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Relogios vintage e conhecimento

Iniciado por FPiccinin, 30 Novembro 2013 às 13:52:48

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dwbr

Como também não conhecia e para não incomodar o google, deixo os links dos dealers citados. Estou impressionado com a quantidade e qualidade das peças.  :o
Nada como cada dia ter mais noção da própria ignorância sobre o assunto.  ;D

http://10pastten.com/
http://win.alessandrociani.com/Index-en.htm
http://robertmaron.com/home.php


Citação de: FALCO online 10 Dezembro 2013 às 23:40:45
Red tem muito mesmo, mais de 1 para cada 2 1680 branco.
Todos estes livros, Guido Mondani, Jeffrey Hess, James Dowling e etc. são todos escritos por comerciantes, antes de colecionadores e, portanto, seguem uma linha e principalmente um interesse financeiro. Um exemplo, o Dowling, endeusado no fórum onde trabalha, é longe de ser referência na comunidade, não raro questionado, e aí segue. Logo, são ótimos, desde que lidos with a grain of salt.
Como o dwbr disse anteriormente, 100% verificado NÃO EXISTE, nem em "especialista", nem em fórum, nem em Rolex Service Center  (RSC) e nem em casa de leilão, o que se tenta é ir aproximando do 100% de certeza, e com isto subindo o preço. Não dá para ter ilusão que o cara do RSC vai ficar abrindo referências, fotos, sites e catálogos para descobrir se o "T" tem perninha de um lado ou dos dois... o cara vira o mostrador o número bate, a face parece certa... então está certo... não é problema dele e ele tem mais o que fazer.
Completando o que o Dicbetts disse, além de e-bay e os premium, existem os dealers, caras como o Eric Ku, Robert Maron, Alessandro Ciani estes que eu lembro fácil, que modestamente acho a melhor opção e, de fato, tem os melhores e mais raros produtos. Hoje, nem perderia meu tempo com o que tem disponível no Brasil, claro, caso a logistica não seja problema. A menos que tenha muito trabalho, vai comprar relógios melhores e mais baratos com qualquer um deles do que no Brasil. Com as diversas flutuações cambiais sofridas no país desde a época que estes relógios estavam na vitrine, em muitas épocas, e hoje é uma delas, estes relógios valem mais lá fora do que aqui e, por isto, sempre tem parte do estoque vendido para fora.
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Dicbetts

Citação de: FALCO online 10 Dezembro 2013 às 23:40:45

Completando o que o Dicbetts disse, além de e-bay e os premium, existem os dealers, caras como o Eric Ku, Robert Maron, Alessandro Ciani estes que eu lembro fácil, que modestamente acho a melhor opção e, de fato, tem os melhores e mais raros produtos. Hoje, nem perderia meu tempo com o que tem disponível no Brasil, claro, caso a logistica não seja problema. A menos que tenha muito trabalho, vai comprar relógios melhores e mais baratos com qualquer um deles do que no Brasil. Com as diversas flutuações cambiais sofridas no país desde a época que estes relógios estavam na vitrine, em muitas épocas, e hoje é uma delas, estes relógios valem mais lá fora do que aqui e, por isto, sempre tem parte do estoque vendido para fora.

Perfeito, Falco. Esqueci do trio que você cita.

dwbr

Terceiro Submariner Red da semana. Outra vez, tudo bate. Serial, movimento, caixa etc. Mass... esse foi o pior Dial de todos.

Pode para no O oval do Rolex (sem falar na qualidade horrível da impressão).

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dwbr

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FPiccinin

dwbr muito legal essas fotos. Você vai ficar expert em sub red...kkk


Eu tenho a sensação que a Rolex é uma empresa que não muito pudor em utilizar os componentes de uma versão em outra. Por exemplo é alguns exemplares do 16710 com movimento 3186 que é o movimento do 116710.
No caso do Sub Red parece-me que alem das variações por região à que se destinava, fabricante o relógio também tem algumas peças no período sub white com dial sub red porque a Rolex tinha essas peças em estoque e precisa queima-las.

dwbr

Esse eu até abri para ver o movimento (com aquelas bolas de plástico mesmo), alguém já deve ter fuçado nele e não apertou direito. :)
Esse foi o segundo Red que estava praticamente em estado comprável, mas que algum antigo dono teve a infeliz ideia de restaurar o dial. Aliás, esse também veio de um "expert" colecionador que agora está de cabelo em pé.

O segredo de tudo é uma 5d mk3 com 100mm Macro f2.8L e tubo extensor F12. Não precisa nenhum conhecimento para ver que o negócio foi porcamente refeito, é só tirar a foto e ver bem grande. :D Aliás, porcamente é até sacanagem com quem fez, mesmo grudando o olho no dial tudo parece bom... só que não é.
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CSM

Eu acabei de passar com algo parecido com um sub red. O preco estava bem interesante para o que deveria ser, porem ao analisar o dial, sem precisar ser pessoalmente, e consultar aos universitarios la fora via forum, confirmei as minhas suspeitas de que o dial ou foi restaurado ou foi trocado por um after market em algum momento do tempo. Tem uma serie de erros de fontes, tamanho etc. Acredito que o relogio seja original, até porque o vendedor é um cara sério. so o dial que nao. Pena... Deixei passar.

Abracos
Membro do RedBarBrazil

dwbr

Há pouco me ligam aqui dizendo que tinham um Double Red (o cara achando que vale US$ 38k, sem papéis) e um Red para ver.  Nem sei mais o que esperar, apenas um estava inteiro até agora. Pedi para trazer ambos, assim vou treinando mais. Até porque Double Red ao vivo eu nunca encontrei.

