Imaginava que haveriam números grandes nesse leilão, mas não dessa magnitude.
Sei que as peças valem, o quanto as pessoas estão dispostas a pagar, mas... será que já não estariam beirando a loucura?
Enfim... é só uma pergunta, não estou afirmando nada.
Impressionante os preços alcançados em algumas peças!
http://www.hodinkee.com/blog/recapping-the-50-record-setting-christies-rolex-daytona-sale
Fonte Hodinkee
Abraço
Chico
Só o futuro dirá, ou seja, se os preços continuarem subindo, os caras estão certos. Se os preços estagnarem ou caírem, aí os compradores deram prova definitiva que estão fora da casinha.
Particularmente, olhando estes relógios como o que são, ou seja, relógios, é difícil conceber qualquer argumento que justifique os preços, já que estamos falando de peças rústicas e produzidas às centenas (ou milhares), e não uma obra única e simbólica, no entanto, penso que estes exemplares transcenderam sua própria natureza e hoje são meros "Vale", isto é, aquele último Daytona PN é um "Vale US$ 1 milhão", e não um relógio.
Claro que estão loucos! Há pouco mais de duas décadas os preços nos leilões dispararam, única e exclusivamente na marca Patek. Pensei com meus botões... Ok, talvez a Patek seja a marca suíça mais constante de toda história e isso de fato agrega valor. Mas não tanto, sobretudo quando via Breguets feitos pelo próprio custando um centésimo de um Patek contemporâneo.
É certo que de uns tempos para cá o maior conhecimento de toda comunidade de "puristas" e a busca das fábricas por ter peças importantes em seus museus (que diga-se, a Rolex nem tem, acho uma lástima tal postura...) inflacionou o mercado. Veja, até relógios do tal Breguet, esse relojoeirozinho tabajara do passado, tem alcançado preços altos.
Mas analisemos os preços atuais do ponto de vista não estrito de mercado, mas do que representa tal "obra" para a indústria, que é o que gira oferta e procura em leilões. O que me leva um Rolex tecnicamente sem NADA demais (aliás, os Daytonas eram cronos muito tabajara no passado, simples tool watches), a não ser a PORRA de um mostrador pulsímetro (foda-se se feito em uma unidade!), alcançar esse preço. O que leva um relógio feito PELO Thomas Tompion (não disse no ateliè, mas por ele!) ser depositado numa exposição no British Museum e custar, sei lá, umas 80 mil libras e um maldito Rolex velho sem nada demais custar 10 vezes isso?
Ora, os relógios de Harrison são considerados pela lei britânica patrimônios nacionais e, portanto, nem se cogita quanto custam. Mas querem apostar que, se fossem levados a leilão, provavelmente custariam menos do que um Patek?
Como se chegou a esse estado de coisas? Não sei.
Flávio
Isso está absolutamente fora de controle...
Citação de: flavio online 11 Novembro 2013 às 15:27:58
(...) busca das fábricas por ter peças importantes em seus museus (que diga-se, a Rolex nem tem, acho uma lástima tal postura...)...
Há relatos na internet que dizem que a Rolex tem seu próprio museu, mas este não é aberto ao público.
Citação de: mestreaudi online 11 Novembro 2013 às 15:30:14
Isso está absolutamente fora de controle...
Realmente absurdo isso. Mesmo levando em conta que Rolex esta mais para um "currency" do que uma marca de relógios.
Uma bolhinha.
Lucius
Citação de: flavio online 11 Novembro 2013 às 15:27:58
Veja, até relógios do tal Breguet, esse relojoeirozinho tabajara do passado, tem alcançado preços altos.
