Amigos,
Vira e mexe a gente lê por aí comentários sobre a Panerai ser uma marca pouco representativa; que é apenas uma grife; baixo custo-benefício; entre outros mais pejorativos...
Eu costumo relevar estes comentários, pois apesar de concordar em parte, acho que a maioria deles são exagerados, pois a Panerai é sim uma empresa séria, e faz relógios de ótima qualidade (ainda que, antigamente, com máquinas de terceiros fáceis de serem copiadas; hoje estão caminhando para o "in house").
Mas admito que, depois dessa atitude, fica difícil apresentar qualquer argumento favorável:
A Panerai este ano reeditou um dos seus relógios mais icônicos, o Egiziano (PAM 361), que no passado foi utilizado pelos mergulhadores da Marinha Italiana:
(http://www.panerai.com/img/2/prodotti/dettagli/1231772057509_PAM_00341_fr_sch.jpg)
Fonte: Panerai (http://www.panerai.com/s_special_editions.xpd?id_lingua=2&id_sezione=16&id_prodotto=8934&id_categoria=8919)
Lindo, não?
Esta reedição é perfeita nos mínimos detalhes, mas com um porém: resistência a água de 30m!
Vejam bem: trata-se de um relógio de MERGULHO resistente a míseros 30 metros... A mesma resistência a água de um Patek social ultrafino!!!
Pô, e a tal proteção da coroa, característica da marca, serve pra quê??
Os caras ficam se vangloriando do passado "bruto" da marca; que é relógio de macho e tal; mas não conseguem fazer uma porcaria de relógio de mergulho decente?? Tá loco!!!
Como diria o famoso âncora: É UMA VERGONHA!
(http://i2.photobucket.com/albums/y49/igorschutz/casoy.jpg)
Abraços,
Igor
Chega a ser tão absurdo q até penso q o cara na hora de digitar as especificações se esqueceu de um "zero" no final!!!
Não seria a primeira vez q veríamos um erro num site oficial...
O Submersible q é o diver da Panerai tem resistência a 300 metros...
Mandarei uma perguntinha pra eles qto à resistencia do Egiziano.... não posso crer, mesmo!!! >:(
Abraços!
Olá, Igor,
Na verdade a resistência à água desse modelo é de 100 metros, como pode ser observado no fundo da caixa:
(http://www.relogioserelogios.com.br/images/noticias/648/Radiomir-Egiziano-60mm2g.jpg)
Está certo que poderia ser maior, mas não chega a ser tão pequena assim... ;)
Só uma dúvida: mergulhar com pulseira de couro ?? ???
Citação de: Rovel online 17 Abril 2009 às 13:18:23
Na verdade a resistência à água desse modelo é de 100 metros, como pode ser observado no fundo da caixa:
Oi Rovel!
Na verdade, a Panerai mudou o design desse relógio: trocou o vidro de safira por plexiglass, e diminuiu a resistência a água para 30 metros.
Isso é recente, informação quentinha, veja aqui (http://panerai.watchprosite.com/show-forumpost/fi-717/pi-3100251/ti-513136/s-0/). Realmente era 100 metros antes, mas não é mais.
No site oficial (coloquei o link ali na "
Fonte", abaixo da foto) já consta como 30 metros.
É uma vergonha mesmo!
Um abraço,
Igor
Citação de: mestreaudi online 17 Abril 2009 às 13:16:50
Chega a ser tão absurdo q até penso q o cara na hora de digitar as especificações se esqueceu de um "zero" no final!!!
Espero que seja isso mesmo, porque do jeito que está é brincadeira!
Se tem nego que reclama de Seiko com aparência de diver mas resistência a 100m, quero ver o que vão falar dum brutamontes desse (60mm) que não agüenta nem piscininha...
Abraços,
Igor
É mesmo!... Que coisa triste... :(
O curioso é que inicialmente a Panerai anunciou o modelo com Plexiglass, não em safira, com a resistência a 100 metros...
Eu não gosto da marca, mas, é apenas gosto pessoal, nada tem a ver com a seriedade ou não da mesma. A panerai (hoje em dia), a Breitling (idem), a Hublot e a Chopard, são marcas que não consigo achar um só usável. Mas, como eu disse, é apenas gosto pessoal, nada tendo a ver com qualidade ou seriedade.
