Relógios Mecânicos

workhorse é um termo normalmente usado praquilo que é: confiável e funcional, e costuma ser barato também.

no mundo das bikes, é o quadro em aço liga 4130, cromo-molibdênio. dura uma eternidade, e se rachou, solda-se na esquina, em qq boca de proco.

em relojoaria - falo dos mecânicos - temos alguns movimentos candidatos a isso. 7s26 e assemelhados da seiko, eta 2824 e etc, e claro, miyota 82XX, da citizen.

esse último talvez seja o mais usado pelo mundo. tem um sistema de carregamento de corda unidirecional que é simples, e eficiente. muito eficiente. e um sistema de proteção, parashock, tido como eficiente.

mas dá pra dizer que é o workhorse definitivo? numpost no equation of time, um fórum gringo, um forista fez uma ampla análise. colo aqui. dá pra concordar com ele? essa é q questão.

Miyota 8200 - The Ultimate Workhorse? (Part 1)
It's the same motor that powers your Magrette, your Armida, your Invicta, your ProMaster and many others including German made wristwatch! It may not be so beautiful to behold, but like the other Japanese watch maker, engineering and technology is its priority. Like its contemporary, the Seiko Watch Co., Citizen Watch Co. had come a long way and perfected their engineering prowess in watch making and produced several chronometer models that proved to be among the Japanese' finest.

The Caliber 8200 is the longest running caliber in the production line, probably the most abundant caliber ever produced of all watch brands combined. It spanned about three and a half decades and still being produced to this day. Though it came with different versions it remained without any modification from the start and proved to be well-engineered, very accurate, very durable, and most of all, economical. So, that's how the game is played. In order to stay abreast, keep a low profile, remain the same, and carry a big tic-tac.

Seiko reaped the fruit of patience and perseverance and now they have the technology that tipped the balance. For Citizen, the new caliber 9015 is just the resumption of fine engineering they were doing in the mid-20th century and until now they are concentrating on their equally pioneering technology: Eco-Drive. But it is electronic and the clamor for the revival of mechanical watches is growing more and more everyday. I am just hoping that Citizen regains enough resources and follow suit with a different approach: the Ultimate Mechanical Technology at half the price. Let's all cross our fingers

Split personalities? The Miyota Cal. 82XX is the same caliber with several designations. 8200 is a 21-Jewels, 21,600 vph., day/date, automatic movement with manual-wind provision. 8203 is a 21-Jewels, 21,600 vph., day/date, automatic movement with manual-wind provision. 8205 is a 21-Jewels, 21,600 vph., date, automatic movement with manual-wind provision. 8210 is a 21-Jewels, 21,600 vph., date, automatic movement with manual-wind provision. 8215 is a 21-Jewels, 21,600 vph., date, automatic movement with manual-wind provision. Can you spot the difference?

(http://img94.imageshack.us/img94/8614/miyota1.jpg)



With the rotor out of the way, a very neat movement comes into view. Held by just three screws, the power train bridge holds both the power train mechanism and the automatic mechanism. One nit, you must disturb the power train mechanism when replacing the auto-ratchet wheel. If you work like a wispher you may be able put the bridge back without a sweat.

(http://img69.imageshack.us/img69/1980/miyota2.jpg)

Citizen opted to integrate the chapter ring onto the dial. The paint on the dial is a true matt black due to the use of a pitch black pigment that almost absorb light. A good choice of material here. The markers are raised with lumes bounded by chromed edges. The hour hand and minute hand and the seconds hand is unique to this particular dive watch model. Note that the red painted seconds hand is a replacement of the ruined original.

(http://img13.imageshack.us/img13/3086/miyota3.jpg)

The calendar font is also unique to the caliber 82XX. I can tell if a watch is powered by a Miyota. The calendar mechanism incorporates two animal-shaped components: the swan lever (yellow arrow) that advances the the calendar wheels, and the nessy lever (red arrow) that acts as spring for the swan lever.

(http://img593.imageshack.us/img593/2102/miyota4.jpg)
(http://img593.imageshack.us/img593/4709/miyota5.jpg)


The swan and the nessy out of the loch. Note the swan-like shape of the manual advancer for the calendar wheels (right). It is actuated by the clutch wheel that has two tabs that when turned rocks the advancer lever. The lever on the left is a spring that repositions the advancer lever to its rest position clearing the way of the teeth of the calendar wheels. I call it nessy as it resembles the head of the Loch Ness Monster. Note the other head sometimes breaks at the location pointed by the yellow arrow. I've encountered about a dozen of this breakage already and the wandering break-away head often binds everything under the dial rendering a malfunction.

(http://img339.imageshack.us/img339/2831/miyota6.jpg)

The set mechanism, all made of stamped steel, is straightforward in design and is simple and very efficient. The yellow arrow points to the set lever, set in place by a robust set lever spring (blue arrow). The yoke (red arrow) is not tensioned by a spring but operated by the set lever pin sliding in a guide slot. Note the clutch wheel below in its adjusting position. The swan lever is shown in place (green arrow) and the spring lever (cyan arrow).

(http://img577.imageshack.us/img577/3247/miyota7.jpg)

The power train bridge is a single piece, robust and properly designed. Red arrow point to a full bearing of 14 miniature steel balls without spacers in between them. Yellow arrow points to the tension spring for the floating seconds pinion. Blue arrow points to the barrel arbor pivot, worth mentioning since it did not indicate any wear after about 34 years of continuous work. This is where all other designs fail due to wear and affects the movements performance greatly. Wearing of this hole would bind the barrel wheel against the bridge and the main plate. I never encountered such problem on all 8200's that I've worked with.

(http://img838.imageshack.us/img838/3167/miyota8.jpg)

The power train layout is carefully thought of and the spaces are maximized paving way for an optimized layout. There are no negative (unused) spaces. The yellow axis denotes the crown down position and the red axis denotes the common axis of the three centers of the balance wheel, pallet fork and the escape wheel. In a crown down or crown up position, the pallet fork is in equilibrum minimizing, if not eliminating, positional and beat errors. The barrel is big enough to keep it running for 45 hours. What is notable with it is it keeps the 8200 isochronized well within 24 hours. Accidental or smart engineering?

(http://img62.imageshack.us/img62/7205/miyota9.jpg)

já vou postar a segunda parte da análise. ;D

Não vejo as imagens!!!  :-\ :-\ :-\
Abraço
Paulo Sergio

The heart of a Citizen. 8200's balance wheel is among of the best size-to-weight proportioned balance wheels. Not too big and not too heavy, at 21,600 vph, makes this particular design one of the most consistently oscillating balance wheel around. Take note that inertia, centrifugal force in a gyroscopic motion greatly affects the proper oscillation of a balance wheel. An overly sized and heavy balance wheel suffers slow momentum when flung around such as when the arm is swinging vigorously, affecting the oscillation of the balance wheel and adversely affecting the timing of a watch. Properly proportioned balance wheel in size-to-weight is the key in the excellent performance of a watch. Together with the calibers 6XXX series of Seiko, this is where the Miyota 8200 endears itself to me. One more plus is the use of the most efficient shock protection ever, the Parashock system. The balance staff is virtually indestructible in the event of accidental droppage. The very thin olived hole jewel that virtually eliminates friction and the robust cap jewel contribute to the excellent performance of the balance wheel assembly.

