidade não depende só disso. no caso da versão da tauchmeister, usa safira de 2,72mm - e não tenho conhecimento pra dizer que esa seja uma espessura adequada a até qual profundidade.

quanto à variação de 300 - tb achei versões de 200 mts - até 1000 mts, não vejo tanto problema. vide o caso da citizen, cuja caixa do ecozilla é muito bem feita e talvez atinja bem mais que os 300 mts anunciados pela marca.

nesse link, a apeks diz que o modelo foi testado até 500 mts:

http://www.apeks.co.uk/products/product_cats_results.asp?Lan=ENG&Product=Gents%20500%20Metre%20Dive%20Watch&Category=Diving%20Watches (http://www.apeks.co.uk/products/product_cats_results.asp?Lan=ENG&Product=Gents%20500%20Metre%20Dive%20Watch&Category=Diving%20Watches)

parece que já foi vendido com a marca de outro fabricante de tralha de mergulho, a zeagle. o interessante é que no site da zeagle tem outros modelos iguais aos outros modelos da apeks. claro, apeks e zeagle são fabricantes de máscaras, nadadeiras.... alguém está fabricando relógios simples - são baratos - mas que pelo jeito têm a confiança de quem mergulha, pelo menos lá pros lados da europa.
Citação de: Alberto Ferreira online 10 Fevereiro 2013 às 21:10:53
Citação de: ogum777 online 10 Fevereiro 2013 às 19:04:54
...
... alguma estanqueidade deve ter. mas sem testar não dá pra saber.
...

Sim, claro.  Deve ter...  ::)
O problema seria saber até que ponto confiar, se é que em algum, pois a depender da marca a coisa muda, de mostrador para mostrador.
Será que há mesmo variantes nos sistemas de vedação? Eu duvidaria um pouco.

As marcas de equipamento de mergulho podem ou não corroborar algo.
Eu acho a coisa toda meio "plim-plim"...  ;)

Ou seja, para "deskdiving" está mesmo tudo bem, são bonitos.
Mas se for para mergulhar, melhor "ter", em vez de "deve ter".  ;)

Ah,...
O movimento VX42E...
Existir, ele existe. É um movimento a quartzo.
Veja aqui ---> http://www.timemodule.com/se/eng/download.php (http://www.timemodule.com/se/eng/download.php)

Alberto

então, alberto, eu não confiaria numa tauchmeister fornecendo esse relógio. mas numa apeks, cressi ou zeagle, talvez sim. a apeks afirma que são testados. mas se a tauchmeister tem o mesmo fornecedor da apeks, cressi ou zeagle, aí é de se pensar.

a impressão é que esses - talvez tauchmeister não - sejam tool watches mesmo. parecem contar com a confiança de quem mergulha por lá e não tá a fim ou não pode gastar uma grana em relógios mais caros. devem fazer bem o que se propõem: marcar tempo, ser legível e não alagar, e não cair do braço. o resto, debaixo da água, é supérfluo, não é?

Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: Alberto Ferreira online 10 Fevereiro 2013 às 22:49:44
Sim.

Bom...
Eu não li as opiniões lá dos sites de mergulho...
Mas fóruns são fóruns, e suas opiniões,... ( ...inclusive as nossas aqui  ;)...) ...podem por vezes não ser totalmente técnicas.
Podem ser um tanto "emotivas", se é que eu me faço entender.

Ok.
Mas o que eu quero dizer, e repito, eu não li os comentários, é que os relógios podem, sim, ser usados em mergulhos.
A questão é, a que profundidades?

Pode até ser que passem no teste (real, prático) de mergulho, mas isso talvez não queira dizer, ou atestar, que eles atinjam as profundidades declaradas ou que estejam de acordo com as normas para relógios deste tipo.

Alguém comentou ter submetido os relógios a testes reais de vedação?

Mas aqui tampouco haveria nada de novo, pois quantos "divers" há por aí que de fato não foram, ou não são, testados como tal?