Flávio
E é isso que me assustou, pois, se fossem valores alcançados por peças de alta relevância Histórica, eu nem discutia, (arte é arte)
Mais dois exemplos de como esse lance de leilões é doido:
1º os números alcançados pelo leilão dos Daytonas, são similares aos alcançados pelos relógios do George Daniels :o e o leilão do Daniels foi a pouco tempo! (pra não dizer que eram épocas tão distantes) Na minha humilde opinião, como simples curioso no assunto, não havia um Daytona que tivesse relevância histórica maior do que o de algum relógio
feito pelo Daniels, ele foi top demais!!! (e não vai levantar da tumba para fazer uma reedição de suas obras)
http://www.sothebys.com/en/auctions/2012/george-daniels-so-l12313.html#&i=0
2º O leilão do Heuer Monaco usado pelo McQueen; 800.000 Usd!!! Resultado... do dia pra noite, começou a ficar mais fácil de "achar" Heuer Monaco na praça, mas com um preço pelo menos duas vezes superior ao praticado antes. ou seja... meu sonho de ter o "real deal" foi pro saco ;D
http://www.forbes.com/sites/arieladams/2012/08/06/about-800000-at-auction-for-an-heuer-monaco-watch-worn-by-steve-mcqueen/
Fontes: Sotherby's; Forbes
Abraço
Chico
Citação de: igorschutz online 11 Novembro 2013 às 15:46:24
Citação de: flavio online 11 Novembro 2013 às 15:27:58
(...) busca das fábricas por ter peças importantes em seus museus (que diga-se, a Rolex nem tem, acho uma lástima tal postura...)...
Há relatos na internet que dizem que a Rolex tem seu próprio museu, mas este não é aberto ao público.
+1
Preços absurdos esses alcançados, não consigo entender o que é dinheiro para algumas pessoas, ou que valor tem o dinheiro para essas pessoas, um absurdo, chamem o rei do camarote URGENTE
Chico, eu só não citei o Daniels porque achei que os meus exemplos seriam mais contundentes, mas você tem razão. O Daniels, como é cediço, só fez SOZINHO cerca de 30 relógios na vida! Cada um demorou 4500 horas de trabalho ininterrupto para fazer. Não sei se coloco o Daniels entre os 10 maiores relojoeiros de todos os tempos, talvez, nem até pela sua proficiência técnica e invenção, mas pelo SACO de ter conseguido vender sua ideia a uma major. Mas seguramente Tompion, Graham e Breguet estejam entre os 5 maiores...
Porra, nenhum relógio desses caras chega perto de alcançar o valor dessas porcarias (sim, porcaria, porque para mim um Rolex Daytona contemporâneo não representa NADA em termos de relojoaria)! Isso é um absurdo!
Flávio
Isso aí não é lavanderia de dinheiro? ???
"sim, porcaria, porque para mim um Rolex Daytona contemporâneo não representa NADA em termos de relojoaria" patrão vc me lembra o meu irmão em alguns momentos, pura revolta kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Eu acho que o mercado de leilões, se for arte então, é muito facilmente manipulado, key players ditam tendencias e valores como querem, se aliar isto a uma soberba que alguns bolsões vivem, temos isto ai.
A minha questão é qual o real interesse destas pessoas que compraram as peças, qual a porcentagem dos compradores que realmente admiram o relógio e sonhavam com ele, quem comprou como investimento, e quem comprou apenas para demostrar que tem uma peça supostamente exclusiva.
Amigos, deixem-me dar uma opinião.
Os "caras" não estou loucos, não é lavanderia de dnheiro e nem mesmo "camarotismo real". O nome disso é especulação. Em minha opinião, novamente, abusa da flexibilidade da fronteiira da legalidade - que não deveria ter flexibilidade nenhuma, mas...
Já vi isso acontecer em muitos mercados: carros antigos, imóveis e relógios são recorrentes exemplos. Para que a manobra tenha sucesso, uma série de condições precisam ser criadas, o mercado deve estar favorável e algumas pessoas-chave devem emprestar sua credibilidade e poder de influência.
Agora vejam, se você e mais alguns "chegados" tem juntos, digamos, 250 peças avaliadas em 50k cada uma perfazendo 1,250k; vão a um leilão e arrematam 4 por 250k cada, gastando assim 1,000k. Como efeito do leilão o valor de mercado das usas peças sobre, se naõ para 250k que vcs pagaram, mas, quem sabe para 150k. Pode parecer que seu grupo tomou um preju de 400k, mas na verdade agora tem 254 peças vezes 150k = 3,810k. Um lucro de 1.560.000 em uma operação.