(http://img845.imageshack.us/img845/3545/miyota10.jpg)

The balance staff is quite long and perfectly proportioned to the diameter and thickness of the balance wheel. This proportion controls the gyroscopic effect that can disturb the proper oscillation of the balance wheel, considering the type of shock protection employed here.

(http://img59.imageshack.us/img59/73/miyota11.jpg)


Jumping Jack. The only annoying "feature" of the 8200 is its stuttering seconds hand. Citizen rectified this with a specially shaped seconds hand, by enlarging the counter balance tail and in the process made the tip of it a little adorable by putting a lumed triangle. Not bad, though a better internal solution should've been substituted like employing a sandwiched third wheel, eliminating the use of a pressure spring. Thankfully, Citizen eliminated Jumping Jack in the new caliber 9015.

(http://img22.imageshack.us/img22/4938/miyota12.jpg)

The main plate is beautifully machined with lotsa holes and pits Note the extra protection given for the barrel wheel. Its delicate teeth is protected by leaving a piece of metal which is unmindfully machined to oblivion in other calibers.

(http://img59.imageshack.us/img59/5227/miyota13.jpg)

The dial side of the plate is also carefully machined to accomodate all vital functions.

(http://img823.imageshack.us/img823/9441/miyota14.jpg)

While the movement is in the spa, let's have a peek inside the case of a Citizen diver. The walls are thick which, obviously, is designed to withstand high water pressure. Note the concave crystal seen in this view. The screwed case tube is about the size of an Oyster (Rolex) case tube, about the same design and construction and about the same double-locking gasket system!

(http://img801.imageshack.us/img801/4118/miyota15.jpg)
(http://img843.imageshack.us/img843/3412/miyota16.jpg)

This freshly COAed caliber 8200 is minty again and performing an average daily rate of about +0.40 seconds per day after more than a week of settling. I think I've done my best on this particular 8200A. 34 years in service, it's former master has already retired and found a new caring master in me. I may refinish its case in due time but as for now, I'll just have another look at its battle scars and replay the battles it witnessed deep in the forests of Northern Luzon.

(http://img593.imageshack.us/img593/8531/miyota17.jpg)

Here are some samples on how you may want your 8200 to be.

The new standard finishing on all ProMaster Automatic dive watches. Note that for new Citizen dive watches, the 8200 assumes the 8203 designation without any modification except for the finishes.

(http://img856.imageshack.us/img856/1931/miyota18.jpg)

You can also engrave it and plate it in gold and apply chaton (with "s" if you wish) as done in this exotic 8200 by Hemess® Watch Co.

(http://img109.imageshack.us/img109/4674/miyota19.jpg)
(http://img6.imageshack.us/img6/837/miyota20.jpg)

The new Miyota 9015 signalled the retirement of the 8200. This caliber promises an even more accurate timing by being a hi-beat movement at 28,800 vph, 24 jewels, hacking and better decorated. Will it break the record of 3 decades in production? Only time will tell.

(http://img805.imageshack.us/img805/5179/miyota21.jpg)


What are the reasons why I chose the Miyota 8200 to be commended in this manner? I summarize: First, accuracy and durability. Second, engineering and technology. Third, economy and abundance.

Have a nice weekend.

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o forista se chama JunMel.
o tópico é esse: http://www.equationoftime.com/forums/showthread.php?32895-Miyota-8200-The-Ultimate-Workhorse-(Part-1)&p=248110 (http://www.equationoftime.com/forums/showthread.php?32895-Miyota-8200-The-Ultimate-Workhorse-(Part-1)&p=248110)

a visão é exagerada?

Citação de: Paulo Sergio online 05 Maio 2013 às 15:10:50
Não vejo as imagens!!!  :-\ :-\ :-\
Abraço
Paulo Sergio

opa!

pra mim aparecem. mas acho que é pq me cadastrei no eaqution of time. vou tentar salvar todas as imagens e salvar aqui. vai demorar um pouco.... peço apenas paciência.

postei com imagens na primeira parte, já posto da segunda parte.

Funcionou!!! ;) ;) ;)

vou colocar as imagens da segunda parte. paci~encia, por favor!  ;D

Citação de: ogum777 online 05 Maio 2013 às 16:22:28
vou colocar as imagens da segunda parte. paci~encia, por favor!  ;D

coloquei.

 :D :D :D

Linda análise Ogum!!! valeu por compartilhar!!!

hj a noite vou ler com calma que tem MUITA informação!!!! 8) 8) 8)


Abração

Rafa

Na minha opinião? None of the above.

Quando penso em workhorse, só penso em uma marca: Rolex. NADA se compara nesse quesito. Sim, Seiko, num geral, viria em segundo na minha mente. O Seiko e qualquer outro perde pro Rolex na maneira que funcionam quando abusados. Há os que simplesmente não suportam abusos. A maioria. E quando digo abusos vai desde impactos, vibrações e todo tipo de negligência mas principalmente na total negligência com manutenção. A maioria não suporta isso e quem suporta, são considerados workhorses. Eles suportam isso, mas nenhum, no fim do dia, chega como o Rolex. O Seiko aguenta, mas aguenta mal, funcionando mal (ao contrário do que se pensa), com muita variação, muita compensação... vide os 61xx que se arrastam por anos e mais anos sem manutenção mas às vezes o calendário arria e principalmente s mancais do tambor vão para o espaço. Como o desempenho cronométrico deles não é grande coisa, eles sofrem.

Aí que entra o raio do escapamento (como um todo) da Rolex. A porra tem eixos toscos, grossos como pregos, e são cronômetros. O que beira o paradoxo. Então, continuam funcionando, mesmo que quase morrendo, como os Seiko, mas o desempenho cronométrico continua muito bom. Thanks à geometria do escapamento, balanço de inércia variável e espiral de Breguet... aí não tem para ninguém.

Bote isso dentro de uma caixa de mergulho, que são também as mais robustas, e você tem uma lenda, ou duas, chamadas Submariner e Sea-Dweller. Ponto final.


Agora, se estamos a falar de low-budget workhorses, Seiko SKX007. Ponto final pela segunda vez. Quer, honestamente, metade ou mais da metade do que oferece um Sub por 1/20 do preço? É isso aí que você precisa.

Abraços!

Adriano

A propósito, boa análise a desse cara. Ele deu uma enfeitadinha aqui ou ali, mas foi justo. Mas foi impreciso na afirmação de que é o calibre mais longevo que há.

Abraços!

Adriano

Citação de: Adriano online 05 Maio 2013 às 18:12:05
Na minha opinião? None of the above.

