Duvida: Óleo Moebius.

Amigos estou abismado, uma duvida cruel, óleos MOEBIUS de cor diferente ambos 8004 / 4 será que são o mesmo?

Antes de tudo, gostaria da opinião dos mestres, e se alguem tiver esse óleo poderia dar uma ajuda.

Vejam só:


Abraços e aguardo.

Filipe

O Moebius 8000 é amarelo, bem amarelo, sempre. Ou seja, sempre com a cor do vidro à direita. E nunca vi de cor diferente, mas considere-se que:

- mesmo com toda a fama, a Moebius é uma fabriquinha (em termos de porte), bem pequena, e até certo ponto, até artesanal. A Moebius fica/ficava numa casinha num vilarejo ao redor da Basiléia. Até dias atrás não tinha nem website. Fui pesquisar agora e descobri que finalmente eles tem um website. Fruto, obviamente, da aquisição da marca pelo Swatch Group.

- o que quero dizer é que a variação de produtos de diferentes épocas pode ser uma justificativa. Muito embora, o 8000 não possua corante. Embora eu, contudo, não creio que haja variação nesse sentido, por mais "artesanal" que seja o produto.

- além disso, o 8000 é um óleo natural, proveniente de óleos minerais e animais (sim, animais, da canela do boi, mais especifiamente, e é ele que dá a coloração amarela). Isso significa que ele se deteriora.

- e existe uma última hipótese, que embora extremamente remota, eu não descarte: que seja uma "réplica". Sim, estão falsificando tantas ferramentas de marca, Bergeon, A&F, por que não falsificar óleo Moebius? Nunca houvi falar nisso, e acho até absurdo, mas eu não descartaria.

Resumindo: o óleo claro deve ter mudado de cor porque se deteriorou. Ele tem validade, e deve ser guardado em local seco, escuro e de preferência frio. Não creio em variação de produto nem em falsificação.


Portanto a dica: sempre compre óleos em embalagens fechadas e em locais com bastante giro de estoque. Ou, leia-se, revendedores autorizados. Se você não sabe como o produto foi estocado e por quando tempo, não adianta. Pelo menos, profissionalmente, esse é o critério.

Abraços!

Adriano

Boa noite,

Notaram que ha uma ligeira diferança na tipografia apresentada?

Abs

Boa noite,

Notaram que ha uma ligeira diferança na tipografia apresentada?

Abs

Pelas barbas de Netuno Batman! Eu não tinha observado, muito astuto

Abs gabo 

Boa noite,

Notaram que ha uma ligeira diferança na tipografia apresentada?

Abs

Sim, notei, mas não considerei pois já vi várias variações nesse sentido. Recentemente recebi alguns vidrinhos que nem vinham com nada escrito, mas uma etiqueta no lugar. Por isso considerei irrelevante, pelo menos no quesito originalidade, mas muito relevante no quesito diferença de idade entre os dois óleos. Isso me leva a crer aí em algo como mais de cinco anos de diferença entre as duas embalagens, o que para um óleo natural, já é bastante coisa.

Abraços!

Adriano

Bem,...
Como eu já declarei várias vezes aqui, eu sou meio "contra" ficarmos nessa coisa do "jogo-dos-sete-erros" para encontrar falsificações e tal.
Simplesmente porque nem sempre isso é realmente prático.   

Mas,...
Para quem gosta...
Além da impressão (grafismo), as tampas dos vidros também me parecem ser algo diferentes, em seu formato...

O que, a rigor, pode nada significar, considerando as características da produção, mencionadas pelo Adriano, etc.


Mas,...
As minhocas estão lançadas no (fértil) "canteiro" das mentes inquisidoras. 
 

Alberto

Bem amigos muito obrigado pelas respostas mas a coisa não para por ai!

Acredito que em relação aos frascos ambos são verdadeiros, mas o pote do óleo mais escuro que também é mais antigo tem um erro de fabricação tipo um empeno no vidro. Saquem só:



Até agora a conclusão do momento que espero também que seja a verídica é que um é mais velho que o outro.

Gostaria de saber se existe algum teste de viscosidade ou a validade de um óleo desses...

Abraços a todos e novamente muito obrigado pelos que participaram.

Filipe

A viscosidade, se conhecida a característica (a especificação exata neste quesito) da amostra correta, dá para testar.
Eu só não sei com que custo e, em última análise, se compensa.