Lembram do leilão de Heurs da Bonhams em 2010? Precedido de meses de badalação e chaleiradas (aos relógios, ao proprietário da coleção, ao livro dele, à marca...) nos fórums de colecionadores, o leilão atingiu preços até 200% maiores do o valor máximo estimado por peça e, hoje, os preços de Heuer triplicaram em relação a 2010. Bom prá quem tinha uma gaveta cheia deles...
É claro que tudo isso é fantasia da minha cabeça, teoria da conspiração pura. Quando em 2011 foi capa do Correio Braziliense que kitnetes no futuro bairrro do Noroeste valiam 12mil/m2, isso não era uma armação envolvendo construtores, empresários da mídia, imobiliárias e políticos. Era apenas uma euforia normal, causada pelo fato de que nós somos todos milionários e não tínhamos mais onde enfiar dinheiro, certo?
Concordo com a avaliação, que reforça o que eu disse em minha resposta, ou seja, não estamos falando de relógio, estamos falando de dinheiro, e de futuro.
Passem lá no VRF hoje e tenho certeza que o preço dos Daytonas subiram, até mesmo dos Daytona Zenith, que não têm nada de raro (mas são de oferta limitada, já que não fabricam mais).
O que me espanta de verdade é a velocidade vertiginosa com a qual os preços subiram.
Imagina ter uma máquina do tempo e voltar lá nos anos 80, quando, dizem, os Daytona tinham pouca saída pois não eram automáticos como o resto da linha Rolex, portanto subvalorizados?
Citação de: flavio online 11 Novembro 2013 às 15:27:58
Claro que estão loucos! Há pouco mais de duas décadas os preços nos leilões dispararam, única e exclusivamente na marca Patek. Pensei com meus botões... Ok, talvez a Patek seja a marca suíça mais constante de toda história e isso de fato agrega valor. Mas não tanto, sobretudo quando via Breguets feitos pelo próprio custando um centésimo de um Patek contemporâneo.
É certo que de uns tempos para cá o maior conhecimento de toda comunidade de "puristas" e a busca das fábricas por ter peças importantes em seus museus (que diga-se, a Rolex nem tem, acho uma lástima tal postura...) inflacionou o mercado. Veja, até relógios do tal Breguet, esse relojoeirozinho tabajara do passado, tem alcançado preços altos.
Mas analisemos os preços atuais do ponto de vista não estrito de mercado, mas do que representa tal "obra" para a indústria, que é o que gira oferta e procura em leilões. O que me leva um Rolex tecnicamente sem NADA demais (aliás, os Daytonas eram cronos muito tabajara no passado, simples tool watches), a não ser a PORRA de um mostrador pulsímetro (foda-se se feito em uma unidade!), alcançar esse preço. O que leva um relógio feito PELO Thomas Tompion (não disse no ateliè, mas por ele!) ser depositado numa exposição no British Museum e custar, sei lá, umas 80 mil libras e um maldito Rolex velho sem nada demais custar 10 vezes isso?
Ora, os relógios de Harrison são considerados pela lei britânica patrimônios nacionais e, portanto, nem se cogita quanto custam. Mas querem apostar que, se fossem levados a leilão, provavelmente custariam menos do que um Patek?
Como se chegou a esse estado de coisas? Não sei.
Flávio
Como se chegou a esse estado de coisas? Simples: ganância de uns e falta de noção de outros - digo falta de noção porque relógio definitivamente não é artigo de primeira necessidade.
Se não tivesse um imbecil para pagar absurdos, os patamares seriam normais. Mas acontece que o status faz com que não se meça esforços na busca de um elemento que distinga a pessoa.
Desde quando vem isso? Desde que o mundo é mundo. Um esperto põe um preço que pensa ser extorsivo, vem alguém e paga. Criou-se um novo patamar, que, claro, jamais se reduzirá.
É a mecânica da inflação. As desonerações feitas pelo governo foram sentidas pelo bolso do cidadão? Claro que não. Favorece o empresário, que sempre justificará custos e impostos para alegar a impossibilidade de reduzir aquilo que cobra.