Quando penso em workhorse, só penso em uma marca: Rolex. NADA se compara nesse quesito. Sim, Seiko, num geral, viria em segundo na minha mente. O Seiko e qualquer outro perde pro Rolex na maneira que funcionam quando abusados. Há os que simplesmente não suportam abusos. A maioria. E quando digo abusos vai desde impactos, vibrações e todo tipo de negligência mas principalmente na total negligência com manutenção. A maioria não suporta isso e quem suporta, são considerados workhorses. Eles suportam isso, mas nenhum, no fim do dia, chega como o Rolex. O Seiko aguenta, mas aguenta mal, funcionando mal (ao contrário do que se pensa), com muita variação, muita compensação... vide os 61xx que se arrastam por anos e mais anos sem manutenção mas às vezes o calendário arria e principalmente s mancais do tambor vão para o espaço. Como o desempenho cronométrico deles não é grande coisa, eles sofrem.

Aí que entra o raio do escapamento (como um todo) da Rolex. A porra tem eixos toscos, grossos como pregos, e são cronômetros. O que beira o paradoxo. Então, continuam funcionando, mesmo que quase morrendo, como os Seiko, mas o desempenho cronométrico continua muito bom. Thanks à geometria do escapamento, balanço de inércia variável e espiral de Breguet... aí não tem para ninguém.

Bote isso dentro de uma caixa de mergulho, que são também as mais robustas, e você tem uma lenda, ou duas, chamadas Submariner e Sea-Dweller. Ponto final.


Agora, se estamos a falar de low-budget workhorses, Seiko SKX007. Ponto final pela segunda vez. Quer, honestamente, metade ou mais da metade do que oferece um Sub por 1/20 do preço? É isso aí que você precisa.

Abraços!

Adriano

sim, claro! rolex sub no date seria a melhor escolha. mas o preço exclui do conceito de workhorse, o cavalo de trabalho, que nunca é um puro sangue inglês, um árabe ou um anglo-árabe (extremamente resistente e rústico, mas custa tanto que ninguém vai meter na lida com o gado...).  mas um cavalo crioulo (bom de lida), um pantaneiro (não solta o casco mesmo ficando muito tempo dentro dágua), um nordestino (o casco é duro e não precisa de ferradura).

não são os cavalos mais rápidos, muito menos os mais bonitos. mas o cavaleiro confia na situação de maior exigência, sem medo de perder o cavalo.

de fato um skx007 ou até mais ainda, um monster, são bons workhorses. como tb muito orient, e tb muito citizen. relógios que são usados por décadas, por gente ue nem sabe que relógio precisa de revisão habitual...

é uma pena que os workhorses da relojoaria cada vez mais sejam a quartz, e até digitais (como os g-shock). não consigo imaginar alguém usando um rolex pra pedalar, pra ir pruma guerra, ou pra fazer compras na 25 de março. um ou outro desavisado o fará.

workhorse é AK-47, não AW L96A1. não á toa tem tantos mortos por AK-47 na história da humanidade...

claro, se um sub custasse 1/10 do preço que se vê por aí, aí sim seria um bom workhorse. eu então pegaria um no date, e (heresia! heresia!) modificaria pra lefty. seria perfeito! (pronto, lá vou eu pra fogueira, calma gente, já vou ajoelhar no milho!  ;D ;D ;D ;D)

Muito pouco a acrescentar ao que escreveu o amigo Adriano.

Apenas três palavras...
É isso aí.


Mas, a analise do 8200 é interessante, do ponto de vista do debate, bem entendido.

Mas, a palavra "definitivo" pesa...  Pesa muito.
Até, e principalmente, aqui nestes nossos comentários.  ;)
Que, portanto, não o são.  8)

Mas, sem criar polêmica, posto que não é o ponto aqui, muito o contrário...
Além de que as citações e referências de imagens de outra áreas podem ajudar, mas sempre com o risco de poder ser um tanto "limitadas" e por vezes até um tanto "capciosas" (dito, é claro, com o perdão do termo, pois eu não pretendo seja contundente, ok?), então talvez seja mais correto dizermos "emocionalmente interpretadas", ou frutos de um certo e específico "ângulo de visão".  ;)


Mas, Ogum...
Veja esta parte aqui e reflitamos...

"...temos alguns movimentos candidatos a isso. 7s26 e assemelhados da seiko..."

Bem,...
Os "assemelhados" já foram comentados pelo Adriano (o 6119, talvez?...), mas o 7S26...  
...bem, para dizer o mínimo, este está em outra liga.

Abraços e grato pelo interessante tópico.
8)

Alberto

é, alberto, mas veja.

o "definitivo" é usado por quem fez o review. não por mim. eu questiono se isso é verdade. desconfio que seria o 469 da orient um candidato mais adequado a isso.

quantos orientões não estão funcionando até hoje por aí? um aluno meu usa um comprado em 1975, no pulso, ficou surpreso quando citei o relógio dele no meio da aula como produto duradouro. parou pra fazer contas. são 38 anos em uso, segundo ele, sem nunca, absolutamente nunca, ter feito uma revisão qualquer. pq ele nem sabe que precisa fazer revisão, só falou com orgulho que nunca levou prum relojoeiro e só tem que acertar de vez em quando.

aliás, qq hora compro um "3 estrelas" que não tenha nem detalhes dourados pois não uso coisas douradas. bonzinho pra bater todo dia... hehehe

Citação de: ogum777 online 05 Maio 2013 às 19:35:06
...

o "definitivo" é usado por quem fez o review. não por mim.
...

Sim, Ogum, isso ficou muito claro!

Na verdade, como estes comentários (todos eles, os seus, os do Adriano, os meus, etc...) ficarão aqui, e podem até vir a ser lidos num futuro por alguém mais...  ;)  8)

Não custa nós colocarmos (ou tentarmos) os iii´s embaixo dos pingos, né?  ;)
Veja o título... Na verdade é uma pergunta.
;)

Alberto
8)

Bem, eu honestamente não sabia que preço é relevante na avaliação de um workhorse, seja lá do que estivermos falando. E claro, assim como para o cavalo, não se vai usar um caro para fazer trabalho duro. Mas aí é zelo do dono: não entendo nada de cavalos, além de serem belos répteis ( ;D ;D ;D), e portanto não sei se a analogia é mesmo válida, mas o dono não bota o Rolex para bater se não quiser, pois eles fazem esse papel perfeitament bem. Aliás, até os anos 1980, quando os Sub viraram relógio de engravatados perfumadinhos, os Sub eram relógio para dar porrada e assim eram usados. É raro encontrar Subs pré-80's com sinais de uso social. O normal é estarem baleados.

Entendo que mesmo que não sejam usados como tal, por causa do preço, hoje, mas o potencial se sê-los fazem deles workhorses.

