Conheci a Zenith pouco depois de me interessar pela relojoaria e, ainda no ano 2000, comprei um relógio da marca (Class Elite). Que eu saiba, a marca sempre se vangloriou de ser uma manufatura e nunca ter utilizado movimentos de terceiros. Afinal, não tinha motivo, já que produtora tanto de cronógrafos quanto movimentos simples.
Eis que na surdina a Zenith lançou um relógio até bacanudo, uma versão mais simples - mas de modo algum barata, pois tem preço sugerido de 5000 francos - do seu Pilot que usa o movimento recordista de observatório, calibre 5011.
Tamanho menor... Preço um pouquinho menor e... Calibre 3000? Pelo tamanho assemelhava-se ao Elite, fiquei curioso se a Zenith havia lançado um novo movimento simples.
E eis que... É UM SELLITA 300!
O LVMH, depois da lambança a respeito da conexão Seiko/Heuer parece não ter compreendido que os puristas escrutinam tudo nos dias atuais e que tais notícias circulam como rastilho de pólvora.
Quem vocês querem enganar? A Zenith nunca utilizou movimentos de terceiros e logo agora que as fábricas seguem justamente este caminho, a famosa marca faz o inverso neste modelo? Pior: COBRA CARO POR ISSO! >:(
O relógio é bonito? Sim... Mas por esse preço não há vantagem competitiva alguma, é um puro engodo, um desrespeito aos fãs da marca como eu.
Vejam:
http://www.zenith-watches.com/en_en/collections/pilot/type-20-extra-special/pilot-type-20-extra-special.html
http://zenith.watchprosite.com/show-forumpost/fi-1123/pi-6355883/ti-922448/s-0/t-zenith-baselworld-2014-on-the-zenith-pilot-type-20-extra-special/
Flávio
esta os caras viajaram mesmo.... é a mesma coisa que a JLC resolver lancar um modelo com um ETA........
abracos
A Zenith já usou ETA no passado, então não vejo a marca dessa mesma forma que você ("nunca ter utilizado movimentos de terceiros").
O que eu já li esta semana de gente revoltada com a Zenith em função disto, os gringos estão putos também.
Achei desnecessário.
Pois desde que me conheço como gente não lembro de a Zenith ter usado ETAs. Só se foi na crise do quartzo. E, afinal, a propaganda dela é em outro sentido: "uma legítima manufatura suíça"... Qual a justificativa de usar um Sellita ao invés do Elite? Preço por preço, os relógios da linha Elite custam até menos do que 5000 francos! Eu achei esse modelo "uma puta falta de sacanagem!"
Flávio
Também acho vacilo cobrar caro e entregar uma Selitta, enquanto poderiam entregar um movimento próprio pelo mesmo preço (IWC, estou olhando pra você!), mas não tem essa da Zenith nunca ter usado movimento de terceiros.
Aqui uma entrevista com Jean-Fred Dufour(CEO da Zenith) com o caractrístico inglês carregado de sotaque francês, que aborda, mas sem muitos detalhes, da adoção do movimento Selitta e dando a entender da descontinuação do Elite. Por ser, segundo ele "a only three hand movement" e indicando a preferência na substituição pelo Selitta.
http://www.watch-insider.com/news/baselworld-2014-interview-with-jean-fred-dufour-ceo-zenith/ (http://www.watch-insider.com/news/baselworld-2014-interview-with-jean-fred-dufour-ceo-zenith/)
Edit: uma dúvida. Esse "Zenith 3000" tem modificaçōes significativas em relação ao Selitta 300 para justificar o novo nome, dando a entender que é in-house, ou é puro marketing?
Ora, essa é a desculpa mais esfarrapada do mundo! O Elite tem versão com ponteiro central, o calibre 672. Aliás, o Elite possui todas as versões: segundeiro à esquerda, sem segundeiro e sem ponteiro central, com ponteiro central, gmt... Quando falo em custo benefício e valor agregado, é a isso que me refiro.