Mas que não deixará jamais de pedir facilidades, alegando concorrência do importado, investimento em tecnologia e outras cascatas que todos estamos cansados de ouvir.
Dic
Não discordo da teoria da conspiração. Quando os leilões começaram pela Antiquorum em meados dos anos 80, os preços subiram porque a Patek estava disposta a pagar (e inflacionar a marca, diga-se) qualquer coisa pelas suas peças. E todos sabiam que eram eles que estavam comprando. Hoje essas compras são feitas às escuras e não duvido que sejam os próprios grupos que estão por trás. O que significa 15 milhões de dólares para a Rolex? Boa propaganda, só.
Flávio
Acho que a Rolex não tem envolvimento nestes leilões, a não ser que seus diretores sejam esquizofrênicos.
Não descarto esta possibilidade destes leilões serem zé x zé não.... zé x zé é o termo que nego usa no mercado financeiro para designar quando estao forjando um precó irreal para parecer mais barato ou mais caro, podenso ser um mesmo cara na ponta de compra e na ponta de venda, ou um "grupo de amigos" conforme o Guilherme Lago falou... na minha humilde e ingonrante opinião é o mais provavel. Porém discordo do que o Dicbetis falou sobre o preco subir e nunca mais cair.... nego pode tomar um belo tombo.
abracos
Estamos falando de pessoas que gastam 1 milhão de dólares da mesma forma que nós saímos para ir ao cinema e fazem tudo por imagem e exclusividade, mesmo que estas sejam apenas ilusórias... não há parâmetros minimamente racionais para mensurar esse tipo de comportamento. ::)
[[]]'s
Se a própria Rolex está envolvida, não tenho elementos para afirmar. Mas não imagino que o efeito "rei do camarote", exibicionismos ou mesmo dar-se pouco valor ao dinheiro tenham qualquer relação com isso.
É um movimento orquestrado de especulação em torno de um segmento de mercado que apresenta condições favoráveis para ser explorado - simples assim. Amanhã poderemos ver leilões de "Fusca Itamar", ou quadros do José Sarney (fui longe nessa, hein!?)... Alguma dose de lavagem de dinheiro pode estar envolvida, mas como mais um dos elementos que compõem o cenário e que foram muito bem mapeados pelos especuladores profissionais.
Acho que esses preços, especificamente, podem acabar recuando um pouco, mas de fato criou-se um novo patamar de preços que tende a durar um bom tempo...
[]s!
Citação de: cesar online 12 Novembro 2013 às 13:06:07
Não descarto esta possibilidade destes leilões serem zé x zé não.... zé x zé é o termo que nego usa no mercado financeiro para designar quando estao forjando um precó irreal para parecer mais barato ou mais caro, podenso ser um mesmo cara na ponta de compra e na ponta de venda, ou um "grupo de amigos" conforme o Guilherme Lago falou... na minha humilde e ingonrante opinião é o mais provavel. Porém discordo do que o Dicbetis falou sobre o preco subir e nunca mais cair.... nego pode tomar um belo tombo.
abracos
Cesar,
Não tenho visto preço cair em lugar algum do mundo. De relógios, então, nem se fala.
Mas fiquemos no caso brasileiro.
Não sei em que tópico foi, mas dias atrás li aqui uma observação do Flávio afirmando que relógios sempre foram caros, mas não como estão agora. Claro que, para concluir isto, ele relativizou com alguma coisa.
Mas se não o fez, comparemos com o salário mínimo atual e o de dez anos atrás. Evidentemente que o de dez anos atrás tinha menor poder de compra, sobretudo porque seguia uma política de reajuste diferente da atual. À medida que ele foi indexado ao acumulado de 12 meses do INPC mais a variação real do PIB do ano anterior, fui empurrando todos os demais preços administrados para cima.
E o que os preços administrados têm a ver com isso? São eles que determinam a cadeia inflacionária. São eles que determinam, sobretudo, o percentual de aplicação de impostos. E nos supérfluos (perfumes, relógios, joias), o peso dos tributos é ainda mais violento, pois a política tributária parte da premissa que tais produtos não são de massa.
