Os perigos dos "vintage"

[nilomis]

Turma,

Hoje de manhã li uma postagem no fórum de Rolex vintage que me deixou boquiaberto (nossa que palavra antiga!).

Vejam aqui.

Nesta postagem o autor exibe um monte de caixas de Rolex e Tudor ... falsas.

O surpreendente é que, para muitos dos frequentadores do VRF (que são os maiores especialistas que conheço), parece ser impossível determinar a originalidade das peças.
Há inclusive comentários do tipo "Humm... chega de vintage. Estou fora".

Aquela máxima "compre primeiro o vendedor", parece que não vale mais pois, como é comentado na postagem, "vendedores são falíveis ... até de forma inocente".

Será que aquela peça maravilhosa que temos guardada é mesmo original?
Espero que sim mas .... quem sabe?

Enquanto isso, vou ficar com os novos e deixarem eles, com o tempo, se tornarem vintage. Talvez para os meus netos.

Abs,

Nilo

[aminger]

Realmente é preocupante, mas se vc reparar bem nas caixas, a parte polida é bem acabada, porém a parte fosca deixa a desejar....
Acho que só com uma dessas na mão dá para se notar alguma diferença.
As réplicas estão evoluindo, hj um rolex réplica chamado de grade A custa a bagatela de 900 dólares.
http://www.eurofakes.com/

Eu faço que nem você, só estou comprando zero km.

Vintage só se for japa.

abs,

Aminger.

[igorschutz]

Ainda bem que estou livre desse perigo!

Não tenho, nunca tive Rolex vintage e provavelmente nunca terei, simplesmente porque acho os preços uma loucura...
Nunca entendi como um 5513, que é um Submariner simples, feito aos milhares, pode ser encarado como uma "raridade" e ser vendido, sem caixa e nem papéis, e num estado bom, mas não ótimo, mais caro que um Sub atual semi-novo completo. Sem contar outras referências...

O pior é que tem gente, ignorante por sinal, que põe a culpa disso em cima da marca, ao invés de "culpar" os entusiastas e o mercado em geral. Como se a Rolex preferisse valorizar seus vintages à vender um relógio 0 km na Autorizada...

Um abraço,

Igor

[Gravina]

Não é só com vintage.............

Eu não estava lá no Masp quando o fato ocorreu, mas fiquei sabendo, por quem conhece do assunto, que estavam vendendo um Explorer II, destes safira....modernão, cheiroso, e parece que já estava com coisas que não eram dele.

E neste caso, o vendedor é honesto, e o comprador também................ambos de boa-fé!

E agora?

Rolex é soda (para mim, é mesmo!!!)...............uma vírgula fora de lugar, ferrou a biela!

Por conta deste "post" no VRF,  do amigo Orchi, eu espero que o preço dos "vintages" venham para baixo................aí sim conseguirei ter uma coleção de Rolex .todos acrílicos e belos, pois nos valores que andam, não dá mesmo!!!

Por isso amigos, pior que a preocupação de ter um Rolex falso na coleção, é beber de uma água, que pelos nossos princípios, nunca beberíamos!.................o troço é complicado!

Abs

Gravina

[mestreaudi]

 

Colecionar Rolex vintage é um porre!!

Essas caixas são excelentes!! Impressionante!!! 

Minha única suspeita seriam q elas não tem marcas de uso algum!
É difícil em relógios de 20 a 50 anos não ter absolutamente nenhuma marca de uso, marcas entre as garras da pulseira, micro riscos.... essas coisinhas assim....

Porém... realmente.... desanima.... 

[Gravina]

Minha única suspeita seriam q elas não tem marcas de uso algum!

Sim!!!.........mas o vigarísta dá um jeito nisso........lembro-me da época que comprava relógios de parede (madeira)............ em Itú existia um artesão que fabricava as caixas como as de época ( cuipim é uma praga dos infernos), e este profissional era a salvação para aqueles que tinham os seus relógios atacados por esta praga!
Os vigarístas, compravam estas caixas daquele nobre senhor, e deixavam-as ao tempo (sol/chuva), para dar um aspecto de época, e vendiam os relógios como original de época.

Abs

Gravina

Ps. De vítima a autor, é sequência natural, de autor, a réu, basta um segundo

[nilomis]

Meus 2c:

A loucura dos preços dos Rolex Vintage atraiu dois tipos de pessoas:

a) Os comerciantes que criaram o mito de que Rolex Vintage é coisa mais rara que nota de 3,00. O mercado foi para cima por conta disso. Tentaram o mesmo com a Omega (lembram-se do leilão da Omegamania) mas não deu muito certo.

b) Os fabricantes de peças falsas.

As vítimas ... nós.

Acho que a Rolex é mais visada pelos falsários por conta da própria Rolex não ter registros, como a Omega, e não autenticar relógios.

Por conta disso, vintage bom mesmo é aquele que compramos em um vendedor autorizado e que está, a cada dia, ficando mais velhinho.

Abs,

Nilo

[mestreaudi]

Minha única suspeita seriam q elas não tem marcas de uso algum!

Sim!!!.........mas o vigarísta dá um jeito nisso........