Volto à IWC. Há apenas 3 anos, sim, 3 anos, a marca vendia os Ingenieur com calibre feito em casa por cerca de 6000 dólares. Descontinuaram o modelo durante um tempo e, agora, o relançaram no tamanho tradicional com um Eta dentro e por... 7000? Ah vá! Se liguem! Eu não tenho nada contra a ETA, Sellita, etc, mas parem de tentar nos enganar! O Elite é exclusivo no mercado e isso adiciona valor. Querem colocar ETAs nos seus relógios? Coloquem. Mas os vendam por 2000 mil dólares, não o mesmo preços dos anteriores equipados com Elite. FICO PUTO DA CARA com isso!
flávio
Citação de: flavio online 04 Abril 2014 às 12:06:06
Ora, essa é a desculpa mais esfarrapada do mundo! O Elite tem versão com ponteiro central, o calibre 672. Aliás, o Elite possui todas as versões: segundeiro à esquerda, sem segundeiro e sem ponteiro central, com ponteiro central, gmt... Quando falo em custo benefício e valor agregado, é a isso que me refiro.
Volto à IWC. Há apenas 3 anos, sim, 3 anos, a marca vendia os Ingenieur com calibre feito em casa por cerca de 6000 dólares. Descontinuaram o modelo durante um tempo e, agora, o relançaram no tamanho tradicional com um Eta dentro e por... 7000? Ah vá! Se liguem! Eu não tenho nada contra a ETA, Sellita, etc, mas parem de tentar nos enganar! O Elite é exclusivo no mercado e isso adiciona valor. Querem colocar ETAs nos seus relógios? Coloquem. Mas os vendam por 2000 mil dólares, não o mesmo preços dos anteriores equipados com Elite. FICO PUTO DA CARA com isso!
flávio
Mas, acho que eles pretendem substituir pelos Sellita somente as versōes mais simples, não? E ainda tem o fato de aumentarem a produção de movimentos para suprir as outras marcas do grupo.
Versões "simples" de 5000 dólares? Os preços da linha Elite já se situavam neste patamar. Vão me oferecer agora o mesmo relógio pelo mesmo preço, mas como "motor" pior?
Flávio
Citação de: flavio online 04 Abril 2014 às 12:31:20
Versões "simples" de 5000 dólares? Os preços da linha Elite já se situavam neste patamar. Vão me oferecer agora o mesmo relógio pelo mesmo preço, mas como "motor" pior?
Flávio
Bom, pelo que li e ouvi a Zenith planeja enxugar sua coleção, focar na produção do El Primero e os mercados que pretendem dar mais atenção são China, Hong Kong e EUA. E dá até pra presumir que os Elite sejam todos descontinuados...
Aqui uma entrevista com o famigerado Jean-Claude Biver (presidente do grupo) por volta de 12, 13 minutos diz que não há necessidade de reinventar a roda, movimentos de "3 ponteiros?... Use o 2892 ou Sellita..."
Eis a entrevista
http://www.watch-insider.com/news/baselworld-2014-interview-with-jean-claude-biver-president-hublot/ (http://www.watch-insider.com/news/baselworld-2014-interview-with-jean-claude-biver-president-hublot/)
E tô pra dizer que tem o dedo do Biver nessa decisão da Zenith...
US$ 5 mil por um Selitta?
US$ 6 mil por um El Primero? (pelo menos é a faixa que tenho visto por aí)
Ou o El Primero foi rebaixado, ou a Selitta passou de tenente a general numa canetada.
E entre um e outro...
Dic
O pior de tudo é chamar a bagaça de "extra special", dar um nome de efeito é mesmo o costume quando querem tentar fazer ovas de salmão passarem por caviar... ::)
[[]]'s
Realmente, uma passo para trás... >:(
Recentemente adquiri 03 Zenith, sendo 02 cronos da coleção atual equipados com El Primero e 01 Class Moonphase Grande Date descontinuado equipado com o Elite 692.
O Elite é um movimento lindo. Muito bem decorado e super preciso.
Pensei que a era das trevas tivesse terminado com a saída do Nataf, mas parece que outra era das trevas está pairando sobre a Zenith.
É uma pena! >:(
Abraços,
Well... parabéns patrão, pela coragem em ser "mensageiro" dessa notícia...
Eu sabia dessa desde o primeiro dia de Baselworld. Não é surpresa para mim, neste ramo, que os discursos do CEO, R&D e PR estejam desalinhados.
De todo modo, vou replicar exatamente o que me foi dito pela acessora de imprensa que me mostrou os modelos. Minha primeira pergunta foi: por que? A resposta é que era para oferecer um novo "entry level" para a marca e aumentar a competitividade. Enough for me.
Agora vejamos: somos apaixonados e quase sempre nos esquecemos que isso tudo é "business". Eu me incluo nesses "esquecidos" por diversas vezes. Ocorre que são negócios, apenas, e negócios precisam dar lucro. Nenhum fabricante faz qualquer coisa para aficcionados. Pensam que reedições são feitas para agradar os aficcionados? Não, são feitas para vender para alguns aficcionados e para muitos curiosos.