Alberto
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 10 Fevereiro 2013 às 23:35:27
pois é. não acho testes. mas ainda não pesquisei em fóruns de mergulho alemães - uma das versões é fornecida com a marca poseidon, um fabricante de reguladores da década de 50 que fornece à marinha alemã (não sei se fornece relógios tb, acho que não, mas é palpite em qq sentido).

mas também não achei ainda reclamações. ninguém dizendo que o relógio alagou e etc.

meu palpite é que seja que nem os pneus que tenho numa bicicleta.

pneus da specialized. specialized é marca de bicicleta. não de pneu. fazem bikes ótimas. mas vendem uns pneus com a marca deles, dizendo que são duráveis e resistentes a furos. e o pior é que são mesmo. muito resistentes. e claro, a gente que pedala nem conhece padrões de testes de pneus (deve ter norma iso, mas eu nem imagino qual seja....). o que me importa, como ciclista, é que o pneu dianteiro nunca furou e o traseiro furou só duas vezes, em 4.000 kms. quando amigo meu pede dica, eu recomendo.

não deve ser diferente nesse mercado. a empresa não pode se queimar, como a specialized não iria se queimar no mundo das bikes só por causa de pneus. explico a lógica: se vai vender outros produtos que não tá fabricando, pra completar a linha que fabrica e vende, a empresa deve ser mais rígida no controle de qualidade. pois o seu cliente confia na qualidade dos seus produtos, e vender uma tranqueirinha pode botar a credibilidade da marca no nicho ao qual ela se destina por água abaixo... e ir por água abaixo sem possibilidade de voltar não é bom no setor de mergulho, né?  ;)

claro, não sou mergulhador. nem relojoeiro. mas me despertou muito a curiosidade, e como dou aulas de direito empresarial tb, dá um bom caso prático pra explicar em aula, sobre marcas, licenciamentos, produção OEM-VAR....

fiquei curioso mesmo, pra saber quem tá fabricando esse modelo e outros modelinhos de relógios simples, com movimentos a quartz seiiko-epson (nem sabia que havia ligação entre essas empresas!) e com miyota automáticos, que ganhou a confiança de alguma forma desses que agem no setor de mergulho.

bom, acabei de descobrir que um outro modelo da poseidon, diferente desse, é fornecido à otan. Nato Stock Versorgungsnummer: 6645-12-352-2921

na versão militar:
(http://www.poseidon-onlineshop.de/images/Poseidon_Herrentaucheruhr_BUND.jpg)

na versão civil, podelo p10071
(http://bild9.qimage.de/taucheruhr-poseidon-p10071-foto-bild-62359769.jpg)

esse que parece como t0046 da tauchmeister é também o Poseidon P10110. uma marca que fornece à otan (a poseidon) deve seguir alguns padrões mais rígidos do que os chinocas que encontramos por aí...

Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: Alberto Ferreira online 10 Fevereiro 2013 às 23:52:28
A SEIKO, a SEIKO WATCH CORPORATION, a dos relógios, é apenas a ponta do nosso iceberg.  ;)

http://www.seiko.com.br/corporate/group/index.html#gc10 (http://www.seiko.com.br/corporate/group/index.html#gc10)

Alberto
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 11 Fevereiro 2013 às 00:05:54
Citação de: Alberto Ferreira online 10 Fevereiro 2013 às 23:52:28
A SEIKO, a SEIKO WATCH CORPORATION, a dos relógios, é apenas a ponta do nosso iceberg.  ;)

http://www.seiko.com.br/corporate/group/index.html#gc10 (http://www.seiko.com.br/corporate/group/index.html#gc10)

Alberto

sim, uma das pontas, outra é a miyota. detalhe, o poseidon que é fornecido à otan vai com seiko-epson dentro.
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: automatic online 11 Fevereiro 2013 às 13:05:22
Já tive este modelo em mãos da Tauchmeister fazem uns 6 anos.
O relógio tem bom acabamento, nível Seiko.
Com certeza é um OEM que caiu no gosto do público mergulhador.
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: César-HT online 13 Fevereiro 2013 às 01:41:09
Olá para todos!!!