Verdade!
Até mostradores desbotados com o Sol é possível fazer artificialmente...

Meus 2c:

A loucura dos preços dos Rolex Vintage atraiu dois tipos de pessoas:

a) Os comerciantes que criaram o mito de que Rolex Vintage é coisa mais rara que nota de 3,00. O mercado foi para cima por conta disso. Tentaram o mesmo com a Omega (lembram-se do leilão da Omegamania) mas não deu muito certo.

Diria mais Nilo... alguns colecionadores tb adooooooram valorizar suas peças....

Agora os 5513 normais são denominados por muitos como "pre Comex"!!!! Ridículo.... 

[Gravina]

Esqueci de dizer uma coisa que ocorreu há 30 dias!

Eu tenho dois Rolex 5513, há anos,  que são exatamente iguais......do mesmo ano, e tudo!!! (uma bobagem estar com uma peça deste tipo em coleção)

Pensei em anunciar um destes no Mercado Livre, macaco velho, e ferido..............o que fiz: Tirei algumas fotos do exemplar escolhido para venda, e postei neste tal VRF pedindo ajuda quanto a originalidade do mostrador!!!!

As respostas vieram satisfatória........."original".....................elaborei o anuncio, mas abortei a idéia!

Não vendo mais o que não conheço 100%......mesmo com aval de especialísta no assunto!

Outra coisa:

Cheguei a comentar no MASP, eu vi uma cópia deste DeepSea................que me assustou!!!................eu não tinha outro original para comparar naquele momento...........impressionante!!!!..........de ficar bobo mesmo!!!...........cuidado!!!

No fórum anterior eu contei aquele fato dos IWCs................lembram-se?.............. todos zero km, estojo, e certificado de um revendedor IWC em Melboune-AU, e todos falsos!!!!

Ainda estou achando que os "vintages" são mais confiáveis (exceção Rolex), pois os novos eu não conheço...........e a qualidade das cópias.......mamãe!!!!


Abs

Gravina

[Gravina]

Agora os 5513 normais são denominados por muitos como "pre Comex"!!!! Ridículo.... 

Isso é o "C" da cobra!!!


Já existem aqui no Brasil, cópias de Rolex modernos, máquina assinada, e com rodinha roxa e tudo!!!.............Attention please!!!

Abs

Gravina

[nilomis]

Bom,

Temos que considerar vários fatores.

• Já vi um Sub verde que somente dava para classificar como falso comparando um verdadeiro lado a lado. Era tão "bem feito" que fiquei preocupado em não confundir o falso com o verdadeiro.
  
• Falsificar um Rolex me parece ser bem fácil, visto que o relógio (Submariner em particular) é bastante simples, quando comparado com relógios mais elaborados e de acabamento mais refinado.
• Não devemos ficar tão alarmados com as falsificações. Gosto de recordar, que nos 18xx, a gloriosa indústria Suíça também fazia os seus "clones" de relógios de bolso americanos.

Acho que, no final das contas, o que devemos mudar é o processo de compra e venda dos relógios. Atualmente eu somente aceito comprar uma peça se o vendedor concordar que o negócio será desfeito, em até uma semana, se durante este período eu encontrar algo meramente suspeito.

Futuramente eu acho que este problema será resolvido quando a indústria asiática atingir o mesmo nível da suíça e tiver produtos tão bons e com preços iguais aos da indústria suíça. Ou alguém duvida que logo logo teremos um Speedmaster ou um Submariner Made In Ásia.

Já ocorreu com câmeras fotográficas e somos felizes com as nossas Canon/Nikon "Made in Japan".

Abs,

Nilo

[Octávio Augusto]

Certa feita recebi um email de uma amigo falando de umas réplicas de relógios vintage.
Os chinas fazem TUDO!! Inclusive mostrador com luminosos envelhecidos. Red, double red, paul newman e tudo que se tem direito, até pulseira rebitada e acrílico curvado!!
Tudo com ETA 2836...
É florida, mas é a realidade...

[igorschutz]

O pior é quando não são os chineses os falsificadores, e sim os próprios suíços.

O dono da ex-Jaquet (hoje La Joux-Perret) foi preso, entre outras acusações, por falsificar relógios vintages.
Pra uma empresa acostumada a fazer turbilhões, adicionar roda de colunas em 7750, etc., falsificar um Rolex vintage é melzinho na chupeta...

Quantos não devem estar à solta por aí, com movimentos originais e tudo?

Um abraço,

Igor

[nilomis]

Quantos não devem estar à solta por aí, com movimentos originais e tudo?

Igor,

Bateu na tecla correta.

Isto pode, e deve, impactar negativamente o mercado de Rolex (em especial os vintages).

A indústria, se quiser, pode resolver uma grande parte dos problemas dos clones, mas falta vontade.

• Colocar número de série em tudo (A maioria não numera movimentos)
• Ter um certificado baseado em "smart card" (Não estamos mais no tempo dos papéis)
• Manter um banco de dados confiável, acessível para validar um relógio
• Ter um serviço, de custo razoável, para autenticar uma peça
• Etc

Ahh, em tempo. Mais uma grande postagem sobre falsificações do Orchi, agora sobre Tudor. Clique aqui.