Filipe,
Prazo de validade, certamente tem.
Mas, de novo, aqui eu também não saberia como fazer, posto que aparentemente não há a informação de lote na embalagem (no frasco).

E ademais...
Pragmaticamente, eu creio que certamente será como um vinho.
Tem as suas características, mas as condições de armazenamento fazem toda a diferença. E como constatar isso?
A única maneira seria fazer com indicou o Adriano, comprando em um fornecedor de confiança, e com boa rotatividade dos estoques.
Como devemos fazer com um bom vinho.

Alberto

Olhe só o meu "vidrinho" !!


O óleo também e mais amarelo, e o vidro está meio "tronxo" !!

Muito boa analise caro amigo Alberto! Obrigado!
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Cigano obrigado pela participação! 

Então acho que vou continuar usando o velho companheiro de sempre...eheheh...E espero com o tempo o seu irmão mais novo fique mais bronzeado....ops...digo..amarelo rsrsr e tomara que for real! 

Pelo visto acho que anda revisando mais relógios que eu hein? kkk

Abração aos amigos e ótimos dias!

Filipe

Boas

Saúde para Todos

Permitam-me a minha opinião e algum conhecimento sobre a questão.

Há de facto algumas diferenças de embalagem etc. e como já referido, ficam lançadas as "minhocas"

O óleo 8000/4, é e sempre foi amarelo e como já referido é um óleo mineral... Depois da 1ª abertura, o tempo de duração é de 6 meses (dependendo da humidade relativa do ar e ambientes mais ou menos perturbados, poderá diminuir ou dilatar o tempo mencionado), pelo que depois oxida e deixa de ter o efeito para que foi concebido (lubrificar)...
Qualquer óleo é composto (além de outros químicos), por micro/nano-esferas mais ou menos elaboradas consoante o construtor e para o fim a que destina. (seria complexo explicar, mas abreviando é mais ou menos isto).

Findo esse prazo, o óleo mineral não ficará com a alteração da cor, apenas e só fica com as nano-esferas "danificadas" provocando mais atrito e escorregando menos... nos óleos sintéticos o prazo de validade é mais dilatado, mas não ilimitado.

Melhores cumprimentos

Perfeito!

Complementando, a validade dos sintéticos é de 2 anos após abertos.

Abraços!

Adriano

Adriano, curiosidade, de quem não entende nada deste assunto (também).
Porque o óleo tem esta validade (6 meses ou 2 anos) no vidro e uma revisão dura de 5 a 7 anos.
Porque ele se deteriora no vidro e não no relógio (no mesmo intervalo)?
Ainda, existe relação no intervalo de revisão em relógios resistentes à água (menor contato com a atmosfera) e outro com o movimento exposto?

Honestamente? Não sei responder às perguntas 1 e 2. Quanto o descarte de lubrificantes com mais de 2 anos, apenas "seguimos ordens".

Quanto à terceira, não conheço diferentes recomendações de manutenção de acordo com o tipo de relógio.

Abraços!

Adriano

Porque o óleo tem esta validade (6 meses ou 2 anos) no vidro e uma revisão dura de 5 a 7 anos.
Porque ele se deteriora no vidro e não no relógio (no mesmo intervalo)?
Ainda, existe relação no intervalo de revisão em relógios resistentes à água (menor contato com a atmosfera) e outro com o movimento exposto?

Salve

A durabilidade do óleo aplica-se exactamente para ambos casos e de igual forma... Devo dizer que aplicar óleo 8000 em relógios de pulso é um "risco", no mínimo o técnico não tira partido da revisão... Amplitude, durabilidade da revisão etc.
Bom!! Mas cada um escolhe como quer servir o cliente ou a ele próprio.
Permitam-me discordar com essa questão de uma revisão durar 5 ou 7 anos? Por essa altura o óleo estará "seco e inexistente"... o mais certo é estar a danificar bem antes do tempo focado (os tais 5 a 7 anos).

Tomemos por exemplo um motor de combustão... o construtor dá ao cliente a indicação de tempo e ou quilometragem máxima da durabilidade do óleo... Bom!! Depois o proprietário segue à risca ou não, sendo que neste último caso arrisca a diminuição do tempo de vida útil das peças com maior risco.