Ah, a tempo: acredito na robustez do 7Sxx. Acredito em sua capacidade de suportar abusos. Sim, no "fim do dia", ele vai para o lixo e no lugar dele bota-se uma 7Sxx uma nova. Esse aspecto nunca questionei nas 7Sxx. Agora, os 469 são o oposto: desempenho de marcha muito superior ao dos 7Sxx, mas a robustez delas, das modernas, é uma piada. Literalmente uma piada: relojoeiros dizem que os Orient 469 modernos deveriam ser vendidos junto com um tubo de "Super-bonder", para segurar os parafusos e pontes no lugar. Por isso é preciso muita cautela para generalizar as 469, pois há 469's e 469's: as antigas e as modernas. As antigas, boas. As modernas, basta uma pancada mais forte que se desmontam sozinhas. O que para mim, as faz ficar no mesmo patamar dos 7Sxx, com pouca, bem pouca vantagem sobre elas.

Abraços!

Adriano

bom saber desses detalhes acerca dos movimentos 469. me fez desistir da compra de um poseidon.  ;D - pq eu gosto de movimentos que aguente sim porradas, eu sou um desastradinho e tanto!

eu cresci vendo propagandas da rolex mostrando realmente um relógio a ser usado na porradaria mesmo. foi por uma propaganda da rolex que ouvi falar em koko, a gorila. em 1978, qdo f. patterson ganhou o prêmio, e foi publicada uma reportagem na seleções.

http://www.rolexawards.com/profiles/laureates/francine_patterson (http://www.rolexawards.com/profiles/laureates/francine_patterson)

sim, não fosse o preço, meu relógio de uso diário talvez não fosse nem um sub, mas um explorer II. relógio que me fascinou desde pequenininho, cheguei a ter um nos anos 90, mas rifei logo: não conseguia andar na rua com ele sem um certo receio, pra usar um eufemismo... na verdade, com o c.. na mão! :o

essa é a questão. rolex virou um produto tão caro - não que seja impossível de se ter, apenas caro - que o retirou do uso pesado. hoje não dá mais pra imaginar alguém que escolha um rolex para ser um tool watch. esse posto agora é exercido por relógios a quartz mesmo. e parece que suunto e sobretudo casio reinam nessa área. é só observar fóruns de militares, de montanhistas e etc. e nem sempre são relógios ABC, mas o sempre recomendado (e barato, claro, principalmente lá fora) g-shock.

aliás, tenho visto muito g-shock sendo usado por gente de 40 e acima, que dão aulas comigo, mas trabalhem no setor de trânsito, por exemplo. pessoal da CET, do DER, e etc. no pulso do cara de terno tá lá um g-shock... modelos diversos, mas quase sempre pretos.

é muito comum eu ver nos braços de quem tá no ramo de engenharia e afins os g-shocks. como também no setor de segurança.

na prática, talvez daqui a alguns anos nem apliquemos mais o conceito de workhorse para relógios mecânicos.  mecânico hoje é hype, mas, na prática, não dá mais par ausar um mecânico como parâmetro de medida de tempo numa série de atividades, tamanha a precisão de qq reloginho a quartz, e, onde os satélites funcionam, esses fantásticos relógios com correção por satélite.

é, o mundo tá mudando muito.

A tempo também: há Subs e Subs. Falar que um relógio com luneta de cerâmica é um workhorse, é bem mais difícil...

Abraços!

Adriano

E o 8L35?

Abracos

Citação de: cesar online 06 Maio 2013 às 11:35:52
E o 8L35?

Abracos

Who knows? Não está no mercado a tempo suficiente para sabermos. Quem aqui já viu e inspecionou um 8L35 depois de mais de 10 anos sem revisão? Ninguém, então é cedo. Mas duvido que se compare ao Rolex.

Abraços!

Adriano

Citação de: Adriano online 06 Maio 2013 às 18:23:47

Citação de: cesar online 06 Maio 2013 às 11:35:52
E o 8L35?

Abracos

Who knows? Não está no mercado a tempo suficiente para sabermos. Quem aqui já viu e inspecionou um 8L35 depois de mais de 10 anos sem revisão? Ninguém, então é cedo. Mas duvido que se compare ao Rolex.

Abraços!

Adriano

Mas tem potencial para chegar próximo à durabilidade do rolex?

Impossível dizer. É uma questão de projeto, manufatura e materiais. Só o tempo pode dizer e acho que nunca dirá pois dificilmente teremos relógios com esses calibres sendo abusados e negligenciados por aí.

Agora, palpite meu, olhando por cima, sem nun ter visto um 8Lxx ou 9Sxx desmontado: não creio. Me parecem calibres mais para desempenho, com relativa finèsse, do que calibres para levar porrada.


Abraços!

Adriano

Dentro deste conceito, como se enquadram os 2892, 2824 e o 7750?
São calibres que já estão no mercado há muito tempo, equipam boa marcas, e já devem ter um histórico bom para comparação.

Minha opinião de proprietário (pois já tive/tenho vários 7750 de tudo que é marca) é que este mecanismo não foi feito para "bater".
Qualquer merdinha altera sua precisão e até compromete o funcionamento do cronógrafo.
Fora que a manutenção tem obrigatoriamente que ser periódica.
Não seria um workhorse nem a cacete.
Aliás, algum cronógrafo já foi feito para ser "pau para toda obra"?

Já o 2824-2 eu tenho dúvidas se poderia se enquadrar.

Citação de: Murilo online 09 Maio 2013 às 11:52:26
Minha opinião de proprietário (pois já tive/tenho vários 7750 de tudo que é marca) é que este mecanismo não foi feito para "bater".
Qualquer merdinha altera sua precisão e até compromete o funcionamento do cronógrafo.
Fora que a manutenção tem obrigatoriamente que ser periódica.
Não seria um workhorse nem a cacete.
Aliás, algum cronógrafo já foi feito para ser "pau para toda obra"?

Já o 2824-2 eu tenho dúvidas se poderia se enquadrar.

tb tenho curiosidade sobre o 2824. estou mirando um reloginho com esse movimento, e safira, e números grande, pra uso diário. por isso com safira. mas não quero algo que desmonte a um esbarrão, pq sou meio desastrado sim.

Fiquei curioso também se é a 2892 é work, aguenta pancada o uso no dia a dia...e sobre a 2824 que estão equipando o Tag Carrera. O que acham?

O 2824 com certeza o é. O 2892 seria não fosse seu sistema de carregamento. O 7750 também é e a prática nos mostra o oposto que a impressão do Murilo: 7750 funciona bem até com cuspe e areia dentro.

Vários cronos são workhorses. Valjoux 72, 7750... Quer mais que o Omega 861, que funciona bem até com corda quebrada?

Abraços!

Adriano

Já tive tanto problema com 775x que se eu contar para o carroceiro o cavalo chora! :P

é, eu ando com uma idéia fixa na cabeça: montar um relógio robusto com eta 2824. já sei onde conseguir o movimento, vou caçar uma caixa que aguente água e porradaria.

alguém alguma dica de onde conseguir uma caixa para dial grande, pra eta 2824, que aguente uns 100 ou 200 mts de água, e seja bem robusta?

Citação de: Murilo online 09 Maio 2013 às 11:52:26

... Aliás, algum cronógrafo já foi feito para ser "pau para toda obra"?