Se não são de massa, poucos têm acesso. Assim, é natural que seja um mercado que forme os preços conforme a procura. Assim, você jamais verá um Rolex Sub novo baratear, assim como a Ferrari do sultão das baladas, ou um apartamento que ocupe todo um andar na Delfim Moreira, de frente para o mar.
São objetos de desejo, de status, de demanda restrita. Podem se manter estáveis, mas cair... Quem vende faz o preço e quem quiser paga.
Vale registrar que o mesmo raciocínio tributário acontece aqui (onde o grosso dos impostos incide sobre o consumo) ou lá fora (EUA, Inglaterra, França, Japão), onde é sobre a renda.
Dic.
Eu acho que é bem mais basal do que o especulado.
Não acho que é zé com zé, armação e nada conspiratório.
Parece ter sido um leilão com relógios de qualidade raramente vistos, com aval de uma casa importante e com ampla visibilidade, interessante sob diversos aspectos para os compradores (pelo menos segurança e exposição) e, por isto, possível de valores mais altos.
Dois pontos interessantes são: Não foram 50 Daytonas médios vendidos por us$250k, foram 50 Daytonas TOP's vendidos, NA MÉDIA, por us$250k, logo, para cada 1 vendido por us$1 mi, outros 5 foram vendidos por us$100k, o que é, há muito tempo, barato para um "Daytona TOP". Ainda, o mesmo relógio que alguém pagou us$1 mi outro vendeu por us$700k (o resto é da Christie's), o quanto isto impacta nos classificados dos forums... difícil determinar...
Citação de: Dicbetts online 12 Novembro 2013 às 16:14:42...Não tenho visto preço cair em lugar algum do mundo. De relógios, então, nem se fala...
Dic, de fato é difícil de achar, mas tem sim, o mercado de cards de esporte ruiu no últimos 10 anos. Nos relógios, e especialmente em Rolex, que o povo acha que é
commodity, quem pagou o justo em um bubbleback nos 90's hoje mal vende pelo peso do ouro... ou, quem comprou um 1655 perto de 2005 seguindo o mantra que completinho, em bom estado, nunca perde, vai vender hoje por metade... Mas é longe de ser a regra.
amigos, quem paga uma grana dessas num relogio não esta preocupado com o relogio em si, está DIVERSIFICANDO seus investimentos, e procurando granhos acima do que ele consegue em outros mercados....
abs
renato155
Citação de: Desotti online 12 Novembro 2013 às 13:26:38
Estamos falando de pessoas que gastam 1 milhão de dólares da mesma forma que nós saímos para ir ao cinema e fazem tudo por imagem e exclusividade, mesmo que estas sejam apenas ilusórias... não há parâmetros minimamente racionais para mensurar esse tipo de comportamento. ::)
[[]]'s
Concordo com o amigo, e simplesmente uma questão de excesso de recursos.
Imaginem um pai de família com 3 filhos que ganha algo em torno, por exemplo, R$ 3.000,00 por mês, ai ele por acidente vê o nosso fórum na net e por curiosidade vê um pouco do que tratamos aqui. Pensa no sentimento do cara quando conseguir perceber que algumas pecas exibidas aqui valem o equivalente a mais de 1 ano de trabalho duro dele ( bruto sem descontos ). Qual o pensamento imediato dele? " Esses caras são loucos?".
E o mesmo que sentimos quando vemos esses leilões de qualquer gênero. Porém o raciocínio e bem simples:
Existem pessoas que simplesmente tem muito, muito dinheiro e isso nao equivale o mesmo pra eles quanto pra nos!
Cada um na sua!