Abraços,
SANDRO
Citação de: Bruno online 17 Abril 2009 às 13:37:29
Só uma dúvida: mergulhar com pulseira de couro ?? ???
??? ??? ??? ?????????? ??? ??? ??? ??? ???
Salve, amigos!
Mais uma vez,...
No fundo,... Lá no fundo mesmo,...
A coisa me parece algo que infelizmente tem sido uma "tônica" em muitos aspectos da vida "técnico x comercial" de muitas empresas.
A "despreocupação" (leia-se "o repúdio",... "a falta de atenção",... "o pouco caso", ... Usem o termo que preferirem... ) com aquilo que levaram anos para construir.
A própria imagem e reputação.
Triste. Mesmo.
:-\ >:(
Abraços!
Citação de: Bruno online 17 Abril 2009 às 15:04:08
Citação de: Bruno online 17 Abril 2009 às 13:37:29
Só uma dúvida: mergulhar com pulseira de couro ?? ???
??? ??? ??? ?????????? ??? ??? ??? ??? ???
Pior q a pulseira de couro é um diver q não resiste a uma piscininha....
Mas respondendo a sua pergunta, Bruno.... pois é né!!!!!
Existem divers q por incrível q pareça não são pra serem usados no mar.... mas como isso????
Divers caríssimos!!!!!
Algo parecido como comprar um Porsche Cayenne pra fazer trilha.... ele é "feito pra isso", tem tração 4x4... mas existe um abismo entre a teoria e a prática...
Abraços!
pois é .. nunca consegui entender isso... sinceramente...
Igor, você não entendeu o espírito, os caras querem capitalizar reeditando aquilo que ficou valorizado no mercado vintage, então eles seguiram 100% o espírito. Explico.
No mercado de usados, normalmente não se aconselha submergir o relógio, logo, na reedição "fiel" tmabém. No vintage geralmente a pulseira é menos preservada que o relógio, e a saída é colocar uma nova, geralmente de couro.
Talvez ele venha também precisando de revisão e com alguma pecinha que só o Sr. Camilo tem...
Já que é para reeditar os vintage a Panerai vende a esperiência completa...
;D ;D ;D
Isso é que é "espírito",...
...de porco!
;D
Abraços!
8)
?????
Por mais que tente encontrar uma razão, não vou lá....não entendo.....30m?
30m é aquele valor para lavar as mãos, não venha algum salpico atrevido....
Faz lembrar aqueles Porsche com 200cv........ ;D ;D
Abs,
Correia
Espírito da coisa? ;D
Citação de: Bruno online 17 Abril 2009 às 13:37:29
Só uma dúvida: mergulhar com pulseira de couro ?? ???
Bruno,
Outro dia eu li sobre divers com pulseira de aço que não davam segurança ao mergulhador.
Consultei um primo que é mergulhador profissional e ele usa diver com pulseira de borracha ou de couro tratado.
Numa emergência ele mete a faca e corta a pulseira. Disse-me que é melhor do que algumas de aço que tem um sistema de segurança.
Abs,
Paulo
Citação de: TempusVivendi online 17 Abril 2009 às 19:42:59
Citação de: Bruno online 17 Abril 2009 às 13:37:29
Só uma dúvida: mergulhar com pulseira de couro ?? ???
Bruno,
Outro dia eu li sobre divers com pulseira de aço que não davam segurança ao mergulhador.
Consultei um primo que é mergulhador profissional e ele usa diver com pulseira de borracha ou de couro tratado.
Numa emergência ele mete a faca e corta a pulseira. Disse-me que é melhor do que algumas de aço que tem um sistema de segurança.
Abs,
Paulo
Na minha opinião, o melhor para mergulho é a de borracha. Mas a de couro, mesmo tratado, com uso frequente, vai se estragar num instante.
Abs,
Correia
Citação de: Alberto Ferreira online 17 Abril 2009 às 18:01:30
;D ;D ;D
Isso é que é "espírito",...
...de porco!
;D
Abraços!