Não tenho o conhecimento técnico para afirmar, mas acho que o Speedmaster Pro poderia se encaixar nesse conceito de relógio que aguenta porrada...

Arriba!

Eu tenho uma penca de 7750 (e suas variações) e minha experiência é excelente. Tanto em durabilidade quanto em funcionamento.
Claro que isto nada significa. Sem ciência, é apenas uma impressão.
Eu acho, e aqui não estou falando do caso do colega Murilo, que fique claro, que tem muito relógio/movimento que paga a conta por manutenção mal feita. A ideia que tenho, também sem muita ciência, é que o que estraga relógio não é mau uso, falta de manutenção, umidade e etc. O que estraga relógio é relojoeiro ruim.
O título do tópico me remete, sem dúvidas, aos 15xx e 3xxx Rolex, pensando apenas nos movimentos.

Fernando, acho que os meus podem ser enquadrados neste caso (manutenção mal feita ou mesmo ausência de manutenção), pois nunca tive um 775X comprado novo.
Mas será que para ser enquadrado como um workhorse o 775X não deveria suportar melhor essas provações?
Destaco que a estética de todos estava muito boa ou mesmo excelente.
Quem abria o bico era o movimento.

Não, ainda não inventaram relógio resistente a relojoeiro ruim. Isso jamais se enquadraria na qualidade de um workhorse. A melhor máquina do mundo não resiste à um mau serviço.

Abraços!

Adriano

Todos sabem o fascínio que o 7750 causam em mim.
Já tive bons e ruins.
Não chegam a workhorse na impressão de um total desconhecedor, mas aguentam muita coisa!
Grande abraço.

Olá,

Resolvi reabrir esse tópico pois fiquei com uma dúvida... Estive lendo a história e os testes - não entendi direito essa parte - da Nasa para escolher o modelo de relógio que seria homologado para as missões espaciais... Uma coisa não ficou clara para mim já que a Rolex também participou da seleção. Se considerar a fama da Rolex como ela falhou? 

Claro que os testes visaram as missões espaciais, mas não poderíamos considerar que o speedmaster serio "o" workhorse definitivo? Ou esse termo está ligado somente à resistência a "pancadaria" mesmo. Ou o teste é muito distoante do uso mais árduo?

Abraços!   

mais ou menos isso:

primeiro programa de qualificação, 1965:

-De alta temperatura: 48 horas a 71 ° C, seguido de 30 minutos a 93 ° C. Isso sob uma pressão de 0,35 atm e umidade relativa não superior a 15%.
-Baixa temperatura: Quatro horas a -18 ° C.
-Temperatura-pressão: 0,000001 atm e temperatura elevada para 71 ° C. Temperatura em seguida, reduzido a -18 ° C em 45 minutos e de novo aumentada para 71 ° C em 45 minutos. Este ciclo foi repetido quinze vezes.
-Humidade relativa: 240 horas em humidade de pelo menos 95%, e a temperaturas variando entre 20 º C e 71 º C. O vapor de água tinha um valor de entre 6,5 e 7,5 de pH.
-Atmosfera de oxigénio: A exposição a 100% de atmosfera de oxigénio a uma pressão de 0,35 atm e uma temperatura de 71 ° C durante 48 horas.
-Choque: Seis choques de 11 milissegundos com 40g cada, em seis direções diferentes.
-Aceleração: aceleração linear de 1g a 7,25 g num periodo de 333 segundos.
-Descompressão: 90 minutos num vácuo de 0 10-6 atm e uma temperatura de 71 º C e durante 30 minutos no vácuo, mas a mesma a uma temperatura de 93 ° C.
-Alta pressão: a exposição a 1,6 atm, durante uma hora.
-Vibração: Três ciclos de 30 minutos (lateral, horizontal e vertical), a frequência que varia de 5 a 2000cps e de volta para 5cps em 15 minutos. 8.8g de aceleração média por impulso.
-Nível de ruído: 130dB em uma faixa de freqüência de 40 a 10000Hz por 30 minutos

Resultados dos ensaios:
-Omega Speedmaster: Ganhou 21 minutos Durante o teste de descompressão e perdeu 15 minutos durante o teste de aceleração, a luminescência da ligação foi perdida durante o teste
-Rolex Daytona: parou de funcionar em duas ocasiões durante o teste de umidade relativa do ar e durante o teste de alta pressão o ponteiro do cronografo entortou e travou nos outros ponteiros
-Longine Wittnauer: Cristal deformado e saltou fora durante o teste de alta pressão, a mesma falha ocorreu durante o teste de descompressão
Conclusão final: Em 1965, a NASA escolheu o Omega Speedmaster Professional como o cronógrafo oficial para o programa espacial.

Caraca, nao timha ideia destes testes... Achei que tovessem escolhido o omega sei la, por acharem mais bonitinho hahaha.... Mas teve um fundamento teorico! Maneiro.

Abracos

Voce imagina sair de um ambiente cheio de oxigenio e outros gases, a uma temperatura de 20 e poucos graus e ir para uma atividade extra veicular no vacuo, com temperatura de -272 graus (apenas 1 grau acima do zero absoluto), num ambiente cheio de campos magnieticos sem filtro (como na terra), ou operar na lua, que não tem atmosfera, as temperaturas variam, com o Sol a pino, a superfície passa os 100 ºC e cai, durante a noite, para -150 ºC. Na na, se esse nao é o workhorse definitivo, com certeza é, comprovadamente e testado, o crono-workhorse definitivo  ;D

Renato,

Obrigado pela resposta. Realmente deve ser considerado um - senão "O" - workhorse.

Se formos pensar num uso civilizado submeteremos nossos relógios às variações de temperatura, umidade, aceleração, choque e vibração, então acho que podemos tomar emprestado os testes para qualificar o speed como o melhor workhorse de linha (pelo menos à época).

Fato notável é que selecionaram os relógios que estavam nas prateleiras das lojas.

Hoje já deve ter relógios mais eficientes, mais específicos. Algo como o Seiko Spring Drive Spacewalk... ??? Mas nenhum terá o charme de cair bem com jeans e camiseta, terno e gravata ou... um traje espacial!

Hummmm, workhorse pode gerar controvérsias, mas como pau-pra-toda-obra acho que leva...

Só um último esclarecimento, o speed aguenta 30 ou 50m reais?

A pergunta que eu faço é outra: será que o speedy atual, com seu cristal de safira, freio metálico, ausência de escudo magnético, safira atrás, etc, aguentaria o rojão do passado?

Acho que ele morreria na praia igual aos concorrentes...


Flávio

Putz, sabia que tinha sido testado, e os concorrentes reprovados, mas não que os testes tinham sido tão terríveis. :o

Renato,
não conhecia todos esses testes e resultados.
muito legal.
abs

Pois é...

Mas,...
Uma "dica"...