Eu gostei dessa estratégia da Zenith? Não. Especialmente porque com a bala do LVMH poderiam facinho ter feito um in-house simples para equipar entry-levels da marca e ainda emprestar para outras do grupo. Mas, não acho que seja um tiro no pé, um passo para trás, nem nada assim. Desagradou os aficcionados, por todas as razões já ditas, mas o impacto que os aficcionados têm sobre as vendas é mínimo. Para o "povão", a marca se tornou bem mais acessível e as vendas deverão subir. Essa é a aposta dessa estratégia. Nenhuma marca vai deixar uma estratégia dessa para trás só para não desagradar fãs. É assim que funciona.
Não li os links postados, mas se em algum deles diz que o preço é o mesmo, está errado. Os modelos mais baratos "in-house" na coleção 2014 estão começando acima dos +/- CHF 5.000,00 enquanto esses estão na faixa de +/- CHF 2.500,00.
Então não é oferecer menos pelo mesmo preço. É oferecer menos por menos preço. Se os CHF 2,5K ainda são caros para um Zenith equipado com SW 300 (equivalente ao ETA 2892-A2, para esclarecimento), é outra história. Mas que o preço é diferente, é. E ponham na mesa quantos relógios estão no mercado por esse preço e essa máquina, e verão que estão no páreo.
E o pior é que são bonitos pacas e bem feitos pacas. E aí? Esses dias mesmos a discussão aqui não foi que um relógio horroroso (a Elza Soares) não compensa uma máquina excepcional?
Então pergunto, como fica o oposto? O Zenith com mesma beleza de sempre, mesma qualidade de sempre, e ainda mais acessível, passa a ser uma merda porque tem um SW300 dentro?
Abraços!
Adriano
SE a diferenca do preco for esta mesmo, eu realmeente aplaudo a estrategia dos caras... inclusive sou serio candidato a comprar 1 porque acho este modelo pilot muito maneiro mas achava o outro muito grande para meu pulso de colibri e caro (nao estou reclamando que nao vale, porque é um puta relogio mas é caro para o que eu pretendo gastar hoje em dia). mas pelo que eu li nos links que foram postados antes este novo relogio "de entrada"custariam 5.000 dolares, o que em minha humilde opiniao nao faria o menor sentido.
abracos
Adriano. Segundo o the purists, esse modelo aí custa 5 mil! Flávio
Adriano,
Certeza que o MSRP é CHF 2500? Pelo que consta na net, e por isso penso que o pessoal está chiando, é que o MSRP será de CHF 5000 ou pouco menos (4k euros (http://www.rabat.net/en/zenith-pilot-type-20-extra-especial.html)/ 3,5k libras (http://www.thewatchgallery.com/magazine/zenith-new-for-2014/)).
Pelo que estão falando ali no link do The Purists, e nem sei se o pessoal lá está certo -- pois não quer dizer que só porque apareceu por lá que é verdade absoluta -- o Zenith com movimento "in house" sai por volta de CHF 6500, o que seria uma diferença muito pequena para o mesmo relógio com movimento genérico.
No site da Zenith não consegui localizar o preço exato, porém na busca por relógio há a opção de delimitar preço e, quando você seleciona relógios entre CHF 3k e 5k, só aparece esse Pilot Extra Special, ou seja, nem há previsão de relógio que custe menos de CHF 3000...
Então, se o preço do relógio for mesmo CHF 2500, seria uma estratégia interessantíssima e que eu inclusive gostaria muito de ver em outras marcas, ou seja, darem opção de comprar um relógio bonito e bem feito, mas com máquina comum, por um preço reduzido. No entanto, se a diferença for mesmo de apenas CHF 1500 entre o Sellita e o in house, aí não vejo muita vantagem.
Peraí, estamos falando de relógios diferentes. Estou falando do modelo de entrada com SW300, um automático simples. Esse Pilot Type 20 não é o modelo de entrada, pelo contrário, é provavelmente o mais caro com calibre SW300.
Estou falando do modelo de entrada da Zenith, com calibre SW300. Este:
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/IMG_1645_zpsc422d8a8.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/adenoma/media/IMG_1645_zpsc422d8a8.jpg.html)
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/IMG_1646_zps709623f1.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/adenoma/media/IMG_1646_zps709623f1.jpg.html)
O Pilot Type 20 Extra Special eu achei caro. É MUITO bonito e muito usável, mas caro. Acho que se um simples custa CHF 2.500,00 (nem chega a isso, acho), uns CHF 3.000,00 ou 3-e-pouco estaria bem pago.
