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Relogios vintage e conhecimento

Iniciado por FPiccinin, 30 Novembro 2013 às 13:52:48

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dwbr

Boa, podemos começar a usar este tópico mesmo!

Mais uma dica, tem alguns livros do Guido Mondani para iPhone/iPad: https://itunes.apple.com/us/app/rolex-submariner-story-hd/id605018027
Se clicar no nome do desenvolvedor dentro do iTunes abre os outros disponíveis.


Citação de: FPiccinin online 09 Dezembro 2013 às 11:59:11
Citação de: dwbr online 09 Dezembro 2013 às 02:46:27
Seria legal pelo menos um tópico para ir trocando informações. Confesso que me sinto bem descoberto nessa jornada até então solitária.  :)

dwbr eu acho uma ótimo ideia! Estou com vontade de começar a escrever sobre o que eu tenho lido nos últimos tempos.
Vamos começar a desenvolver o tema por aqui, o que acha?

Abraço
.·.

Dicbetts

Nem vou entrar no assunto "Rolex", que tem várias especificidades e parece ser um maná para os vendedores de má-fé.

Mas, sobre vintages em geral, o problema que tenho visto são as gambiarras, o improviso.

Mais ou menos como não ter roda de Monza e meter uma de Passat para continuar rodando. Com as máquinas isso é frequente.

Tem ainda aquele que quer empurrar um relógio de 40, 50 anos, com o mostrador em perfeito estado - e negando que tenha sido restaurado.

Tenho visto isso aos montes, e estou muito longe de me considerar uma "águia" em matéria de observação de estado de vintages.

Para nossa sorte (ou azar de quem vende), muitos perderam a vergonha em tentar empurrar peças em estado evidente de recuperação.

Terminando: literatura de consulta sempre ajuda a preservar nosso suado dinheirinho.

Incluo ainda boa vontade em ajudar de companheiros com o Adriano e o Gravina, profundos conhecedores.

Dic


flávio

Dic, esse o grande problema do mercado. Por isso relógio antigo para mim - e nem compro pois, como disse, teria dó de usar - só NOS. O relógio Frankstein engana até o mais esperto. Às vezes você pega um Omega Constellation visualmente perfeito, tudo original mesmo. Quando vai ver, o relógio não saiu da fábrica daquele modo e, claro, para o purista isso não serve. Às vezes o movimento é o calibre correto, por exemplo, um série 500. Mas seu número de série não bate com o da caixa. A regra de ouro na relojoaria, portanto, é compre o vendedor MUITO ANTES do relógio.


Flávio

dwbr

Hoje fui ver mais um Sub Red que apareceu... Muito bom estado, serial dentro do esperado para ser um Red, certificado OK, caixa OK etc. Mas o dial... hummm. Algo estranho. Eu tenho aquele app para iPad do Guido, não achei nenhum dial igual. Estou pesquisando, pedindo algumas opiniões e coloco aqui o resultado. Aliás, fiz o pedido do livro lá na editora italiana. É caro mas se paga rápido na primeira roubada que você não se meter.  ;D Assim que chegar aviso, assim podem mandar eventuais dúvidas que consulto por lá.
.·.

FPiccinin

#24
Citação de: dwbr online 09 Dezembro 2013 às 22:05:50
Hoje fui ver mais um Sub Red que apareceu... Muito bom estado, serial dentro do esperado para ser um Red, certificado OK, caixa OK etc. Mas o dial... hummm. Algo estranho. Eu tenho aquele app para iPad do Guido, não achei nenhum dial igual. Estou pesquisando, pedindo algumas opiniões e coloco aqui o resultado. Aliás, fiz o pedido do livro lá na editora italiana. É caro mas se paga rápido na primeira roubada que você não se meter.  ;D Assim que chegar aviso, assim podem mandar eventuais dúvidas que consulto por lá.
Dwbr, na minha fonte de consulta o 1680 a palavra submariner escrita em vermelho foi criado em 1966 e foi fabricado ate 1974, ou seja depois de 74 tambem foram produzidos 1680 red?
Voce sabe se o movimento 1575 desta epoca tem algo que diferencie o 1680 apos 1974?
A coroa do 1680 red é twinlock e do 1680 moderno trilock, porem, se houver submariner red apos 1974 a coroa instalada foi mantida twinlock?
No meu livro de consulta 1680 red possui um unico desenho de dial, porem, procurando um pouco na internet achei esse artigo.

http://www.doubleredseadweller.com/watch-info/red-sub/untitled.html

Quer eu post as imagem contidas no livro sobre o 1680 red?