Muitos dos testes da Nasa àquela época eram absolutamente empíricos, baseados na mais pura "achologia", digamos, quase que a partir do "nada".   ::)


Vocês já leram OS ELEITOS?
O livro de Tom Wolfe (http://www.skoob.com.br/livro/7597-os-eleitos (http://www.skoob.com.br/livro/7597-os-eleitos)), com seu  posterior filme.


Dentre outras coisas, lá mostra como eram selecionados os "super homens" astronautas...

Hoje, talvez até eu, se tivesse grana  :(, poderia "ir para o espaço", no bom sentido...  ;)
...e na boa, Mermão!

Só pra conferir se, pelo menos, lá de cima a coisa é "azul" mesmo...  ::)
8)

Alberto

Citação de: flavio online 20 Julho 2013 às 11:43:36
A pergunta que eu faço é outra: será que o speedy atual, com seu cristal de safira, freio metálico, ausência de escudo magnético, safira atrás, etc, aguentaria o rojão do passado?

Acho que ele morreria na praia igual aos concorrentes...


Flávio

Também acho. Na verdade, tenho certeza:

- um vidro de safira, para aguentar impactos, precisa ser mais espesso que um equivalente de acrílico. O vidro de safira do Speedy, creio eu, não aguenta um mesmo teste de impacto que o de acrílico;

- segundo, ter um vidro que não estilhaçasse era requisito também. O acrílico racha mas dificilmente solta (anel tensionador, como é o caso do Speedy), e se acontecer, sai em dois ou três pedaços no máximo;

- a ausência da calota é mais um forte motivo para não passar nos testes.

Não quer dizer que não suportaria ir para o espaço. Acredito que suportaria sim, mas não suportaria os testes. Eles eram sim exagerados se comparados com a situação que realmente enfrentariam.

O mesmo com os astronautas, como bem ilustrou o Alberto.

Aliás a presença de fundo transparente em divers não me faz levá-los muito a sério como tool watches justamente pela falta da calota.

Abraços!

Adriano

Lembrando que o modelos atual possui a configuracao original com hesalite e escudo, este com safira (arghhh) eh apenas um moderniso da Omega para vender mas... e ambos estao em linha.

Citação de: flavio online 20 Julho 2013 às 11:43:36
A pergunta que eu faço é outra: será que o speedy atual, com seu cristal de safira, freio metálico, ausência de escudo magnético, safira atrás, etc, aguentaria o rojão do passado?

Acho que ele morreria na praia igual aos concorrentes...


Flávio

Citação de: Henk online 20 Julho 2013 às 11:26:04...Fato notável é que selecionaram os relógios que estavam nas prateleiras das lojas....

Eu acho que isto não é um fato, acho que é mais um folclore que envolve este modelo.
James H. Ragan, que trabalhou na NASA por 35 anos e foi o oficial responsável pela compra dos relógios do famoso teste disse em entrevista para ao repórter Jens Koch da revista Watch Time (06/2009) que: "it never happened that way. That story is a complete invention. NASA didn't just go and buy watches some place with taxpayer money".
Para quem quiser mais detalhes a fonte está no parágrafo acima, mas, resumidamente, foi feita uma licitação oficial da NASA e as empresas (ou seus importadores) ofereceram seus produtos e, obviamente, sabiam quem era o órgão comprador.

Independente disto, eu acho que estes testes são supervalorizados, até porque nenhum relógio foi "aprovado", ou sobreviveu à eles. Como amplamente sabido pelos resultados dos testes, com maior ou menor comprometimento, todos os relógios falharam. Como bem disse o Alberto, os testes eram "empíricos, baseados na mais pura "achologia" e, sabemos hoje, pouco representavam as reais e menos hostis condições de uso...

Por isto tudo eu fico com nosso Presidente Marcos Sá, não interessa o teste, sua forma ou seu formato, o que vale é que é um relógio legal, versátil, bom e com história.

As duas coisas são fatos. Não existe esse negócio de um órgão como a NASA, assim como uma força militar, comprar coisas "na rua" para teste. Tem licitação, um monte de coisa.

Segundo, também é verdade que sair intacto dos testes, nenhum saiu. Escolheram o Speedmaster pois é o que sai menos esfolado do teste, e que saiu com o mínimo de condições de continuar sendo usado. Basta ler os incontáveis relatos de como foram os testes e quais os resultados. O Omega saiu só o "pó da rabiola", mas ainda se saiu melhor que seus amigos finalistas, pois um o vidro pulou fora e o outro o ponteiro empenou e enroscou nos outros. Era tudo o que não podia acontecer: parar irremediavelmente, quebrar ou perder o vidro, e quebrar ou perder a coroa e pulsadores. No fim do teste só havia um "mingau" de Speedmaster, mas ainda melhor que os outros.

Abraços!

Adriano

O que eu acho que o Henk quis dizer é que, independente de ter existido um processo licitatório  das empresas ao invés da Nasa ter saído fazendo compras é que não houve desenvolvimento de modelos especificamente para a tarefa de ir pra lua.

Todos os modelos estavam disponíveis no mercado para aquisição de qualquer pessoa ao invés de ser desenvolvido restritamente para aquela tarefa...

Isso deixa a coisa ainda mais legal, mesmo não passando com louvor sobreviveu a um teste que, aparentemente, é várias vezes mais brutal que as condições que ele realmente enfrenta.

Abraços.

Citação de: Sifion online 22 Julho 2013 às 19:53:57
O que eu acho que o Henk quis dizer é que, independente de ter existido um processo licitatório  das empresas ao invés da Nasa ter saído fazendo compras é que não houve desenvolvimento de modelos especificamente para a tarefa de ir pra lua.

Todos os modelos estavam disponíveis no mercado para aquisição de qualquer pessoa ao invés de ser desenvolvido restritamente para aquela tarefa...

Isso deixa a coisa ainda mais legal, mesmo não passando com louvor sobreviveu a um teste que, aparentemente, é várias vezes mais brutal que as condições que ele realmente enfrenta.

Abraços.

Indo nessa linha, aparentemente o Speedy foi o único item que a NASA comprou "as is" e não desenvolveu ou mandou que fosse feita adaptação para as missões espaciais, sendo portanto o único dispositivo utilizado pelos astronautas da época que está disponível para um mortal como nós adquirir no mercado...

Arriba!

Isso não se tem dúvida, e é um dos grandes baratos: é muito raro um objeto "ordinário" virar equipamento dos astronautas, ainda mais naquela época, quando tudo era muito novo (para se arriscar com ferramentas não especializadas) e a verba era vasta. A Bulova, forte candidata, tentou, mas não conseguiu apresentar produto adequado.

Num ambiente ou para uma função na qual a mais simples das ferramentas tem que ser projetada especialmente para isso, ter seu produto sem modificações, "off-the-shelf" escolhido pela NASA, é para garantir a imagem de qualquer marca por séculos.

Abraços!

Adriano

Exato Sifion!

Sim, as condições dos testes sempre visam o pior das situações, hipotéticas. E mesmo falhando o speed podia ainda ser útil corrigindo alguns parâmetros de falha definidos nesses testes. Ainda, acho que deve ter havido sim alguns critérios bem científicos ( ainda que exagerando as piores situações), pois todo o equipamento foi desenvolvido para a sobrevivência dos tripulantes e, para isso, deviam saber ou tentar prever o que podiam esperar nas mais diversas situações no ambiente.