Abraços!
Adriano
Estou é achando que a mamata dos 36000vph por 5800 dólares vai acabar em breve, é bom muita gente aproveitar logo para concretizar o sonho, porque vão querer reposicionar todos os preços para não desvalorizar a linha. :P
[youtube=425,350]UxGEVCEeIRk[/youtube]
Citação de: Schütz online 04 Abril 2014 às 17:00:28
Estou é achando que a mamata dos 36000vph por 5800 dólares vai acabar em breve, é bom muita gente aproveitar logo para concretizar o sonho, porque vão querer reposicionar todos os preços para não desvalorizar a linha. :P
Eu concordo com você !
Duas opiniões.
A primeira diz respeito aos modelos apresentados pelo Adriano, por 2500 pila. Confio nas suas informações, porque estava lá mas... Aguardemos, pois o Padre Quevedo já me ensinou muita coisa nesses meus 38 anos de vida.
Sobre os preços da Zenith, acho que eles podem aumentar o quanto quiser. A Rolex aumenta porque continuam comprando. A boa e velha lei da oferta e procura.
Já a Zenith... O povo costuma olhar para as fábricas suíças (e eu conheço algumas delas, como sabem), como grandes conglomerados em prédios imensos e zilhões de Upa Loompas trabalhando lá dentro. Na verdade a indústria gira em torno de fabriquetas com poucos funcionários e com produção relativamente pequena. É que estamos acostumados sobretudo com as duas "majors" do mercado, Omega e Rolex, que produzem na casa de milhão de relógios.
Vocês sabem qual é a produção TOTAL da Zenith? Cerca de 30 mil relógios por ano. E se pesquisarem nos sites americanos principalmente, irão notar que seus relógios podem ser comprados com descontos.
Ou seja, a Zenith de hoje não é aquela Zenith do início do século passado que batia de frente como Longines, Omega e Rolex. A Zenith produz pouco e vende pouco, talvez por isso essa mudança de rumo que pretende tomar a partir de agora, segundo ressaltado pelo Adriano.
Não adianta aumentar preços se mesmo hoje seus relógios, acreditem, não vendem tão bem assim. Vão encalhar e os descontos permanecer. É a tal lei da oferta e procura...
Flávio
Achei tão sem graça esse modelo que o Adriano postou... Pelo menos em fotos.. Mas não me apeteceu não.. Seja por 2500 ou 5000!
Abraços!
Gosto da Zenith, como já falei neste fórum vou comprar um relógio um pouco melhor no meio do ano e tinha a Zenith com uma boa opção detre outras, depois dessas informações fico um pouco desanimado com o fabricante.
Citação de: edson rangel online 04 Abril 2014 às 22:18:56
Gosto da Zenith, como já falei neste fórum vou comprar um relógio um pouco melhor no meio do ano e tinha a Zenith com uma boa opção detre outras, depois dessas informações fico um pouco desanimado com o fabricante.
Edson,
Eu não deixaria de comprar relógios da Zenith porque alguns usam movimentos Selitta.
Compraria apenas os "in-house".
A IWC, idolatrada por tantos, sempre usou ETA modificados em alguns relógios de sua linha.
Por que a IWC pode e a Zenith não?
Eu nunca deixaria de comprar um El Primero Striking somente porque na linha da Zenith têm meia dúzia de relógios sem pedigree no movimento.
Abraços...
Com certeza. Aliás, se eu ganhasse hoje na MEGA SENA e pudesse gastar um milhão de reais num relógio, mesmo assim compraria o El Primo Tricolor como do vídeo, por 6.5 melengotengos. Esse relógio é fodástico!
flávio
Eu trocaria fácil fácil meu Aqua Terra 2500, nesse Zenith que o Adriano mostrou.
Chico
Citação de: CHICO online 04 Abril 2014 às 23:17:12
Eu trocaria fácil fácil meu Aqua Terra 2500, nesse Zenith que o Adriano mostrou.
Chico
Mas nem...Mas neeeeeeeeeeeeeeeeem...Mas neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeem a pau! hahahahahaha
Flávio
Citação de: shun online 04 Abril 2014 às 22:09:39
Achei tão sem graça esse modelo que o Adriano postou... Pelo menos em fotos.. Mas não me apeteceu não.. Seja por 2500 ou 5000!