Abraco

vizel

Quando eu for comprar meu Rolex irei na loja e comprarei novo.... Em minha opinião esse é o melhor caminho.

Tenho o contato de uma vendedora excelente super atenciosa que trabalha em uma rede de joalherias que representam a marca Rolex.

Abs
vizel

ThiagoDF

A questão não é somente esta Vizel, eles querem um Rolex Vintage justamente porque NÃO vende na loja, porque não é só ter o dinheiro, entrar e comprar. ;)
Membro do RedBarBrazil

igorschutz

Na verdade, esse papo de não vender em loja, quando se trata de Rolex é só papo furado mesmo, pois se você tiver grana, em um ou dois dias você arruma até um Paul Newman NOS... é só pagar o preço.

Quer uma bacia de Rolex Red? Vai lá no VRF e põe um anúncio se dispondo a pagar o que pedem... vai ver se não aparece uma centena deles...
Opinião é como bunda: todos têm a sua. Você dá se quiser.
Opinião é como bunda: você dá a sua e eu meto o pau.

NÃO ACREDITE NO QUE 'FALAM' AQUI, ESTUDE BEM E TIRE SUAS PRÓPRIAS CONCLUSÕES

Adriano

Citação de: igorschutz online 10 Dezembro 2013 às 09:46:54
Na verdade, esse papo de não vender em loja, quando se trata de Rolex é só papo furado mesmo, pois se você tiver grana, em um ou dois dias você arruma até um Paul Newman NOS... é só pagar o preço.

Quer uma bacia de Rolex Red? Vai lá no VRF e põe um anúncio se dispondo a pagar o que pedem... vai ver se não aparece uma centena deles...

Fato. Não entendo por que o termo "raro" é tão distorcido quando o assunto são relógios. Por mais que seja impossível quantificar em números exatos o que é raridade, acho que é um consenso de que é um número relativo ao total. Tenho vontade de rir quando vejo "raro Speemaster Professional"... Por isso, por vezes fico me perguntando, o que é um Rolex realmente raro? Até o Rolex LV chamam de raro!

Abraços!

Adriano

dwbr

Red tem de monte mesmo e sinceramente não estou muito preocupado com raridade, muito menos investimento. Sorte de quem gosta de Speedmaster, infelizmente para mim existe este hype todo em cima dos Rolex. A questão não é ter dinheiro suficiente. É muito fácil ir para fora e trazer um com tudo o que tem direito. Meu passatempo não é gastar dinheiro, se fosse compraria ouro e deixava no cofre... :) Pelo menos para mim, o processo todo de ficar procurando o relógio que mais gosto, achar, fotografar, analisar nos livros e forums etc. é muito mais recompensador do que ir na loja e comprar o relógio que for. Descobri isso com os Top Gun, comprei o novo na loja mas queria o antigo. Me diverti muito mais procurando os antigos, encontrando, mandando para manutenção e pegando de volta. Tem todo o "risco" de sair das roubadas e tudo mais. Bom, a motivação não é nada racional.  ;D



Citação de: igorschutz online 10 Dezembro 2013 às 09:46:54
Na verdade, esse papo de não vender em loja, quando se trata de Rolex é só papo furado mesmo, pois se você tiver grana, em um ou dois dias você arruma até um Paul Newman NOS... é só pagar o preço.

Quer uma bacia de Rolex Red? Vai lá no VRF e põe um anúncio se dispondo a pagar o que pedem... vai ver se não aparece uma centena deles...
.·.

igorschutz

Quando escrevi minha resposta, não estava referindo-me particularmente ao seu caso, e sim sobre o que o Thiago falou, que as pessoas querem um vintage porque não se acha em loja.

Sobre o seu relato, isso que você descreve acima é o caso de quem quer comprar um vintage pagando o mínimo possível, que é a regra neste mundo (lógico, quem não quer pagar o mínimo possível?). No entanto, quem estiver com grana sobrando e PRECISA de um Rolex Sub Red, em uma passada no VRF encontra uma meia dúzia de vendedores de überconfiança que poderiam lhe fornecer um relógio já verificado, certificado, inteirinho... mas eles vão cobrar uma grana preta, bem acima do que você pagaria se procurasse um modelo assim por conta própria e sem "seguro"; é o preço pela conveniência de comprar de alguém de confiança e que sabe o que está vendendo.
Opinião é como bunda: todos têm a sua. Você dá se quiser.
Opinião é como bunda: você dá a sua e eu meto o pau.