Lembrando ainda que houve mais testes após (três ou mais no total?) com a agência espacial com muito mais experiência após o pioneirismo inicial.

Outra, a fama da Rolex não sobreviveu...

Será que estaríamos viajando demais em tomar esses testes para considerar o speed como "O" workhorse?

Apesar de hoje existir um $eiko $pring Drive $pacewalk este não carrega todo o pioneirismo e romantismo.

Citação de: DonPepe online 22 Julho 2013 às 20:04:52...Indo nessa linha, aparentemente o Speedy foi o único item que a NASA comprou "as is" e não desenvolveu ou mandou que fosse feita adaptação para as missões espaciais...

As cuecas também eram "as is" ou "off-the-shelf".
Em 2009 a agência espacial japonesa - JAXA testou novas cuecas através do astronauta Koichi Wakata, mas estas ainda não foram adotadas como padrão. Ainda que já estejam à venda para civis, por us$100 cada.

(http://i39.photobucket.com/albums/e184/broker1998/FRM/jspace_jware01.jpg)

Por 100 obamas, só pode ser a melhor cueca do mundo! O que ela tem para custar isso? É auto-limpante?

;D ;D ;D

Abraços!

Adriano

Cuecas espaciais?? Por $100 doletas cada? Só se tiver função auto-limpante e dispositivo anti-freiada!!  ;D ;D ;D

Arriba!

Bom,...
Eu auto-removi a minha recente "piadinha infeliz", postada aqui.
:-[


Voltemos pois ao tema do tópico.  ;)
8)

Abraços a todos!
Alberto

Como neófito entre mestres, tenho aprendido muito com vocês aqui no nosso FRM, mas  pensio que  adquiri um verdadeiro  WORKHORSE sem saber!
Comprei um Tissot LeLocle com certificação COSC.

O que me levou a adquirir esse relógio num AD de Campinas foi o fato de ele ser um cronômetro certificado, o que me garantia esmero na manufatura e consequente precisão no funcionamento e, além disso, levei em conta também o fato de ter uma autorizada em São Paulo para uma boa manutenção quando fosse necessária.

Descobri depois que essa autorizada é capitaneada pelo Mestre Adriano, que muito admiro por seus ensinamentos aqui partilhados conosco,  e que o movimento é o 2824-2 da ETA, reconhecidamente classificado como um workhorse de verdade.
Fiquei tranquilo, portanto, com essa aquisição pela qualidade do movimento e pela segurança de uma boa manutenção.

Adquiri assim um WORKHORSE de verdade, sem saber disso quando dessa compra e por um bom preço!

O que é que vocês acham?
Abraços do Veiga.

Bondade sua!

Mas basta ver que em 2009, no Concurso Internacional de Cronometria, um 2824-2 da Swatch e um da Tissot ficaram respecitvamente com a quarta e quinta colocação. E em 2001 o próprio Le Locle com COSC levou o primeiro prêmio na categoria Classic-Enterprise, ainda que com um 2824-2 "maquinado" com espiral se silício. Já a Mido concorreu com um 2836-2 original, não lembro em que posição terminou.

Abraços!

Adriano

Adriano, existe este ranking anual em algum lugar para a gente conhecer os melhores?

abs
renato

sim veiga.

workhorse, na etimonolgia, é esse bicho aqui: http://en.wikipedia.org/wiki/Draft_horse (ftp://http://en.wikipedia.org/wiki/Draft_horse)

ese é um shire:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/ShireDraftHorse.jpg)

agora, um árabe, é um bomcavalo de montaria. o árabe é extremamente resistente, e não é im bibelô, ao contrário do que muita gente pensa.

esse é um árabe:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Gatsby.jpg)

mas o árabe, ninguém vai colocar pra puxar uma carroça. embora seja um cavalo fenomenla numa série de quesitos, acaba restrito ao caro mundo do hipismo esportivo. no máximo tb serve para dar algumas características genéticas para outros cavalos, como anglo-árabe, uma raça que surge da cruza (há muito tempo) de garanhões árabes e éguas de PSI (puro sangue inglês).

o anglo-árabe tem sido usado no polo.  e aqui no brasil, tão usando nopolo um anglo-árabe cruzado com o brasileiríssimo cavalo crioulo.

aí o detalhe: o brasil tem pelo menos 3 raças de trabalho pesado, mas para montaria. cavalos de lida.

o crioulo, do sul, da pampa, um cavalo que a gauchada bota nas corridas de cancha (se faz algoparecido co oquarto-de-milha, americano), afinal, se precisa dum cavalo que arranque pra pegar boi fujão.

no pantanal, com campos eternamente alagados, surgiu o pantaneiro, um cavalo que não solta o casco com as patas mergulhadas permanentemente na água - único no mundo com essa característica.

e no nordeste, na caatinga, dura, cehia de pedras, pontas e  o ecambau, apareceu um cavalo pequeno (e feio!) mas que não precisa de ferraduras! tem um casco resistente pra dedéu! e daí, do que adianta um cavalo lindo e forte se ele não consegue andar? o feioso cavalo nordestino impôs-se. como diria euclides da cunha: o sertanejo é antes de tudo um forte. e isso se aplica ao cavalo...

agora aplique esses conceitos aos relógios. um rolex surge como um excelente workhorse. é assim que aparece um sub no primeiro filme do 007, com uma pulseira militar.

mas hoje, quem iria comprar um rolex pra ir pra guerra do iraque? pra usar em missões humanitárias na áfrica? pra trabalhar na manutenção de redes elétricas? pra fazer snorkeling, e bater numa pedra debaixo da água?

as pessoas ou usam os onipresente g-shocks, ou aparecem usando os seiko, citizen, orient... é só dar uma olhada em fóruns como o watchuseek.raramente aparece um breitling emergency.

agora, g-shocks pululam, e já houve quem defendeu não trocar o bezel do skx 171 pelo do skcx 007 (uma modificação comum que eu acho muito bonita) pq bezel metálico sem decalque dura mais, risca menos e etc... (a pessoa é um médico em trabalho na áfrica dizendo que adorou o skx lá, pq resistiu a lama, borrifos de sangue, combustível e etc...)...

na minha humilde opinião (em matéria de relojoaria sou um ótimo ciclista) que, portanto, deve ser levada cum grano salis, grandes relógios que são workhorses  hoje são o citizen ny0040 (com bracelete original) ou o seiko skx 779k1. baratos, com movimentos que não são a melhor coisa do mundo,  mas duram e no caso de manutenção, são simplesmente substituídos de tão baratos. ambos têm braceletes com extensão (montes com elos sólidos!) e caixas bem resistentes, e detalhes pra melhorar um pouco o conforto: coroa a 4 hs pro monster, coroa a 8 hs no ny0040.

nenhum dos dois tem os bling-blings.. quem tem medo de usar um relógio desses em qq atividade meio... agressiva? quem fará o mesmo usando um rolex sub?