Tomemos por exemplo o óleo mineral 10W40... Durabilidade 7500km (máximo) e ou 6 meses a 1 ano dependo de factores já focados.
Se passar a indicação dada pelo fabricante, estará por sua conta e risco... E isto não é ficção nem invenção de momento, são dados feitos por estudos ao longo do tempo... Pura realidade.

Quando o óleo é sintético e dependo da "refinagem" deste o tempo alarga substancialmente bem como a quilometragem, mas, o tempo não deverá ultrapassar os 2 anos sobe pena de provocar o efeito de deterioração precoce do conjunto.

Não fui eu quem inventou isto... Está provado por quem de direito (técnicos especialistas credenciados).

Na minha humilde opinião aconselho a revisionar os relógios de dois em dois anos no caso de revisões com óleos sintéticos... Se não for assim, o melhor é parar e arrumar o relógio num local isento de humidades e agentes atmosféricos prejudiciais...

Óbvio que a comparação feita (motor de carro) não é a mesma coisa, pois atinge "altas" temperaturas etc, mas o óleo está preparado para tal.

Resumindo, respeitar indicações dadas pelo fabricante para cada tipo de óleo e respectiva aplicação... Pois tem relógio que trabalha mesmo sem lubrificação...

Imaginem determinada pessoa que diz:
Tenho um relógio a trabalhar a cerca de 40 anos, sem qualquer intervenção e está impecável? Meu Deus... Até arrepia ouvir isso aí

Desculpem a minha dissertação, mas espero ter ajudado de alguma forma

Saúde para todos

chip,
Me perdi na sua explicação.
Veja, não quero falar especificamente do 8000/4 originalmente citado, mas dos óleos usados atualmente nas revisões dos relógios de pulso modernos.
Havia entendido (baseado em nada) que todo óleo mineral tem validade de 6 meses e todo sintético, 2 anos, isto está correto?
Caso afirmativo, a minha dúvida, quando temos relógios onde o fabricante recomenda revisões (bastante) acima destes períodos...

chip,
Me perdi na sua explicação.
Veja, não quero falar especificamente do 8000/4 originalmente citado, mas dos óleos usados atualmente nas revisões dos relógios de pulso modernos.
Havia entendido (baseado em nada) que todo óleo mineral tem validade de 6 meses e todo sintético, 2 anos, isto está correto?
Caso afirmativo, a minha dúvida, quando temos relógios onde o fabricante recomenda revisões (bastante) acima destes períodos...

Caro FALCO

Desculpe se ficou mais confuso após meu post.

De facto eu apenas fiz uma pequena comparação...

Quanto a óleos minerais parece não haver duvidas

No que respeita a óleos sintéticos para relógios eu não sei ao certo o tempo de vida útil... Alguém falou que a durabilidade são 2 anos e eu acredito que assim seja, independentemente de o fabricante recomendar revisões de 5 ou 7 anos ou mais?

Eu não arriscaria tanto tempo, mas cada um é livre de optar pelo que quiser.

Cumprimentos

Fui de equipe de competição de mountain bike até o ano de 1994 e, após 1995, não toquei mais em bicicletas, até voltar a pedalar seriamente no ano de 2006. Em casa, possuía, do passado, alguns vidros de lubrificantes para correntes sintéticos fabricados pela Finish Line e pensei em usá-los. Enviei um e mail para a fábrica e contei a história dizendo que os vidros tinham 12 anos, se poderia usá-los. Resposta: não há validade definida para nossos produtos. Pode usar. O cara poderia ter falando em uma validade curta, obrigando-me a comprar novos óleos, mas não, disse para continuar usando, o que faço até hoje, passados 15 anos da fabricação do óleo!

Claro, micro óleo para relojoaria não é a mesma coisa, mas vejam...

Sobre relojoaria e revisões, tenho uma opinião completamente diversa da ressaltada pelo colega, como já disse alguma vezes aqui. Não há parâmetro certo para revisão de relógio. Meu Nomos Tangente, como narrei há um mês e pouco, arregou com um ano! Em compensação, tenho Rolex com 6 anos que até agora não mostrou nenhuma necessidade de revisão. Como sabe Flávio? Também já disse aqui: timer. Se a amplitude caiu, é hora da revisão, independentemente de ter passado um ano ou 10. Conheço pessoas que tem relógios com 7, 8 anos de uso que, colocados no timer, apresentam ampllitude fantástica. Se o óleo tivesse deteriorado, certamente a amplitude também.