Ainda bem que os meus Tudor passaram no teste. 

Abs,

Nilo

[FALCO]

Eu até acho que por melhores que sejam estes produtos, em fotos podem parecer perfeitos, mas com os "olhos das mãos" eles se entregam. Mas chegará a hora, que bastará passar um scanner em sua caixa original que um "impressora" fará uma cópia exata, não está perto, mas não está longe.
Assim como selos, arte e etc. nos relógios também cada vez será mais difícil distinguir o falso do verdadeiro.
Conforme o Nilo observou muito bem, o que trouxe isto foi determinarem que um sub antigo vale o mesmo que um novo, qualquer um percebe que isto está errado, considerando que existem milhares destes e produzir aquelas peças é simples e barato.
Eu aqui tenho alguns movimentos 1520 e 1570 parados, não valem r$ 2.000, agora com a caixa e o mostrador certo, podem valer 10 vezes isto, e difícil de desqualificar...

Fazendo um paralelo com coleção de carros, não sei se válido, percebemos como colecionar relógios é "diferente".
Se você achar um carro antigo, raro, pode estar um caco, retirado do fundo de um lago, que você reforma, produz eventual peça faltante e por fim pinta e refaz todo o acabamento, já nos relógios, qualquer coisa destas que você fizer arruína o relógio, nestes, existe uma lógica que uma vez mecânicamente em ordem, quanto mais ferrado mais vale (pátina, coral-tropical-spider dial e etc.). Se tiver uma peça faltando e for colocada uma "after-market" o herege é taxado de falsificador...

Colecionar relógios é coisa de maluco...

[nilomis]

Colecionar relógios é coisa de maluco...

Concordo, mas que é um enorme barato v. também concorda, não?

Abs,

Nilo

[FALCO]

Colecionar relógios é coisa de maluco...

Concordo, mas que é um enorme barato v. também concorda, não?

Na verdade eu não gosto de relógios...

Gosto dos amigos que fiz neste meio, os relógios são uma desculpa...

[Alberto Ferreira]

     

Certo...   Certo...                          

E neste caso, vintages ou não!

Não há perigo.  

Abraços!
Alberto

[helio]

Falsificações sempre existiram, no mercado horológico tmb (lembrem que a Roskof quebrou por este motivo, na primeira metade do século XX - "é redondinho e todo mundo tem" ). Curiosamente no mercado Rolex existem sim MUITAS peças after market que as vezes são utilizadas por colecionadores pelo simples fato de não existir uma peça original.
No finado forum do fa (FRS, infelizmente deletado por ele), uma vez ele postou um link de um site especializado em produzir raridades (geralmente base Valjoux 72) e nós que acompanhávamos o fórum ficamos curiosos sobre como seria se uma destas montagens caísse na Rolex, a duvida foi sanada por um fórum internacional (acho que foi o VRF), a peça é retida para ser destruída (e o dono notificado de que será processado caso não concorde com o procedimento); o que significa que apesar do aparente descaso da marca, ela controla sim o seu acervo (quem tiver algum relógio de família experimente passar pelo Castro que ele de dá a ficha da peça).
Pior do que falsificações (que muitas vezes dizem ter movimento ETA internamente, e na realidade possuem um ser estranho base citizen, que não é o movimento original e que de unica semelhança com o movimento supra citado se dá na velocidade de trocar a data), são montagens feitas a partir de relógios verdadeiros como de um 1675 para um 1655, ou mesmo transformar um 1675 num point guard. ais modificações são quase impossíveis de serem detectadas, e ai
Uma vez conversando com meu amigo Lobo, o mesmo comentou de um recall feito nos cosmographs nos anos 80 para substituição do caixa oyster, as caixas substiutidas não foram destruídas ou retidas (diferente da politica atual da marca), e que a partir delas muitos dubles foram montados (o cosmograph usava movimento zenith, e isso não é impossível de ser achado ), o que seria isto se não outra falsificação, mas quem teria (se não a propria marca) gabarito para identifica-las .
Quanto a valorar relógios em plena decomposição, eu diferentemente de muitos não acho graça nisso, acredito que um relógio bem restaurado seja MUITO melhor que algo em decomposição. Existe uma diferença gritante entre envelhecer e decompor ; e a neura é tão grande que já cheguei a ver ponteiros retocados com guache para "harmonizar" (ou forçar) envelhecimento.
Quanto a valoração dos vintage (desta ou mesmo de outras marcas), é questão de uma equação simples: qualidade&estética&disponibilidade&desejo e talvez esclusividade (e se voce pode satisfazer um desejo, sorte sua - desejos geralmente são irracionais); eu particularmente acho os GMTs 1675/16750 (eu prefiro o ultimo em função do cambio rápido), bem como o 5512/5513 (acho o preço do primeiro insano) e tantos outros relógios produzidos pela marca (ou mesmo pela sua "filial", a Tudor, apesar desta utilizar-se basicamente de movimentos comuns) entre os anos 60 e 80, verdadeiras obras de arte (apesar dos braceletes duvidosos ).
[]s