8)
Alberto,
Ainda estou rindo !!! ;D ;D ;D
Abs
Daniel
Citação de: TempusVivendi online 17 Abril 2009 às 19:42:59
...
...um primo que é mergulhador profissional e ele usa diver com pulseira de borracha ou de couro tratado.
Numa emergência ele mete a faca e corta a pulseira. Disse-me que é melhor do que algumas de aço que tem um sistema de segurança.
...
Salve!
Faz todo sentido.
Eu aprendi uma coisa nos meus anos de visitas profissionais a minas subterrâneas.
Eu sempre usava um relógio de mergulho, e com pulseira de borracha.
- Eles são bem "vedados".
- Têm boa visibilidade (de leitura) mesmo em ambientes pouco iluminados.
- A pulseira, sempre de borracha, pelo motivo comentado. De aço, nem pensar.
Se prendem em algo, podemos perder o braço.
Abraços!
Amigos, pergunto uma coisa banal: quantos metros um homem pode mergulhar sem equipamentos especiais? Mas de 30 metros? Se for menos, este relógio foi feito para eles mesmo.
Pergunto porque não sei nadar e só frequento a parte infantil das piscinas.
Grande abraço.
Pandolfi
Citação de: Pandolfi online 18 Abril 2009 às 16:14:04
Amigos, pergunto uma coisa banal: quantos metros um homem pode mergulhar sem equipamentos especiais? Mas de 30 metros? Se for menos, este relógio foi feito para eles mesmo.
Pergunto porque não sei nadar e só frequento a parte infantil das piscinas.
Grande abraço.
Pandolfi
Amigo Pandolfi, o homem(hummm......ok, este - Herbert Nitsch, este mergulha...) pode mergulhar até aos -214 metros :P :o
Vejam aqui :
http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DWBNaGscqcyc
Os 30 ou 50 metros - WR - são valores meramente indicativos, uma vez que a 30 metros de profundidade, qualquer movimento significa diferentes e superiores pressões sobre o objecto imerso.
Acho que os 30 metros são mesmo para evitar que qualquer salpico aquando da lavagem de mãos, chuva, etc, entrem no relógio.
Nunca mergulharia um relógio com estes parâmetros, nem a 1 metro ;)
Abraços,
Correia
Lembram aqueles Casios 30M dos anos 80?
Eu tive um e mergulhava em piscinas com ele, profundidade de 2 metros, na boa, nunca tive problemas, apesar de ter visto por aqui que 30m só servia para lavar a mão (nem banho de chuveiro poderia ser usado).
Eu discordo totalmente dessas medições, na minha opinião 30 metros são 30 metros, 100 metros são 100 metros.
Acho isso uma P*** propaganda enganosa, que nem aqueles aparelhos da Sony com 2.000 Wats, mas o RMS que é o que conta, são apenas 20W.
Também acho que pegou mal pra Panerai, poxa fazem um bruta relógio desse, grande mesmo, pra 30m.
Olha acho que os antigos Omega Constallation Pie Pan tem resistência maior que isso ;D ;D ;D.
Abraços
Weber
Citação de: O Cara online 18 Abril 2009 às 23:38:55
...
Eu discordo totalmente dessas medições, na minha opinião 30 metros são 30 metros, 100 metros são 100 metros.
Acho isso uma P*** propaganda enganosa, que nem aqueles aparelhos da Sony com 2.000 Wats, mas o RMS que é o que conta, são apenas 20W.
...
Salve!
Fábio,
Infelizmente, mesmo do ponto de vista técnico, a coisa não é tão simples, não.
Eu me refiro aos tais...
... "30 metros (que não) são 30 metros, 100 metros (não) são 100 metros".
Entenda o seguinte.
O único tipo de teste que pode ser feito pelo fabricante para estipular a profundidade máxima a que ele pode
garantir a estanqueidade, é um teste
estático.
E que "diabo" é isso? Como assim, "teste estático"?
Eleva-se a pressão com o relógio submerso em um líquido, mas de forma estática (o relógio e o fluido, "parados).
Apenas aumenta-se gradativamente a pressão manométrica, simulando uma profundidade (a pressão exercida pela coluna d'água).
Tudo bem,...