Faz uns dios séculos que não escrevo nada no Fórum, mas estava passeando agora e vi esse tópico e um detalhe me chamou a atenção.

Essas marcas podem ser meio estranhas mesmo, algumas desconhecidas da maioria, mas teve uma que me deu um palpite que o relógio seja bom sim.

A Aqualung é um dos mais tradicionalsi fabricantes de equipamentos de mergulho, junto com Mares e Cressi-Sub, então acho que eles não poriam sua marca (como outros fabricantes de equipamento de mergulho também fazem) em algo ruim, que não tivesse estanqueidade apropriada e tal.

Só um palpite.... ;)

É isso, abraço a todos e é bom estar de volta.
César.
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 02 Abril 2013 às 15:08:31
uma variante, beuchat:

(http://www.bplus.fr/images/images_produits/montres/Beuchat/LUMITECH/3%20Aiguilles/HD/s-Beu0502-1.jpg)

a caixa é um pouco diferente. o bezel, dial e ponteiros igual a diversos outros, inclusive deep blue.

é, num mundo onde predomina a produção OEM-VAR, era de se esperar que nem só os movimentos fossem comprados de outros fabricantes. pq não tudo? caixa, cristal, tampa, ponteiros, dial, pulseira, bezel...
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 02 Abril 2013 às 16:14:00
um palpite meu é que seja a prórpia empresa que tem a marca tauchmeister que fabrique esses relógios e outros que aparecem sob marcas de produtos pra mergulho, como as diversas já citadas aqui.

essa emrpesa deve estar fazendo o que a giant, a fabricante de taiwan de bicicletas fez. a giant durante uns 14 anos - 1972 a 1986, só era produtora OEM de quadros de bicicleta. nesse período fabricou pra diverso fabricantes americanos. muitos mesmo.
em 1986 lançou marca própria. mas continuou fabricando quadros em produção OEM, e continua a fazer isso.

deve haver algum fabricante de caixas na europa. os movimentos são asiáticos sempre. mas existe uma predominância gigantesca de vendedores VAR desses relógios na europa. são marcas europeias que vendem esses relógios.

a legislação alemã é mais aberta pra caracterizar um produto como "made in germany" e esse selinho facilita muito a circulação da mercadoria dentro da união europeia.

faz-se a caixa na alemanha, o resto dos componentes são do sudeste asiático (movimento quartz epson-seiko ou automático miyota, ponteiros - pelo menos o minuteiro que é igual ao do ny0040 - miyota e etc). monta-se na alemanha e é tido como produto alemão.

se é estanque a 1000 mts não sei. mas produzir algo estanque a 200 mts não é tão difícil assim. e quem pode o mais, pode o menos. assim, o que pode diferir no relógio estanque a 1000 mts do 200 mts podem ser outros detalhes: anéis de vedação, cristal e etc, não necessariamente a caixa.
tenho a mesma opinião do césar: marcas sérias de mergulho tão vendendo, e não queimariam suas marcas com produto que não funciona. pega mal pra marca.

Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 03 Maio 2013 às 19:58:34
bom, alimentando o tópico.

o diver genérico que aqui aparece como tauchmeister t0046 usa movimento miyta e minutiero igual ao do citizen ny0040. usa o ponteiro de hora igual ao orient mako EM65007B.

(http://yeomanseiko.files.wordpress.com/2011/09/em65007b.jpg?w=640)

agora, fuçando em sites gringos da própria tauchmeister, achei outros modelos de relógios que são iguais em detalhes - ora a caixa, ora o dial, hora os ponteiros de um ou outro modelo, ora o detalhe do bezel - iguais a diversos outros relógios de outros fornecedores de produtos de mergulho: poseidon, beuchat e etc.

ou a tauchmeister (a empresa real, não a fachada com sede na alemanha) era o fabricante OEM destes relógios, ou tem o mesmo fornecedor.

mundo globalizado é isso... daqui a pouco, "in house" em mate´ria de relógio de mergulho, só seiko, citizen, rolex, e vostok... e olhe lá...

Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 03 Maio 2013 às 21:21:13
achei o fabricante das caixas!  ;D

esse e outros relógios, fabricados com movimentos miyota e seiko, eventualmente ronda, com ponteiros que equipam seikos, orients e citizens, que aparecem com mais de 15 marcas diferentes, uma delas tauchmeister, mas também momentum, deep blue, beuchat, apeks, cressi, aqualung e etc, tem sua caixa feita por uma empresa alemã.

a empresa chama-se SÄCHSISCHE UHRENTECHNOLOGIE GMBH:

Sächsische Uhrentechnologie GmbH (SUG)
Dresdner Straße 5
01768 Glashütte

ao que consta, estabelecida na cidade de glashütte em 1997 ou 1998.

fabrica caixas de relógios para sinn, entre outros. aliás, um dos fundadores da s.u.g é lothar schmidt, dono da sinn.

http://www.watches-wiki.net/index.php?title=S%C3%A4chsische_Uhrentechnologie_GmbH_Glash%C3%BCtte (http://www.watches-wiki.net/index.php?title=S%C3%A4chsische_Uhrentechnologie_GmbH_Glash%C3%BCtte)

o fato de ser europeia explica muito bom pq esses relógios aparecem com marcas alemãs (poseidon, por exemplo) e outras de produtos de mergulho, sempre da europa.

pegaram o caminho fácil de usar movimentos japoneses e ponteiros dos mesmos fornecedores dos movimentos.

desconheço quem fabrique dials para eles.

a s.u.g. chegou a lançar 2 modelos próprios com a mesma caixa do relógio que deu início a esse tópico, sem as quardas laterais do bezel, bezel diverso, mas as mesmas coroas pequenas e desiguais, o mesmo desenho da caixa.

(http://static.flickr.com/101/307375672_654a9b6adc_o.jpg)

(http://forums.watchuseek.com/members/ehou333/albums/watches/622990-img-0487.JPG)

(http://www.just-good-stuff.com/Assets/images/abyss.jpg)

notem ponteiros, dial...

cabe portanto a pergunta: tauchmeister tem caixa feita na alemanha. movimento asiático. é alemão?
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: TioWatch online 07 Maio 2013 às 23:20:54
Se é Alemão eu não sei!

Mas sei que me divertí pra caramba com esses relógios que tem um preço mui "honesto" pelo que valem.

uma excelente opção de entrada no universo horológico, especialmente para os que tem "pouca disponibilidade de papel" para investir no ajuntamento!

Vejo pessoas pagando valores ridículos nestes relógios de griffe, que não valem nem a metade do que custam.

A moda agora é vender relógios "Fashions" em quiosques nos shoppings, a mesma porcaria com nome diferente, cristais minerais horríveis que arranham só de olhar para eles e as caixas nitidamente mal acabadas...

Fico com os meus Tauchs e Aeros!
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 08 Maio 2013 às 00:12:28
Citação de: TioWatch online 07 Maio 2013 às 23:20:54
Se é Alemão eu não sei!

Mas sei que me divertí pra caramba com esses relógios que tem um preço mui "honesto" pelo que valem.

uma excelente opção de entrada no universo horológico, especialmente para os que tem "pouca disponibilidade de papel" para investir no ajuntamento!

Vejo pessoas pagando valores ridículos nestes relógios de griffe, que não valem nem a metade do que custam.

A moda agora é vender relógios "Fashions" em quiosques nos shoppings, a mesma porcaria com nome diferente, cristais minerais horríveis que arranham só de olhar para eles e as caixas nitidamente mal acabadas...

