Autor Tópico: Idade Roskopf de bolso  (Lida 19453 vezes)

Offline Limão

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Idade Roskopf de bolso
« Online: 12 Setembro 2010 às 12:20:10 »
Olá,

Recentemente meu Pai vendo o meu recente gosto por relógios mecânicos antigos me presenteou com um Roskopf Patent de bolso. Procurei na internet publicações a respeito e somente encontrei informações quanto ao Sr. Georges F. Roskopf e a sua empreita em popularizar os relógios simplificando a construção, mas não encontrei nada que possa me ajudar a definir, mesmo que aproximadamente, a idade do relógio.
Alguém pode me ajudar?

Abraços a todos,

Alberto Ferreira

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Re: Idade Roskopf de bolso
« Resposta #1 Online: 12 Setembro 2010 às 13:25:10 »
Salve!

Caro Limão,
Para iniciar, e eu creio que outros complementarão, eu lhe diria o seguinte.

Ter o nome (ou marca) Roskopf no mostrador, incluindo referências a "filhos", "sucessores", etc, por si só, não define a "gênesis" e a procedência do relógio.

O assunto é um pouco "complexo", mas eu diria que há que conhecer um pouco mais sobre a peça em específico, posto que o nome "Roskopf", pode (com as devidas ressalves) ser até encarado como algo quase "genérico".

Eu não sei se esclareci em parte, ou apenas "confundi" mais...  ::)

Mas,
Aguardemos outros comentários, talvez mais precisos e objetivos.

Um abraço!
Alberto

Offline Limão

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Re: Idade Roskopf de bolso
« Resposta #2 Online: 12 Setembro 2010 às 18:26:13 »
Realmente, nas minhas pesquisas verifiquei que muitos copiaram ou licenciaram a fabricação do calibre desenvolvido pelo George Roskopf e assim imprimiam em seus mostradores a marca.
Segue abaixo a foto do meu para ajudar.



Abraços,


Offline Luis O

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Re: Idade Roskopf de bolso
« Resposta #3 Online: 12 Setembro 2010 às 18:36:11 »
Isso é que eu chamo de dar o roskoff............kkkkkkkk

parabéns! belo presente de seu pai.

Tenho um muito parecido, mas tb não sei a idade dele......

vamos esperar o comentário dos especialistas.....

abs

Offline Paulo Sergio

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Re: Idade Roskopf de bolso
« Resposta #4 Online: 12 Setembro 2010 às 19:51:15 »
Olá amigos...
Meu conhecimento sobre a marca é pequeno, mas até onde aprendi, em linhas gerais, foi um "ícone" em sua época, não em qualidade, mas em ter "popularizado" o relógio, tornando-o barato e acessível a muitos!!!  ;)  ;)  ;)
Outro detalhe importante, é que, dadas às suas características de produção (quantidade no oposto à qualidade), bem como aos materiais empregados, a idade dos relógios (maioria produzidos na primeira metade do século passado, ou mesmo antes), além de serem utilizados em condições adversas, bem como por (em sua maioria) pessoas de menor renda (com possíveis manutenções precárias ou irregulares), muitos que ainda existem têm (ou podem ter) problemas no funcionamento, que se retratam de formas diversas, como atraso após algumas horas de funcionamento, marcha irregular, peças com solda, dentre outros detalhes.  :-\  :-\  :-\
Outra coisa importante é que há vários fabricantes que produziram relógios dessa marca (ou com variações desse nome), os quais, em sua maioria, ou até totalidade, não colocavam (ou registravam) os números de série nos mecanismos, o que não possibilita, em tese, um processo de "datação" fidedigno.
Sabe-se das épocas de produção (uma vez li algo a respeito, mas não registrei onde foi), dadas as características de cada movimento/fabricante, mas isso somente situa um determinado modelo/movimento em uma época (exemplo - tal modelo/movimento foi produzido de 1910 a 1928).  :P  :P  :P
Há peças que ainda podem ser encontradas, para alguns modelos... a Fornitura Senador e o Sr Camilo (ambos em SP), por exemplo, têm suprimentos para esse "ícone"... outras poderão ser encontradas em sucatas, as quais podem "trazer de volta à vida" um velhinho desses!!!  :D  :D  :D
Bem, é isso que sei, e divido com os amigos... se falei algo de muito esdrúxulo, por favor me corrijam!!!  ;)  ;)  ;)
Abraço
Paulo Sergio


   
Abraço
Paulo Sergio

Alberto Ferreira

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Re: Idade Roskopf de bolso
« Resposta #5 Online: 12 Setembro 2010 às 20:40:37 »
Salve!