Ocorre que na prática, num mergulho real, tanto o relógio quanto o líquido em volta dele se movimentam (bastante), criando as chamadas "pressões dinâmicas", que, creia-me, não são nada desprezíveis.
A "encrenca" é que é
impossível prever, posto que as condições são variáveis, e de certa forma aleatórias a cada situação real, para poder determinar em quanto (em quantas vezes) a pressão
estática, decorrente apenas da profundidade seria incrementada pelas pressões dinâmicas.
Então, recorre-se ao chamado "fator de segurança", tão comum em Engenharia.
Se o teste estático (aquele que pode ser medido) atinge 100 metros de coluna d'água, o fabricante declara o relógio seguro para profundidades reais (pressões dinâmicas) bem menores.
Não é uma "enganação", se pensarmos bem, simplesmente não há outra maneira de fazer.
Abraços!
Então o fabricante sugere uma profundidade para expressar a pressão quando o real problema é a velocidade...
Salve!
Não exatamente.
O "problema", a ser resolvido pelas vedações é a pressão total mesmo, pressão dinâmica mais a estática.
O problema real é que os fabricantes (e todos fazem isso) só conseguem medir (com certeza, em seus laboratórios etc.) a pressão estática.
As pressões dinâmicas dependem de cada circunstância de uso real.
Por esta razão, é a pressão estática que eles informam no mostrador.
Depois,...
Eles, em geral, fazem aquelas recomendações,...
Resistência a 30 metros,... Você pode fazer isso (lavar as mãos, por exemplo)
Resistência a 100 metros,... Você pode fazer aqulo (mergulhos "curtos", por exemplo).
Resistência a 1.000 metros ou mais,... Uso profisional, por mergulhadores que (aliás) jamais atingirão aquelas profundidades (nominais)
Etc...
Abraços!
O problema é que a indústria relojoeira quis facilitar as coisas para o consumidor, exprimindo a resistência à água do relógio em metros (ou pés), mas criou uma dor de cabeça para si.
Se desde o princípio tivessem escrito a resistência em 'bar' (unidade de pressão), não haveria essa discussão, pois a pressão pode, por exemplo, alcançar 5 bars até mesmo em 10 metros de profundidade, basta que o relógio sofra um belo tranco...
Abraços,
Igor
Citação de: TempusVivendi online 17 Abril 2009 às 19:42:59
Citação de: Bruno online 17 Abril 2009 às 13:37:29
Só uma dúvida: mergulhar com pulseira de couro ?? ???
Bruno,
Outro dia eu li sobre divers com pulseira de aço que não davam segurança ao mergulhador.
Consultei um primo que é mergulhador profissional e ele usa diver com pulseira de borracha ou de couro tratado.
Numa emergência ele mete a faca e corta a pulseira. Disse-me que é melhor do que algumas de aço que tem um sistema de segurança.
Abs,
Paulo
Disso eu não sabia!!!!
Valeu pela informação, Paulo! ;)
Abraços!
Oi Correia !
Nessa sou eu que protesto !
Porsche vintage, nunca tinha 200cv !! Sempre era menos...
Os 356, por exemplo, tinham no maximo 9Ocv. Os 911 "classic", começavam em 110cv, e ficavam no maximo em 160cv, acho.
Os 911 SC, que sao os mais comuns hoje em dia, ficavam em 180cv. e foram fabricados até os anos 80.
E pode acreditar, dirigir carros dessa época, com essa potência, sem nenhuma tecnologia ou assistência, é muito mais dificil que dirigir esses modelos de 400cv, e assistência pra todo o lado !
1 abraço,
Bruno
Citação de: Correia online 17 Abril 2009 às 18:39:53
?????
Por mais que tente encontrar uma razão, não vou lá....não entendo.....30m?
30m é aquele valor para lavar as mãos, não venha algum salpico atrevido....
Faz lembrar aqueles Porsche com 200cv........ ;D ;D
Abs,
Correia
Olá Bruno.
Os Porsche mais antigos realmente não tinham essa potência, nem nada que se pareça.
Mesmo alguns Ferrari ou Lamborghini não tinham esses valores.
Mas a cavalagem, atenta a pouca tecnologia(atentos os parâmetros actuais), dava muito mais "gozo" de conduzir, embora a dificuldade fosse maior, concordo.