;)
As cifras só crescem, vejam só o que e por quanto foi arrematada uma obra (3 quadros) ainda ontem:
Obra de Bacon é leiloada por preço recorde de US$ 142,4 milhões em NY - http://g1.globo.com/pop-arte/noticia/2013/11/obra-de-bacon-e-leiloada-por-preco-recorde-de-us-1424-milhoes.html (http://g1.globo.com/pop-arte/noticia/2013/11/obra-de-bacon-e-leiloada-por-preco-recorde-de-us-1424-milhoes.html)
Lucius
Citação de: Mcjesuss online 13 Novembro 2013 às 07:41:03
Citação de: Desotti online 12 Novembro 2013 às 13:26:38
Estamos falando de pessoas que gastam 1 milhão de dólares da mesma forma que nós saímos para ir ao cinema e fazem tudo por imagem e exclusividade, mesmo que estas sejam apenas ilusórias... não há parâmetros minimamente racionais para mensurar esse tipo de comportamento. ::)
[[]]'s
Concordo com o amigo, e simplesmente uma questão de excesso de recursos.
Imaginem um pai de família com 3 filhos que ganha algo em torno, por exemplo, R$ 3.000,00 por mês, ai ele por acidente vê o nosso fórum na net e por curiosidade vê um pouco do que tratamos aqui. Pensa no sentimento do cara quando conseguir perceber que algumas pecas exibidas aqui valem o equivalente a mais de 1 ano de trabalho duro dele ( bruto sem descontos ). Qual o pensamento imediato dele? " Esses caras são loucos?".
E o mesmo que sentimos quando vemos esses leilões de qualquer gênero. Porém o raciocínio e bem simples:
Existem pessoas que simplesmente tem muito, muito dinheiro e isso nao equivale o mesmo pra eles quanto pra nos!
Cada um na sua!
;)
Acho diferente, uma coisa é vc pagar XX em um produto caro, porque tem a possibildade de fazer, outra coisa é pagar 8X em um produto que só vale 4X porque tem sobrando.
O problema não é o preço, mas a valorização observada.
Mas até ai teve comprador para o aplicativo I'M RICH, nem Freud explica. ;D ;D ;D
Sim, eu ia comentar justamente isso. A questão é que tem muita gente ficando muito rica (não sei exatamente se sob o preço de outras ficarem muito pobres, mas suponho que sim) e não está mais sabendo onde enfiar o dinheiro.
E o preço de obras de arte é um bom reflexo disso pois não há como mensurar se valem ou não. Com arte a coisa é simples: se pagam, é porque vale. E cada vez mais o valor das obras tem subido, e com especial detalhe para quantidade de obras modernas, como essa. O próprio sujeito dessa obra, o artista Lucien Freud detém o recorde de preço de uma obra em leilão de um artista vivo, na época, em 2008, com um quadro recente, de 1995, vendido na mesma Christies por quase 34 milhões de obamas.
Fique observado também que a obra de Bacon é um recorde também em leilão, pois sabe-se que quadros já foram vendidos por mais que isso em negociações particulares.
Outra curiosidade é que o recorde anterior foi superado em mais de 20 milhões. E o recorde anterior também foi considerado surpreendende, pois mesmo tratando-se de "O Grito" de Munch, era apenas um dos quatro "O Grito" que foram feitos, e que originalmente era considerado o menos valioso: era considerado colorido demais.
Então as artes têm mostrado a disposição de pessoas em pagarem somas altas de maneira razoavelmente inédita, apostando grandes somas em artistas, até então, "menos valiosos", meio de repente, e não de maneira mais progressiva.
Acho que o fenômeno não é diferente do que fazem com os Rolex. Não interessa mais nada, se vale, se não vale, se é raro, vale ganhar o leilão a qualquer custo. Agora, eu também tenho lá minhas dúvidas se isso não virará uma bolha. Com arte isso não costuma acontecer, mas com relógio...
O lance de qualquer jeito ainda recai sobre o que já foi dito: o "barato" do negócio é ser o ganhador do leilão, é ser o cara do bolso mais fundo, não é a vontade de ter um quadro X ou Y, ou um Rolex de aço. Com arte ainda dá para dar a desculpa de que o comprador é admirador profundo daquele artista, mas ser admirador tão fervoroso assim de um relógio de aço feito aos milhares...
Abraços!
Adriano
Como o Igor comentou, isto é apenas um relógio manufaturado em série, apesar do bom estado. Não consigo entender o porque de uma valorização absurda, com uma pintura tem até como argumentar, mas um Daytona...