Veja este movimento, Baumgartner 20, assinado Louis Roskopf S.A.


Circa 1907.

Fonte da imagem e dados sobre o movimento: http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Baumgartner_20

Abraços,
Alberto

Offline igorschutz

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Re: Idade Roskopf de bolso
« Resposta #6 Online: 13 Setembro 2010 às 08:41:15 »
Roskopf é um relógio difícil de data.

G. F. Roskopf não patentou seu mecanismo ou método de produção, e também não protegeu seu nome, deixando que qualquer fabricante os utilizassem, conquanto seguissem seus padrões de qualidade.
Assim, como os colegas já disseram, há diversos fabricantes de relógios assinados Roskopf, e, pela ausência de numeração serial e anonimato dos fabricantes, fica muito difícil datar com exatidão um relógio destes.

Um abraço,

Igor
Opinião é como bunda: todos têm a sua. Você dá se quiser.
Opinião é como bunda: você dá a sua e eu meto o pau.

NÃO ACREDITE NO QUE 'FALAM' AQUI, ESTUDE BEM E TIRE SUAS PRÓPRIAS CONCLUSÕES

Offline Limão

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Re: Idade Roskopf de bolso
« Resposta #7 Online: 13 Setembro 2010 às 22:36:10 »
Agradeço a participação de todos.
Realmente imaginava, que como o nome foi utilizado por muitos, que não haveria padronização. Ficaria feliz em saber somente o período, como mencionado Paulo Sergio.
Felizmente o meu, aparentemente, funciona perfeitamente.
Até quando o nome Roskopf foi utilizado? Pelo menos assim teria um ponto de partida.

Abraços,

Offline Paulo Sergio

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Re: Idade Roskopf de bolso
« Resposta #8 Online: 13 Setembro 2010 às 23:45:21 »
"Até quando o nome Roskopf foi utilizado? Pelo menos assim teria um ponto de partida."

Não amigo...seria o ponto de chegada!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
"De partida", seria a data em que começou a ser produzido!!!  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)
Desculpe, mas não resisti!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Abraço
Paulo Sergio
Abraço
Paulo Sergio

Alberto Ferreira

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Re: Idade Roskopf de bolso
« Resposta #9 Online: 14 Setembro 2010 às 00:15:06 »
Salve!

Limão,
Veja mais uma informação...

...

Parece o mesmo "layout" geral do movimento da ilustração, não?

Mas apenas no intuito de ajudar, dando alguma referência. ok?  ;)

Abraços!
Alberto
« Última modificação: 14 Setembro 2010 às 00:26:25 por Alberto Ferreira »

Alberto Ferreira

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Re: Idade Roskopf de bolso
« Resposta #10 Online: 14 Setembro 2010 às 18:20:21 »
Salve!

Limão,
Ainda nos tempos do fórum antigo, o nosso colega Wilson desmontou (e ilustrou didaticamente com fotos) um Roskopf semelhante a este seu, sobre o qual nós estamos falando.





Talvez o Wilson, ou algum outro colega possa postar o link para esse antigo tópico.

Abraços,
Alberto

Offline Wilson

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Re: Idade Roskopf de bolso
« Resposta #11 Online: 14 Setembro 2010 às 19:39:37 »
Alberto

vou procurar aqui e te falo...

Limão,

coloque fotos do mecanismo, creio que é de 1900 a 1910,

está mais para o modelo 30353, como o da foto que o Alberto postou,

olha, uma vez comprei uma caixa com sucatas de Roskopfs, deu para recuperar uns dez relógios,
agora vou te dizer uma coisa, havia mais de 20 modelos diferentes !!! :o
resumindo... desisti de colecionar Roskopfs... sobrou uns 3 aqui, ;D ;D

Tinha Gre. Roskopf, Rosskopf, Roskopf Patent, F.E. Roskopf, Louis Roskopf, Roskopf nieto, Systeme Roskopf,
"Cebolinha...Cebolão"...  ;D ;D


abraços,

wilson

Offline Limão

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Re: Idade Roskopf de bolso
« Resposta #12 Online: 14 Setembro 2010 às 22:04:24 »
"Até quando o nome Roskopf foi utilizado? Pelo menos assim teria um ponto de partida."