Conduzir um carro actual com 180 cv é muito mais fácil, seguro(e menos divertido, na minha opinião), do que p. ex., um Alfa 2000GT de 1970 com 120cv(conduzi um preparado para Rally de produção - Clássicos - com 190 cvs, bloco de 2.000, 4 carburadores imensos, tracção traseira, e aquilo era um susto, uma brutalidade, até ao meio da rotação da 3ª velocidade vai sempre a "esgravatar", mesmo em alcatrão :o).
Um Mini actual com 160 cv é muito menos divertido de conduzir(embora mais seguro) que um Uno turbo ie ou Polo G40 com 115cv.
Claro que os sustos acompanham as emoções, ali, nos vintage, era tudo "manual", contava(e muito) o "kit de unhas" .
Mas a minha crítica é mesmo nesse sentido - actualmente um qualquer pequeno utilitário com 1.2, 1.4 cm3 tem 100 cv, quando há 20 anos, uma cilindrada dessas tinha 50/60 cv.
Há 20 anos, um diesel com 2000cm3 não tinha mais de 70 cvs, e agora têm quase 200cv.
Como é que a Porsche não consegue(não quer) extrair de um bloco de 2.5 ou 2.7 mais potência?
Já conduzi um 2.7, e pese embora a qualidade imensa que este carro tem, o facto é que com tanto ESP, anti-blocante, ABS, etc's, perde um pouco aquilo que os automóveis desta categoria mais podem dar - prazer(claro que é um prazer conduzir um carro destes, mas...falta mais qualquer coisa).
E temos de ter em conta sempre a relação peso/potência.
Veja o Honda S2000, que de um bloco de 2.000cm3, com 4 cilindros, consegue tirar 240 cv.
Ou seja, actualmente, com a tecnologia e electrónica ao dispôr, é mais fácil colocar potência num bloco.
Um abraço,
Correia
Citação de: Bruno Recchia online 20 Abril 2009 às 05:32:29
Oi Correia !
Nessa sou eu que protesto !
Porsche vintage, nunca tinha 200cv !! Sempre era menos...
Os 356, por exemplo, tinham no maximo 9Ocv. Os 911 "classic", começavam em 110cv, e ficavam no maximo em 160cv, acho.
Os 911 SC, que sao os mais comuns hoje em dia, ficavam em 180cv. e foram fabricados até os anos 80.
E pode acreditar, dirigir carros dessa época, com essa potência, sem nenhuma tecnologia ou assistência, é muito mais dificil que dirigir esses modelos de 400cv, e assistência pra todo o lado !
1 abraço,
Bruno
Citação de: Correia online 17 Abril 2009 às 18:39:53
?????
Por mais que tente encontrar uma razão, não vou lá....não entendo.....30m?
30m é aquele valor para lavar as mãos, não venha algum salpico atrevido....
Faz lembrar aqueles Porsche com 200cv........ ;D ;D
Abs,
Correia
Off topic, mas pertinente,
Uma coisa é potencia no eixo do motor, outra é potencia na roda já descontadas as perdas com a transmissão e etc.
É a mesma coisa que os tais 30 metros estáticos, uma referência apenas, que não se traduz em medida prática.
Por isto não podemos pensar em engodo, apesar de que sob certo aspecto o é, mas a manufatura apenas encontrou um ponto de destaque em dados técnicos que lhe possibilita melhor vender o produto.
Diante disto, hoje em dia informação é tudo e o forum cumpre muitissimo bem o seu papel, pois incautos podem sempre levar o gato por lebre.
Lucius
Mas mesmo os carros atuais ditos de "competição, mas feitos para a rua", como outro que andei outro dia (um Mustang GT Sallen com 580 hp. O barulho do motor era algo inacreditável, não dá para descrever. Nada de agudo como os europeus, mas um grave absurdo!), tem o "botão com emoção ou sem emoção". Entenda-se, com ou sem controle de tração. Caras, com o troço desligado, acho que eu não conseguiria andar no carro, tem que ter muito "braço". Ah, e sim, o carro é completamente tosco por dentro, um dos mais toscos que já entrei.
Flávio