NÃO ACREDITE NO QUE 'FALAM' AQUI, ESTUDE BEM E TIRE SUAS PRÓPRIAS CONCLUSÕES

FPiccinin

Bom dia.

A observação do Igor é real e vale para quase tudo, porém, comungo da mesma opinião do Dwbr o divertido é o processo de pesquisa, conversa e etc...

Sobre o fato de ser raro ou não eu penso que tudo depende do universo ao qual o objeto em questão está inserido. O fato de algo ser raro não significa que seja valioso (by Trato Feito) e eu penso que ai está o grande equivoco. No caso dos relógios as vezes o fator de raridade não envolve o objeto puro e simplesmente e sim o conjunto. Estado do relógio, documentos, caixas, selos e etc.

Um fusca 69 é um objeto raro, não! Porém, ha fuscas 69.



E fuscas 69.



Abraço

Dicbetts

Citação de: flavio online 09 Dezembro 2013 às 17:12:18
Dic, esse o grande problema do mercado. Por isso relógio antigo para mim - e nem compro pois, como disse, teria dó de usar - só NOS. O relógio Frankstein engana até o mais esperto. Às vezes você pega um Omega Constellation visualmente perfeito, tudo original mesmo. Quando vai ver, o relógio não saiu da fábrica daquele modo e, claro, para o purista isso não serve. Às vezes o movimento é o calibre correto, por exemplo, um série 500. Mas seu número de série não bate com o da caixa. A regra de ouro na relojoaria, portanto, é compre o vendedor MUITO ANTES do relógio.


Flávio

Flavio,

Só que o NOS é mosca branca, pelo menos no mercado brasileiro, cujo principal eixo ainda é o ML.

Mas sou da teoria que este é um pecado comum aos vintages, aqui ou lá fora. A diferença é que, no exterior, existem dois mercados de peças antigas: o comum (com Ebay e similares) e o premium, formado por colecionadores de altíssimo nível.

Estes últimos são gente que quando quer passar algo, leiloa. Algo que, ao menos em tese, representa que a peça será dissecada por um especialista da casa de leilões, para que possa obter o certificado de que está totalmente original.

Outra possibilidade é negocia-las em grupo restrito.

Mesmo em matéria de leilões estamos engatinhando. Acho, porém, que vamos no caminho certo, se considerarmos que os relógios são ainda uma febre - condição própria de mercados imaturos e que começam a se consolidar por conta da melhoria econômica experimentada pelo país.

Dic



flavio

Não precisa ser necessariamente nos, mas que seja mint. Já passaram dezenas nas minhas mãos, só não comprei pois, como já disse aqui, teria dó de usar e não coleciono relógios. Flávio

Dicbetts

Citação de: flavio online 10 Dezembro 2013 às 13:54:17
Não precisa ser necessariamente nos, mas que seja mint. Já passaram dezenas nas minhas mãos, só não comprei pois, como já disse aqui, teria dó de usar e não coleciono relógios. Flávio

Diria que de 10, dois são mint.

Cinco são bagaço e três frankensteins.

dwbr

Eu sei, só coloquei o contraponto... Tem muita gente que quer mesmo é aparecer, vai lá e comprar pelo preço que for. Principalmente com Rolex que vai ter sempre o karma de ser marca de "novo rico" (Hublot tem feito um bom trabalho para tomar a frente hehehe). Sempre tem o que compra para aparecer, mesmo que seja um pseudo colecionador (compra a marca).

Outro bom efeito na coleção de vintages: coloca um fim na vontade de ficar juntando relógios sem muito critério, uma fase que todo mundo acaba passando neste hobby. Estudando tudo fica mais criterioso, o tempo gasto lendo compensa, muito, a falta de um novo relógio. :D

Falando em super confiança, olha só o que aconteceu com um Red que comecei a olhar na segunda. Pessoal da Rolex disse que e original e fez a revisão. Foi "autenticado" por um "conhecedor" dono de uma famosa loja de São Paulo. O proprietário jurava que tinha O Red Sub. Peguei, fotos em macro com extension tube e tudo mais. Nenhum dial conhecido (internet e no livro do Guido) batia, nem anterior e mais ou menos o do ano/serial que deveria ser.... mas não era perfeito. Coloquei em alguns forums, já que não me julgo conhecedor tão bom assim e o resultado foi o mesmo.