Não amigo...seria o ponto de chegada!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
"De partida", seria a data em que começou a ser produzido!!!  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)
Desculpe, mas não resisti!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Abraço
Paulo Sergio

Quando estava a escrever esta frase vi que daria margem "outras interpretações", mas como a data de início de fabricação é mais ou menos conhecida, nas fontes que consultei por volta de 1867, imaginei que ficaria claro o que eu queria dizer. Resolvi arriscar e você não perdoou, mas como você me está ajudando na minha epopéia está perdoado.  :-*

Offline Limão

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Re: Idade Roskopf de bolso
« Resposta #13 Online: 14 Setembro 2010 às 22:08:21 »
Salve!

Limão,
Veja mais uma informação...

...

Parece o mesmo "layout" geral do movimento da ilustração, não?

Mas apenas no intuito de ajudar, dando alguma referência. ok?  ;)

Abraços!
Alberto

Realmente Alberto é bem parecido com o meu.
Este artigo que postou e como um guia de colecionismo? Digo ajuda a identificar o modelo e inclusive informa o custo médio?

Offline Limão

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Re: Idade Roskopf de bolso
« Resposta #14 Online: 14 Setembro 2010 às 22:14:18 »
Alberto

vou procurar aqui e te falo...

Limão,

coloque fotos do mecanismo, creio que é de 1900 a 1910,

está mais para o modelo 30353, como o da foto que o Alberto postou,

olha, uma vez comprei uma caixa com sucatas de Roskopfs, deu para recuperar uns dez relógios,
agora vou te dizer uma coisa, havia mais de 20 modelos diferentes !!! :o
resumindo... desisti de colecionar Roskopfs... sobrou uns 3 aqui, ;D ;D

Tinha Gre. Roskopf, Rosskopf, Roskopf Patent, F.E. Roskopf, Louis Roskopf, Roskopf nieto, Systeme Roskopf,
"Cebolinha...Cebolão"...  ;D ;D


abraços,

wilson

Curioso, sendo a "marca" Roskopf ligada a relogios feitos para "o povão", por que foi tão utilizada? Será que ele era, desculpem-me pela analogia, o Volkswagen Gol da época, ou seja, apesar do preço relativamente baixo é famoso pela robustez? 
Mas amigo Wilson, fico imaginando você, ao achar que estava terminando a coleção de Roskopf descobria que havia mais um monte de modelos por ai. Afff.  :P


Abraços,

Offline Limão

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Re: Idade Roskopf de bolso
« Resposta #15 Online: 14 Setembro 2010 às 22:19:25 »
Wilson, a foto que o amigo Alberto colocou é do mecanismo do meu relógio.
Segue:



Olha o que encontrei no site http://www.musketeer.ch/watches/roskopf.html , vejam se interpretei corretamente.
É referente aos registros de patente, será que o meu modelo 30353, é de algum ano próximo a 1904?

3. Obtained Patents

A patent office was founded in Switzerland not before 1888. Hence Roskopf was not able to patent his inventions in Switzerland. At least he patented his inventions in France, Belgium and the USA, then the world's major watch centers. That’s why Roskopfs watches were copied in Switzerland frequently.

French patent # 54528, on 18 June1862 Georges-Frederic Roskopf patented his crown winding system

Belgium Patent # 21988, 3 Aug 1867

USA Patent #75463 10. March 1868 for an exchangeable escapement unit for watches (this patent says explicitly that the escapement may be adapted for use with a cylinder or lever as well as a pin pallet).

French patent # 80611, 25 March 1868 Georges-Frederic Roskopf - for a changeable escapement unit for watches. Here the watch was called: "Montre de proletaire" meaning "laborers watch"
And finally the Swiss patents after Switzerland established a patent office in 1888:
#6269, ...15 Sept 1893 ..........Wille frères and Vve Ch.L. Schmid
#11489, 15 Sept 1896 ...........Ch.L. Schmid

#18632, ...3. Jan 1899 ............Fritz Edouard Roskopf, Roskopfs son, for an improved setting of the hands.
#20371, ..27 July 1900 ...........Greder Freres a Longeau pres Berne
#22530, ...5. Feb 1902 ...........Wille frères

#26514, .26 May 1903.............K. Rosskopf & Cie, Chaux de Fonds
#28545,... 9 Feb 1904 .............K. Rosskopf & Cie, Chaux de Fonds
#30353, .15. Dec 1904 ...........Ch.L. Schmid