Fico com os meus Tauchs e Aeros!

eu não tenho tauch. nem aeromatic. mas bateu uma curiosidade grande por relóigos no estilo do seiko tuna, e vi comentários sobre esse diver genérico em fóruns gringos, até que apareceu a versão da tauchmeister, parecendo ser a única senão das únicas, automática.

aqui no brasil o t0046 sai mais caro que alguns seiko. se saísse bem mais baratinho eu pegaria um.
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: Murilo online 14 Maio 2013 às 18:51:57
Ogum, obrigado pelo tópico!
Muito bom...mudou minha visão sobre esses divers.
Agora que foi identificado, valia uma maior investigação sobre o fabricante das caixas, dada a sua aparente qualidade.
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: RTOL online 14 Maio 2013 às 19:21:26
Tambem achei muito produtivo esse tópico.
Parabêns Ogum
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: klaus online 19 Maio 2013 às 11:54:56
òtimo tópico :)
Sempre gostei desses modelos,mas nunca comprei um, agora estou voltando a considerar a aquisiçao.
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 19 Maio 2013 às 21:38:37
é, acho que é o mais barato relógio com safira no mercado, pelo menos dos encontráveis na net, no brasil.
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 25 Maio 2013 às 18:42:34
esqueci de colocar ess ainfo antes aqui.

apeks, fabricante de produtos de mergulho, tem uma versão quartz para 1.000 mts. não me contive e resolvi mandar um mail perguntando se era testado o relógio para esse profundidade. segue abaixo a resposta. julguem como quiserem. mas não gostei da forma como foi escrita a frase da resposta.



De: Gill Kaneen <Gill.Kaneen@apeks.co.uk>
Para: '
Enviadas: Sexta-feira, 24 de Maio de 2013 3:47
Assunto: RE: Mens' Professional 1,000 Metre watch

Morning yes the watch is fine for use at the depth stated.

Regards

Mrs Gill Kaneen
Customer Service Manager

Apeks Marine Equipment Ltd
Website:              www.apeks.co.uk
Reception:          +44 (0) 1254 692200
General Fax:      +44 (0) 1254 692211

Aqualung:           www.aqualung.com

Apeks Marine Equipment Ltd – Head Office Address (Neptune Way, Blackburn, Lancashire, England, BB1 2BT), England Company Registration No.(1231692), UK VAT No. (GB-150-512-019)
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Internet communications are not secure and therefore Apeks Marine Equipment Ltd does not accept legal responsibility for the contents of this message. Any views or opinions presented are solely those of the author and do not necessarily represent those of Apeks Marine Equipment.

From: 
Sent: 23 May 2013 18:15
To: info@apeks.co.uk
Subject: Mens' Professional 1,000 Metre watch

hi!

Is your Mens' Professional 1,000 Metre watch tested for 1,000 mts?

[]s
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 09 Outubro 2013 às 16:48:27
bom, achei outra versão diver genérico. da 32 degrees. em várias cores: vermelho, preto, azul, marrom... e custando caro pra dedéu!

(http://www.thirty-twodegrees.com/32degree/uploads/modelimages/10900-F.jpg)
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: automatic online 09 Outubro 2013 às 23:23:52
Ogum, gostei do tópico !

Hoje, qual marca está oferecendo este genérico mais barato ??
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: vizel online 10 Outubro 2013 às 01:52:31
Gostei desses relógios.

Será que vale a pena comprar um desses?
Título: Re: O Diver Genérico
Enviado por: ogum777 online 11 Outubro 2013 às 01:39:15
aqui no brasil aparece a única versão que conheço com máquina mecânica: tauchmeister t0046.

a tauchemister tem variações com caixas maiores, como esse:

http://www.tauchmeisterwatches.com/tauchmeister-t0256-diver-craft-1000m-automatic-xxl-watch.html (http://www.tauchmeisterwatches.com/tauchmeister-t0256-diver-craft-1000m-automatic-xxl-watch.html)