Não é por outro motivo que há fábricas - como a Ebel - que oferecem 5 anos de garantia em seus cronômetros. A Omega já oferece 4! Presume-se que a fábrica não daria uma garantia tão longa se, no meio da garantia, fosse necessário abrir o relógio.

Resumindo: amplitude arregou, hora da revisão. Não arregou, nem penso nisso.


Flávio

Mestre Flávio

O que é correcto, mas nesse contexto a amplitude baixa porque o óleo começa a ficar "cola", óbvio que com prisão a amplitude vem por aí abaixo.

Agora! imagine uma máquina sem óleo? A amplitude pode estar boa e nem por isso o mecanismo está protegido contra o desgaste permaturo... Há mecanismos com bastantes mais anos que o tempo já focado (imagine-se dez anos?), com uma amplitude de 263º, por aí.
Então!! a amplitude até que não está má, mas quando abro a máquina, está tudo seco... Nem perco mais tempo.
Polir pivots, ver estado de mancais (metal) deteriorados e ou ovalizados... Sério e controverso problema, este tema aqui "debatido".

Eu não arrisco mais que 2 a 3 anos (máximo), nos meus relógios... O certo é que depois de passado o tempo por mim  pré-estabelicido (baseado na tese de durabilidade de óleos no geral), após a lavagem, os pivots estão luzidios, os mancais, com total ausencia de desgaste... Uma beleza.

Escusado será dizer que aplico nova lubrificação e a amplitude fica excelente...   mas melhor que tudo, é eu ter a certeza de que a máquina está devidamente protegida contra desgaste permaturo.

Saude para Todos

Perfeito!

Complementando, a validade dos sintéticos é de 2 anos após abertos.

Abraços!

Adriano

Ok ok, deixa eu me corrigir em dois aspectos.

- talvez, apenas talvez, eu tenha usado o termo "validade" erroneamente, por uma razão: não há indicação de validade nem nos frascos, nem nas papeletas que acompanham os frascos, nem no "Material Safety Data Sheet" desses óleos. Por isso, onde se lê, validade, leia-se "prazo que os fabricantes recomendam que o óleo seja usado".

- eu tinha aqui na memória dois anos, mas busquei os manuais da Omega e a recomendação é: três anos após aberto ou seis anos fechado. Como saber? Os vidros vêm com data de fabricação OU você faz seu próprio controle. Se você compra de fornecedores autorizados, tem a garantia de estar comprando óleo fresco.

- e uma vez colocado no porta-óleo, tem que trocar toda semana. É fato que o óleo, especialmente os mais finos, e mesmo sintéticos, se deterioram bastante depois de duas ou três semanas no porta-óleo. Sei disso porque as várias vezes que usei em casa, coloquei no porta-óleo, usei e o que sobrou ficou lá. Duas semanas depois o 9010, azul, por exemplo, ficou totalmente verde.

- ou seja, o prazo de validade deles não é indeterminado, mesmo sendo sintéticos.

- ao que me parece, há uma relação clara entre a validade e a exposição deles à atmosfera, provavelmente, mais especificamente, o oxigênio. Quanto mais "contido" o óleo fica, maior sua durabilidade. Isso deve explicar o motivo do óleo não se deteriorar no relógio na mesma velocidade que se deteriora fora dele. E estar dentro no relógio não significa estar contido, mas estar entre os rubis e os eixos, por exemplo, sim. O contato com a atmosfera é bem reduzido.

- e por fim, por mais que não haja algo científico acerca disso, até porque as variáveis são inúmeras, mas o Flávio está correto quanto à amplitude: veja, a não ser por um milagre, não há como o relógio manter boa amplitude se a lubrificação não estiver decente. Não tem. Aos primeiros sinais de deterioração da lubrificação, a amplitude começa a ir para o saco. Um relógio batendo 310º de amplitude, mesmo que depois de 5 anos de uma revisão, precisa de uma nova revisão? Preventiva, talvez. Obrigatória ou altamente recomendável? Não. Eu jamais poderia dizer para um cliente que o relógio dele com 310º de amplitude nas horizontais e 275º nas verticais precisa de revisão. Posso sim recomendar uma preventiva. Mas dizer que precisa? Não. A não ser, obviamente, por outras razões, como sinais de entrada de umidade, sinais de impactos fortes, peças soltas dentro do mecanismo... aí é outro papo.

Abraços!

Adriano