O que estou fazendo agora e jogar a foto do dial no Photoshop e criei um psd com todos os dials possíveis dos Reds. Deixo tudo do mesmo tamanho e fico ligando e desligando a visibilidade do layer. Não precisa nem pensar muito para achar os erros. :)

Citação de: cesar online 11 Dezembro 2013 às 19:50:33
Eu acabei de passar com algo parecido com um sub red. O preco estava bem interesante para o que deveria ser, porem ao analisar o dial, sem precisar ser pessoalmente, e consultar aos universitarios la fora via forum, confirmei as minhas suspeitas de que o dial ou foi restaurado ou foi trocado por um after market em algum momento do tempo. Tem uma serie de erros de fontes, tamanho etc. Acredito que o relogio seja original, até porque o vendedor é um cara sério. so o dial que nao. Pena... Deixei passar.

Abracos
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Neme

Citação de: ThiagoDF online 10 Dezembro 2013 às 23:08:57
Opa, as duas primeiras acho que sei... ;D

NOS é New Old Stock, é um relógio que saiu de linha, mas está novo na loja, pois nunca foi vendido. É um relógio novo antigo, hehehe.

Mint, salvo engano, é um relógio antigo em perfeito estado de conservação, porém não é NOS, já tem/teve dono.

VRF eu também não sei o que é... :P

Entendi o que vc disse Igor, concordo, com dinheiro tudo é possível.





Citação de: igorschutz online 10 Dezembro 2013 às 23:13:35

VRF é Vintage Rolex Forum.








valeu aos dois...! ;)
Abs.
Neme!

Daniel1

Caro FPiccinin,

Somente hoje voltei ao fórum. Obrigado pelas dicas.

Daniel
"Nunca discuta com pessoas burras, elas vão te arrastar ao nível delas e ganhar de você por ter mais experiência em ser ignorante." Mark Twain

dwbr

#50
Só para constar, mais um Red que saiu há poucos meses da manutenção na Rolex. Dial refeito também e ainda ouvi que não entendendo nada disso... algo do tipo "como ousa questionar a própria Rolex". Ok, pode ficar com o relógio porque eu não quero. :D Na ordem de serviço constava a possibilidade de troca do dial por um novo, se bobear vale a pena pegar por um preço MUITO bom (mas muito mesmo) depois de confirmar que a Rolex tem o dial em vermelho com super luminova. Posto as fotos assim que chegar em casa.

Agora, o Explorer II (o McQueen) estava perfeito mesmo... mas eu quero uma coleção de Reds. :D

ps. o Double Red vou ver amanhã... :)
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dwbr

Bom, é exatamente o mesmo dial estranho. O da esquerda é o de hoje, o da direita é o de quarta. No da direita existe uma possibilidade de um antigo dono ter dito que restaurou na Sarica. Obviamente os dois foram feitos no mesmo lugar (tudo bate, até o desnível no E de Rolex).

Ambos os relógios passaram recentemente pela Rolex, no orçamento de um deles inclusive há a opção de trocar o mostrador. O que dá mais dó é que o de hoje, pelo número de série, era um com valor em metros antes do em pés (em tese mais valioso/"raro").

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dwbr

Só para constar no tópico, segue alguns testes que fiz com os dias de referência (versão IV) e o meu DRSD. Aparentemente está OK, o que acham?

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dwbr

O da esquerda é o de referência, os do centro e da direita são do meu.
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ThiagoDF

Membro do RedBarBrazil

CSM

Caros vou te falar que estes sites de referencia e falar com quem entende do assunto ajuda muito a nao se phuder...eu quase tomei um redsub de um vendedor bem conceituado aqui no brasil, mas depois de pesquisar, postar em foruns la fora e com a ajuda de alguns amigos descobri que o dial ou era fake ou tinha sido restaurado..... Ou seja, nao deem mole! Rolex vintage é brincadeira de gente grande...
Membro do RedBarBrazil

dwbr

Eu uso photoshop. Tem que bater pixel por pixel. Nesse ainda vou pesquisar mais, mesmo com 99.9% de certeza. A vantagem de negociar no Brasil é a maior facilidade de resolver eventual problema. O vendedor é pessoa séria, inclusove lá fora. Eu não sou expert mas estou fazendo a lição de casa... :)
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Mcjesuss

Amigos,

Aproveitando a deixa do tópico, gostaria de apresentar-lhes meu Oyster Date 1505.

Esse relógio esta com a minha família a mais de 30 anos, não preciso mencionar o valor sentimental que tem, eu o deixo guardado já no intuito de deixar pro meu filho, tiro do cofre de vez em quando pra dar um pouco de corda e vê-lo funcionando por algum tempo, depois guardo de novo!










Segundo uma publicação do Guido Mondani essa referência foi lançada em 1962, mas este, pelo que pesquisei a partir do número de série, seria dos meados dos anos 70.

Abcs!

dwbr

Acho muito legal esses relógios que ficam gerações na família. :) Parabéns pela iniciativa de manter a tradição!

Citação de: Mcjesuss online 26 Janeiro 2014 às 15:34:21
Amigos,

Aproveitando a deixa do tópico, gostaria de apresentar-lhes meu Oyster Date 1505.

Esse relógio esta com a minha família a mais de 30 anos, não preciso mencionar o valor sentimental que tem, eu o deixo guardado já no intuito de deixar pro meu filho, tiro do cofre de vez em quando pra dar um pouco de corda e vê-lo funcionando por algum tempo, depois guardo de novo!


Segundo uma publicação do Guido Mondani essa referência foi lançada em 1962, mas este, pelo que pesquisei a partir do número de série, seria dos meados dos anos 70.

Abcs!
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Mcjesuss