Resumindo, mesmo com todas as certificações e estar perfeito quando analisado o dial era restaurado. Olha, o trabalho foi muito bom e feito já há algum tempo. Se foi a Sarica, o resultado ficou muito bom para o que se propõe. Pena que isso em um vintage é a mesma coisa do que jogar no lixo. :( Moral da história, estudar MUITO e não confiar em NINGUÉM. :D



Citação de: igorschutz online 10 Dezembro 2013 às 11:13:11
Quando escrevi minha resposta, não estava referindo-me particularmente ao seu caso, e sim sobre o que o Thiago falou, que as pessoas querem um vintage porque não se acha em loja.

Sobre o seu relato, isso que você descreve acima é o caso de quem quer comprar um vintage pagando o mínimo possível, que é a regra neste mundo (lógico, quem não quer pagar o mínimo possível?). No entanto, quem estiver com grana sobrando e PRECISA de um Rolex Sub Red, em uma passada no VRF encontra uma meia dúzia de vendedores de überconfiança que poderiam lhe fornecer um relógio já verificado, certificado, inteirinho... mas eles vão cobrar uma grana preta, bem acima do que você pagaria se procurasse um modelo assim por conta própria e sem "seguro"; é o preço pela conveniência de comprar de alguém de confiança e que sabe o que está vendendo.
.·.

Neme

Desculpa perguntar, depois de tanto participar aqui, mas lá vai:

O que é NOS?
O que é mint?

E finalmente, o que é VRF?

??? ::)
Abs.
Neme!

ThiagoDF

Opa, as duas primeiras acho que sei... ;D

NOS é New Old Stock, é um relógio que saiu de linha, mas está novo na loja, pois nunca foi vendido. É um relógio novo antigo, hehehe.

Mint, salvo engano, é um relógio antigo em perfeito estado de conservação, porém não é NOS, já tem/teve dono.

VRF eu também não sei o que é... :P

Entendi o que vc disse Igor, concordo, com dinheiro tudo é possível.
Membro do RedBarBrazil

igorschutz

Opinião é como bunda: todos têm a sua. Você dá se quiser.
Opinião é como bunda: você dá a sua e eu meto o pau.

NÃO ACREDITE NO QUE 'FALAM' AQUI, ESTUDE BEM E TIRE SUAS PRÓPRIAS CONCLUSÕES

FALCO

Red tem muito mesmo, mais de 1 para cada 2 1680 branco.
Todos estes livros, Guido Mondani, Jeffrey Hess, James Dowling e etc. são todos escritos por comerciantes, antes de colecionadores e, portanto, seguem uma linha e principalmente um interesse financeiro. Um exemplo, o Dowling, endeusado no fórum onde trabalha, é longe de ser referência na comunidade, não raro questionado, e aí segue. Logo, são ótimos, desde que lidos with a grain of salt.
Como o dwbr disse anteriormente, 100% verificado NÃO EXISTE, nem em "especialista", nem em fórum, nem em Rolex Service Center  (RSC) e nem em casa de leilão, o que se tenta é ir aproximando do 100% de certeza, e com isto subindo o preço. Não dá para ter ilusão que o cara do RSC vai ficar abrindo referências, fotos, sites e catálogos para descobrir se o "T" tem perninha de um lado ou dos dois... o cara vira o mostrador o número bate, a face parece certa... então está certo... não é problema dele e ele tem mais o que fazer.
Completando o que o Dicbetts disse, além de e-bay e os premium, existem os dealers, caras como o Eric Ku, Robert Maron, Alessandro Ciani estes que eu lembro fácil, que modestamente acho a melhor opção e, de fato, tem os melhores e mais raros produtos. Hoje, nem perderia meu tempo com o que tem disponível no Brasil, claro, caso a logistica não seja problema. A menos que tenha muito trabalho, vai comprar relógios melhores e mais baratos com qualquer um deles do que no Brasil. Com as diversas flutuações cambiais sofridas no país desde a época que estes relógios estavam na vitrine, em muitas épocas, e hoje é uma delas, estes relógios valem mais lá fora do que aqui e, por isto, sempre tem parte do estoque vendido para fora.
FRM: contra argumentos, não há fatos !!!