Citação de: renato155 online 15 Agosto 2013 às 12:42:06
Adriano, existe este ranking anual em algum lugar para a gente conhecer os melhores?

abs
renato

O concurso é bienal. As informações constam no site oficial: http://www.concourschronometrie.org/
Acho que só em francês.

E o ranking é apenas dos premiados e classificados. Os desclassificados não entram e por isso não dá para saber a posição deles. Em 2011, por exemplo, só dois dos concorrentes na categoria Classic-enterprise se classificaram, o Tissot e um F. P. Journe, por isso só os dois aparecem no ranking.

Este ano tem mais.

Abraços!

Adriano

Adriano, estou bem agradecido por estas suas  preciosas informações, mas não houve bondade de minha parte. Acredite. Só reconhecimento.

Ogun é isso mesmo. No estado de insegurança atual, passei até  o Explorer para meu filho, piloto agrícola em Goiás. Mais difícil de ser levado lá nos ares...

Um abraço do Veiga.

Citação de: Veiga online 15 Agosto 2013 às 13:52:03
Adriano, estou bem agradecido por estas suas  preciosas informações, mas não houve bondade de minha parte. Acredite. Só reconhecimento.

Ogun é isso mesmo. No estado de insegurança atual, passei até  o Explorer para meu filho, piloto agrícola em Goiás. Mais difícil de ser levado lá nos ares...

Um abraço do Veiga.

yep! não só a insegurança da violência alheia, mas do uso mesmo... é só pensar quanto custava um rolex na década de 50, em relação à media de salário das pessoas, e o que custa agora.

num outro tópico se discutiu a valorização dos rolex nos últimos 10 ou 15 anos. comparou-se com ômega. eu seriamente me pergunto o que um sub 300m tem a mais que um omega 300m...

e, como disse o adriano, um skx 007 entrega 1/2 dum sub custando 1/20. resultado? vendi meus 2 rolex há anos, tenho 4 seikos, 2 orient, 2 citizen, um casio... hehehehe e nenhum   medo de sair com eles no pulso, que era o que eu tinha com um rolex: anos depois, só lembro do ca...ço que era sair com um no pulso em sp... chega, minha paz de espírito é mais importante.

[]s

Ogun, é verdade.
Comprei meu primeiro  Rolex do Eduardo, na rua Augusta, por um preço razoável, comprável...
Atualmente, consultei um AD em Campinas e me assustei com os preços pedidos. barbaridade!
Os Omega também têm preços majorados, mas, no meu sentir, a majoração é mais moderada. É só comparar a pedida pelo Seamaster 300 com o solicitado pelo Sub, para mim, penso, equivalentes.
O desagradável é o fato de que nós dois ficarmos sem os nossos Rolex, quer pela insegurança como eu disse, quer pela elevação dos preços como você bem lembrou, não é mesmo?
Mas a verdade é que a nossa paz é primordial, concordo com você,  bem por isto vou contente de Tissot.
Aliás a Tissot caracteriza-se por oferecer excelentes relógios por preços razoáveis.
Meu abraço, Veiga.

Pessoal, antes de mais nada, peço desculpas por retirar do limbo este tópico!!! :P

Estava procurando infos aqui no site e não encontrei muita cosia sobre o Lemania 5100, e como ele sequer fora comentado neste tópico, gostaria de saber se ele pode ser descrito como um movimento robusto, ou seja, um verdadeiro Workhorse, e se algumas "lendas" espalhadas na net sobre ele são verídicas, como a resistência a força G.

Outras dúvidas que me surgiram aqui dizem respeito ao sistema de carregamento da corda. O que leva a se optar pelo sistema unidirecional ou bidirecional? Estaria ligado mais ao custo do calibre (simplicidade do sistema unidirecional)? E a robustez do movimento, sistemas unidirecionais seriam mais robustos, ou é indiferente?  E a eficiência do carregamento? O bidirecional é sempre mais eficiente ???

Muito obrigado!!

Abraços!

A robustez do Lemania 5100 é relativa. Ele aguenta porrada sim, por sua construção simples. Não creio que o uso de peças de plástico tenha influência na resistência dele, nesse sentido. Mas não sei o quanto, cientificamente, ele aguenta. Nem se ele aguenta mesmo mais que diversos outros calibres.

Tenho também minhas dúvidas sobre a escolha dele para relógios militares ser pela robustez. Ele é um mecanismo muito barato, de concepção muito simples, voltada totalmente ao barateamento da produção. O máximo possível de peças estampadas. Ele tem muita qualidade, mas, é barato. E eu particularmente creio que sua opção para essa finalidade - militar - seja por esse motivo, por ser o mais barato disponível, com qualidade equivalente e algumas vantagens como a facilidade da leitura do acumulador de minutos central e sua robustez. Mas o preço vinha acima de tudo, como é praxe em relógios fornecidos para essa finalidade.

A relatividade da sua robustez recai justamente sobre as peças de plástico, que depois de anos podem ressecar, tornando-se quebradiças, ao ponto de se autodestruírem. E além de escassas, são muito caras. Não é comum um 5100 chegar hoje nesse ponto, mas acontece, o que o torna, nessa situação, quase que irreparável.

Sobre o carregamento, quase todo, ou todo, sistema bidirecional, possui um "ponto morto" no qual não carrega nada, nem para um lado, nem para outro, justamente na transição do movimento do rotor de um lado para o outro. Alguns sistemas possuem mais, outros menos, mas esse problema está lá e faz com que ele não carregue nada com movimentos diminutos.

Já o sistema unidirecional, percebeu-se com o tempo, que não apenas não sofria desse mal, como normalmente sofre menos resistência de rodas inversoras e etc., rodando mais livre, e aproveitando melhor sua inércia para carregar.

Abraços!

Adriano

Adriano, muito obrigado pelas respostas!

Abraços!

Tenho um Sinn 140 que, creio, deve estar na casa dos 30 anos de idade.

É dos tempos em que a alemã Sinn não tinha manufatura própria e comprava esse modelo da Lemânia, somente imprimindo o logo - mesmo porque vem um Swiss Made bem visível às 6h.

(O mesmo relógio foi usado pela Heuer, até na linha Carrera, num desses pontos fora da curva.)

No que se refere ao funcionamento, nada a reclamar. Mas, para quem não o usa todos os dias, ajustar dia da semana e data é um inferno. Às vezes as duas rodas ficam numa posição tal que travam a coroa. E aí tem que ser com muito carinho para destravar e não arregaçar tudo.

O cara que mexe nos meus relógios me recomendou administrar o problema. Motivo: peça de reposição não é fácil de encontrar.

Dic

É um calibre que requer cuidado na hora de comprar. Pode virar uma grande dor de cabeça.

Se for um Omega, o risco é menor pois a marca ainda tem praticamente qualquer peça para ele. Mas ainda assim...

Abraços!

Adriano