Abraços!
Gosto não se discute, mas isso ele é mesmo, pro meu gosto. Mesma impressão ao vivo. Mais apagadão que o Ronaldinho na final da Copa de 1998. Clássico por clássico, o Tissot Visodate me parece mais "vivo" que ele.
Abraços!
Adriano
É que eu estou começando a ficar incomodado, com um monte de informações escritas nos dials dos relógios.
Acho melhor eu me acostumar rápido, pois é a realidade nos nossos tempos. Por isso achei esse Zenith bonito.
Tudo bem, mas aí é questão de gosto visual, apenas isso, porque tecnicamente, comparar um Omega e seu excelente 2500 com esse Zenith aí é uma "puta falta de sacanagem"! :D
Flávio
Citação de: CHICO online 04 Abril 2014 às 23:26:56
É que eu estou começando a ficar incomodado, com um monte de informações escritas nos dials dos relógios.
Acho melhor eu me acostumar rápido, pois é a realidade nos nossos tempos. Por isso achei esse Zenith bonito.
+1
Sempre disse isso... Não sei porquê tanto texto no mostrador. Pra mim, basta só a marca...
Citação de: flavio online 04 Abril 2014 às 23:31:11
Tudo bem, mas aí é questão de gosto visual, apenas isso, porque tecnicamente, comparar um Omega e seu excelente 2500 com esse Zenith aí é uma "puta falta de sacanagem"! :D
Flávio
Caso o 2500, não fosse aprimorado com o co-axial, (fosse um eta normal) você acha que a comparação seria mais justa entre os relógios, ou tecnicamente o Selita ainda ficaria pra trás?
Quanto ao visual, acho os dois bonitos, mas dou um ponto extra pro Zenith, por ter menos informação no dial, e a data em uma posição que o deixa equilibrado. Enfim... fuleiragem :)
Chico
O problema é que desde 1994, quando a Omega lançou seu 2892 modificado (1120), o equivalente ao Sellita 300, nada mais é "normal". A Omega, desde essa época, troca todo sistema de carga, mais eficiente, mola principal (idem), certifica como cronômetro e tem acabamento estético exclusivo.
É como disse: gosto visual é de fato algo muito pessoal, mas analisando apenas do ponto de vista técnico, não dá para comparar.
Fláviio
Valeu chefe, obrigado pelos esclarecimentos!
Chico
Exato, o Omega 1120, a propósito, acho a melhor encarnação do ETA 2892 já feita.
Resta saber se o SW300 usado pela Zenith é um "top" ou não. Desconfio fortemente que não.
Abraços!
Adriano
Caramba, mesmo 2,5mil dólares é muuuita grana por esse relógio.
Tô longe da sagacidade dos "marketing guys" da LVMH, mas não entendi bem onde esse produto possa se encaixar.
Eu acho que consigo listar pelo menos uma dúzia de modelos 3-hand + date "swiss made" com movimento similar mais bonitos e mais baratos do que esse aí.
Tissot, Mido, Rado Centrix, Frederique Constant, Hamilton, Certina, ChWard, Longines, Baume et Mercier, Montblanc, Movado, Ebel...
Desculpem, eu sei que não dá prá botar tudo isso no "mesmo saco", só porque tem o mesmo movimento, mas vá, eu não vi nada nesse Zenith (além da estrelinha no mostrador) que me indicasse que ele vale 5 Hamiltons, ou 4 Movados, ou 3 Rados, ou 2 Longines, e por aí vai...
Abraços!
Acho este Zenith Pilot bem legal, principalmente o 1903.
Sobre os movimentos, acho que a marca já passou em muito da hora de lançar seu "el segundo"... Acho os relógios com "el primero" caros pelas soluções ultrapassadas deste, é um movimento "simplório mas complicado" na falta de melhor explicação.
Citação de: FALCO online 07 Abril 2014 às 23:24:34
Acho este Zenith Pilot bem legal, principalmente o 1903.
Sobre os movimentos, acho que a marca já passou em muito da hora de lançar seu "el segundo"... Acho os relógios com "el primero" caros pelas soluções ultrapassadas deste, é um movimento "simplório mas complicado" na falta de melhor explicação.
Concordo, mas dúvido que a marca deixe de lado o El Primero. E nem quero! rs
É como a Omega com o Moon Lémania.
Abs.