Exato. Na arte você ainda pode justificar o talento, a técnica. O que você justifica num Daytona? O fato dele ter sido acidentalmente usado por um artista de cinema? Se tivesse sido usado pelo Tiririca, seria a mesma coisa?
Ok, então o que valoriza é o fato de ser um modelo igual ao usado pelo Paul Newman (igual, não o exato exemplar). Se esse é o fato marcante suficiente para levar o preço nesse patamar e depois se espalhar para todo Daytona da mesma época, por que então os Speedmaster, que fizeram muito mais do que aparecer no pulso de um galã, não atingem esses valores. Ah, mas esses Daytona não são mais fabricados com essa cara. Idem para os Speedy no-guard. Eles fizeram muito mais que o Paul Newman. Eles também possuem "n" variantes de mostrador, com letrinha mais pra lá, letrinha mais pra cá, "r" mais comprido aqui, "S" mais magrinho ali, e nem por isso essas tolas diferenças o fazem valer zilhões a mais.
O que aconteceu com esses Rolex para justificar essa diferença de tratamento com os Speedmaster? Não estou reabrindo discussão de Daytona x Speedy, nem dizendo "coitadinho dos Speedy", apenas querendo entender o que fez um ir para um lugar e outro ficar em patamares mentalmente sãos? O que faz um "Double Swiss underline" valer 100.000 vezes mais que um sem isso?
Se você leiloar amanhã, o exato exemplar do Speedmaster do Buzz Aldrin, que dispensa apresentação, ele não chegaria à uma pequena fração desses Daytona. O que explica?
Vide o comentário do nosso patrão: qualquer um dos "H's" de Harrison não atingiriam esse valor num leilão. Quer patamar mais alto, em relojoaria, que um H4?
Abraços!
Adriano
Vou ser Lacônico...para muita gente acontece isso!!!!
Globalização = Informação = Aumento Absurdo de Capital $$ = RELATIVIDADE no que se considera CARO!!!!
Antigamente para ser ver um MI.. era :o :o....hoje um BI...na Rússia e China, não tem nem graça!!!
Assim, perde-se o que é realmente mensurável!!!
Abraços BC :) :)
OBS> Perguntaram a um dos ganhadores do Prêmio Nobel de Economia....Defina: Preço >> resposta = Psicológico!!! pra mim, resumiu tudo!!
Vou emendar a colocação do BC com o conceito de necessidade:
"Uma necessidade é, por definição, um estado de carência que é preciso ultrapassar ou satisfazer. O conceito de necessidade assume primordial importância em todas as ciências ditas sociais e humanas. Esta importância das necessidades para as ciências sociais e humanas reside no facto de serem as necessidades que levam à ação do indivíduo e a sua satisfação é geralmente um factor de motivação."
Para você, quanto valeria um copo d'água no deserto?
De acordo com esta postagem (http://www.network54.com/Forum/207593/thread/1384123402/%241%2C000%2C000+Daytona...) do VRF, o Daytona vendido por US$ 1.089.186, foi adquirido na Sotherby's há dois anos por US$ 236.091, ou seja, 4,5x de lucro... belo investimento!
Por isso creio que quem compra isso não é colecionador de relógio, é juntador/investidor de coisas valiosas. Ora, senão vejamos: vai me dizer que o último maluco que pagou os 236K em 2011 era um fanático por Daytona, e que ele pagou aquilo tudo porque era o sonho da coleção dele, o Santo Graal? Não era. Se fosse, não teria vendido. Não me venha dizer que conseguiu o sonho da sua vida, o Graal da sua coleção, se você botar ele para vender duas semanas, dois meses ou dois anos depois.
Isso não é colecionador, e acho até que nem acompanha o leilão. Manda um funcionário lá, e fala para o cara gastar até "X" e pronto. O cara que comprou deve saber que é um Rolex, mas nem deve saber a cor do mostrador. A galera do Oriente Médio faz muito disso.
Abraços!
Adriano
Com toda certeza isso é business, especulação em estado puro, passa longe do colecionismo.
E o interessante é que na cadeia toda o povo ainda realiza lucros absurdos.