#29831, ..20 July 1904............ H. Rosskopf & Cie, Holstein (Switzerland), Cattin & Christian Holstein, .................................................Manufacture Horlogerie (patent on watch paper)
#30353, ..23 Feb 1904 ...........Ch. Leon Schmid & Cie Chaux de Fonds
#90517,.. 21 Mar 1921 ...........Alex Dubois Fab de Grenier Chaux de Fonds

Abraços a todos,

Alberto Ferreira

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Re: Idade Roskopf de bolso
« Resposta #16 Online: 14 Setembro 2010 às 22:50:47 »
...
Este artigo que postou e como um guia de colecionismo? Digo ajuda a identificar o modelo e inclusive informa o custo médio?


Salve!

Sim, Limão,
A página que eu reproduzi é de um conhecido catálogo, COMPLETE PRICE GUIDE TO WATCHES de Coorksey Shugart, Tom Engle e Richard E. Gilbert.

Estes catálogos são anuais, mas o que eu tenho aqui...



É a edição de 2001.

Esses catálogos, embora se digam "completos" (e atualizados), na verdade não podem ser...  ::)
Falta muita coisa...

Mas, dependendo do caso, dá para "ter uma idéia".  ;)

Um abraço!
Alberto

Offline Wilson

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Re: Idade Roskopf de bolso
« Resposta #17 Online: 14 Setembro 2010 às 23:03:40 »
Wilson, a foto que o amigo Alberto colocou é do mecanismo do meu relógio.
Segue:



Olha o que encontrei no site http://www.musketeer.ch/watches/roskopf.html , vejam se interpretei corretamente.
É referente aos registros de patente, será que o meu modelo 30353, é de algum ano próximo a 1904?


#30353, ..23 Feb 1904 ...........Ch. Leon Schmid & Cie Chaux de Fonds


Abraços a todos,

Bingo !!!

corretamente !

como te disse está entre 1900 a 1910,

tenho dois desses aqui...

abraços,

wilson

Alberto Ferreira

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Re: Idade Roskopf de bolso
« Resposta #18 Online: 14 Setembro 2010 às 23:06:26 »
....]

Curioso, sendo a "marca" Roskopf ligada a relogios feitos para "o povão", por que foi tão utilizada? Será que ele era, desculpem-me pela analogia, o Volkswagen Gol da época, ou seja, apesar do preço relativamente baixo é famoso pela robustez?  
...


Sim, Limão...

Mas eu diria que eles estavam mais era para "Fusca" mesmo.

Um modelo barato, robusto, simples e funcional.
Popular, feito para o bolso das "massas" (literalmente).

Estes relógios, através dos seus diversos fabricantes e com suas muitas variantes, foram fabricados em grandes quantidades.

O problema de tentar "colecionar" estes relógios é mais ou menos como o de colecionar selos, há muitas variantes, mas, diferentemente dos selos, é quase impossível dizer a data de fabricação com exatidão e segurança.
Há sempre muitas "conjecturas" e "conclusões" pouco conclusivas.

Mas, para colecionadores contumazes...
A depender do caso,...
É justamente aí que pode estar a "graça"...  ::)  :D

Um abraço!
Alberto


Ah!
Só um complemento...
Nem todos os "Roskopf's" têm aquela referência gravada, como no seu, que de alguma forma permte alguma "aproximação" com relação à "datação". Ok?
« Última modificação: 14 Setembro 2010 às 23:11:02 por Alberto Ferreira »

Offline Paulo Sergio

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Re: Idade Roskopf de bolso
« Resposta #19 Online: 15 Setembro 2010 às 20:21:49 »
"Até quando o nome Roskopf foi utilizado? Pelo menos assim teria um ponto de partida."

Não amigo...seria o ponto de chegada!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
"De partida", seria a data em que começou a ser produzido!!!  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)
Desculpe, mas não resisti!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Abraço
Paulo Sergio

Quando estava a escrever esta frase vi que daria margem "outras interpretações", mas como a data de início de fabricação é mais ou menos conhecida, nas fontes que consultei por volta de 1867, imaginei que ficaria claro o que eu queria dizer. Resolvi arriscar e você não perdoou, mas como você me está ajudando na minha epopéia está perdoado.  :-*


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Abraço
Paulo Sergio