Vamos acompanhar e ver se estas peças aparecem em catálogos de leiloeiros nos próximos anos.
Lucius
Citação de: FALCO online 12 Novembro 2013 às 16:36:35
Citação de: Dicbetts online 12 Novembro 2013 às 16:14:42...Não tenho visto preço cair em lugar algum do mundo. De relógios, então, nem se fala...
Dic, de fato é difícil de achar, mas tem sim, o mercado de cards de esporte ruiu no últimos 10 anos. Nos relógios, e especialmente em Rolex, que o povo acha que é commodity, quem pagou o justo em um bubbleback nos 90's hoje mal vende pelo peso do ouro... ou, quem comprou um 1655 perto de 2005 seguindo o mantra que completinho, em bom estado, nunca perde, vai vender hoje por metade... Mas é longe de ser a regra.
Falco,
Verdade o que diz, mas isso é entre os conhecedores. Entre os amadores a regra não vale. Experimente vender um dos modelos que você cita por preços atuais equivalentes aos daquela época. Vai chover gente.
No meu relojoeiro o que tem chegado de Rolex é uma farra. Parece um relógio barato e comum. O que é isso senão gente achando exatamente que é commodity? O cara "enricou" e tem que ter um relógio correspondente. Aí paga o que pedirem.
Dias atrás, me ofereceram um Sub desses de bezel verde. Quanto? R$ 25 mil. É o preço, dirão. Não é não. Está em R$ 25 mil porque alguém paga. E na medida em que se paga, se formam novos patamares.
Eu não pago, você também não. Sabemos que está overpriced. Mas e quem pode e não esquenta a cabeça com isso?
É onde nós, os simples mortais, nos ferramos.
Dic,
O problema é justamente este, quem curte mesmo acaba prejudicado. Não que eu tenha pretensões de comprar um Daytona clássico um dia, mas isto acaba encarecendo muitos outros que vão na onda, atingindo até modelos mais triviais.
Se um dia eu tinha interesse em comprar um Heuer legal, hoje não tenho a menor vontade, o preço me assusta.
Citação de: igorschutz online 13 Novembro 2013 às 10:48:39... o Daytona vendido por US$ 1.089.186, foi adquirido na Sotherby's há dois anos por US$ 236.091, ou seja, 4,5x de lucro... belo investimento!
Estamos presenciando o início da "bolha horológica"... ;D
[[]]'s
Segue um interessantíssimo artigo do Wall Street Journal de 2007, em inglês, que aborda este tema. O título é "How Top Watchmakers Intervene in Auctions"
Vale a pena ler, e no caso de não saber inglês, traduzir e ler.
http://online.wsj.com/news/articles/SB119178753176051433
Abraços
Esse artigo é um achado! :o Todos devem ler ou colocar no google tradutor e depois ler. E eu achei que estava louco com minha teoria da conspiração...
Flávio
Este artigo coloca vários pingos nos "is", muito bom mesmo.
Como vemos nada e por acaso e há mais coisas entre o clasp e a pulseira que pode imaginar nossa filosofia.
Lucius
O artigo é excelente e mostra um dos mecanismos utilizados pelas empresas para aumentar o preço de seus produtos e continuar encontrando compradores para eles.
Depois de ler tudo isto, diminuiu um pouco minha vontade de comprar alguns de meus sonhos de consumo horológicos, vendo seus preços serem artificialmente inflados ano após ano.
Um abraço,
Leandro
Resumindo, os caras colocam os preços que querem nos leilões (porque, por vezes são eles mesmos quem vendem e compram a mesma peça), que por sua vez aumenta a percepção de "valor" de seus produtos, e por fim eles podem subir o preço de venda de seus produtos novos nas lojas, sem medo, pois o consumidor VAI comprar, porque o consumidor em sua maioria, quer a manutenção de seu status, usando (possuindo) produtos com grande percepção de "valor"
Doideira!
Conforme eu falei e expliquei acima: Zé X Zé rsrsrs...não acredito que isso ocorra na maioria, tipo tem um patek phillipe XPTO no mundo ai beleza, mas com uma sêrie de outros deve ocorrer sim IMHO.
Abraços