Acabo de ver um cartaz anunciando um show daquele Ceará, ex-Pânico, em Goiânia. No pulso dele um Hublot cronógrafo. Impressionante como certas marcas se tornam padrão entre os "famosos". E eu fujo delas.
Famoso que sabe das coisas é como o Clint Eastwood [emoji379] , que tem um Lange 1.
Marcelo.
Os " famosos" querem o que muita gente quer: símbolo de status. bicheiros, banqueiros, atores, mafiosos, diretores de cinema, atletas, todos os famosos querem símbolos de status. cosias que mostrem que eles atingiram determinado padrão de compra. como carro: não apreenderam Lamborhini com Fernando Collor?
A questão é que confunde-se luxo com preço alto. Rolex não é relógio de luxo: 1 milhão de peças ao ano. a finada loja gigante da Daslu em SP também era antítese do luxo,pois era um grande supermercado de marcas famosas.
Luxo é o raro e refinado. Como era achar Guaraná Jesus aqui em SP. Alguém tinha que trazer contrabandeado do Maranhão. Como era uma bolsa Louis Vuiton quando ela tinha apenas duas lojas, e não 370.
Agora, tem gente que tem fetiche por coisa, cara, não importa qual. Aí já viu, né? Vai aparecer esperto vendendo a coisa cara pra quem tem esse fetiche. Bota um brilho dourado e ploft !Lucram-se milhões. Tendo o "bling"!, vende. Daí já foi.
E assim o Faustão expõe sua coleção, Sylvester Stallone deu um empurrão na Panerai, Rolex deixou de ser um um G-Shcok da antiguidade pra fazer diver de ouro que não conhece nem água de chuva, e etc.
Exclusividade hoje é achar um Orient cebolão, KD, anos 70, NOS. Mais raro que um Hublot.
Cada um faz o que quer com o dinheiro. Essas pessoas vivem de imagem, relógio da moda, bolsa da moda, etc. A marca de relógio associa a imagem dela com "famosos", jogadores de futebol, diretor de fórmula 1, etc., por ser lucrativo. Bom para eles que devem estar enchendo as burras de dinheiro. Se você gosta de coisa realmente refinada, parabéns!
Achei importante colocar essa foto da linhagem Clint Eastwood ;D ;D ;D
(http://toc.h-cdn.co/assets/14/39/480x620/nrm_1411572264-9.jpg)
Tem uma série de reportagens sobre mercado de luxo na Época Negócios que é bem legal.
São textos curtinhos, 5 ou 6, começam nesse link aqui:
http://epocanegocios.globo.com/Revista/Common/0,,EMI135949-18055,00-O+CONCEITO+DE+LUXO+ATRAVES+DOS+TEMPOS.html (http://epocanegocios.globo.com/Revista/Common/0,,EMI135949-18055,00-O+CONCEITO+DE+LUXO+ATRAVES+DOS+TEMPOS.html)
O interessante é justamente tocarem no modo de produção: preço caro não é fator determinante, mas modo de produção, elaboração.
Na época em que eu era professor num MBA do setor do luxo, participávamos duma discussão justo nesse sentido. E uma professora de moda, sempre dizia que roupa sob medida é sempre mais luxuosa que roupa prêt a porter cara. Claro, isso contraria um pouco o senso que temos moldado pleo fetiche do marketing agressivo.
É. Luxo é o refinado. Não necessariamente caro. Mas refinamento não é alguma coisa que todos entendam. E por isso justamente é o luxo. O verdadeiro luxo a massa nem percebe.
Realmente, antes da Hublot, o pessoal "famoso" comprava Rolex... Ainda que não entendessem nada de relógios, acabavam levando uma marca extremamente consolidada no mercado e com produtos acima da média... Hoje a Hublot abocanhou essa fatia de mercado e o pessoal leva algo que, ainda que subjetivo, de gosto duvidoso e, no meu ver, inferior (na média) ao Rolex...
Mas isso serve pra mostrar como a propaganda é a alma do negócio... Como bem disse a Erika@SM, basta associar a imagem da marca ao seu público alvo, fornecer algo razoável e pronto...
Abraços!
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170224/7b33bdc74fbb898254df9b3ea8b4ca8c.jpg)
Citação de: mmmcosta online 24 Fevereiro 2017 às 11:54:23
Acabo de ver um cartaz anunciando um show daquele Ceará, ex-Pânico, em Goiânia. No pulso dele um Hublot cronógrafo. Impressionante como certas marcas se tornam padrão entre os "famosos". E eu fujo delas.
Famoso que sabe das coisas é como o Clint Eastwood [emoji379] , que tem um Lange 1.
Marcelão,
Vou discordar de você.
Estamos, infelizmente, "criminalizando" (assim mesmo, com aspas) as coisas no Brasil. Tentam estigmatizar marcas como se fossem coisa de novo rico, de endinheirado sem classe ou de corrupto que não tem mais onde lavar propina.
Geralmente as atrelam à suposta falta de classe desses personagens. Só que definir "classe" é complicado, e quem tenta o faz com base na própria régua. Habitualmente se mistura classe com costume, etiqueta ou educação formal.
Para piorar, misturam deliberadamente alguns conceitos. Produção em larga escala jamais foi, é ou será sinônimo de preço acessível. Assim como produção artesanal, pequena, jamais foi, é ou será representativa de estado da arte. Existem milhares de exemplos diários que confirmam isso.
Vou dizer algo incômodo: a Rolex é uma senhora marca. SENHORA! Tem produtos admiráveis e é a que mais retém valor entre todas, talvez somente comparada à Patek.
Mais: a Rolex é um modelo de gestão. Poucas são as empresas que chegam a esse patamar alicerçadas somente em um aspecto. Tem que formar um conjunto fortíssimo de fatores positivos para alcançar um grau assim.
(Antes que perguntem quantos Rolexes tenho, respondo: NENHUM! Comparei algum um dia? TALVEZ!)
Concluo dizendo que a Hublot é, também, uma tremenda marca. Não é apenas o marketing que faz dela grande e importante. Propaganda não é suficiente para sustentar nada.
Dic
Olha só, o título do tópico está mal formulado, mas os posts tocaram num assunto que ouso dar pitaco, a noção de luxo. Definir o que é ou não luxo é uma das coisas mais difíceis que existem, e a opção escolhida acima eu diria que é "clássica", a definição de museu. Um museu escolhe peças para seu acervo com três aspectos em mente: valor de custo do produto (na época e, claro, atual), raridade e importância sociológica. Podemos dizer, então, que produtos que estão num museu são de luxo, sobretudo quando possuem juntos os três atributos. Aliás, esse o grande problema dos museus: tornam-se reflexo das classes abastadas de determinado período histórico, porque os bens do proletariado, por assim dizer, não resistem ao tempo. Falando em relógios, é muito mais fácil encontrar um Patek antigo em bom estado, porque foi bem cuidado, guardado em cofre, do que um Rolex antigo, usado como "beater".
E então, seria a Rolex luxo? Bem, a definição de luxo atual vai além dos critérios de museu e de "raridade". Digo isso porque de modo algum um Rolex é raro, não é mesmo. Entre as marcas suíças, só a Omega produz mais do que a Rolex (um milhão e pouco vs 800 mil ano ano). Um milhão de relógios ao ano! Vou repetir: UM MILHÃO! Tenham em mente, a título de comparação, que um Roger Smith, por exemplo, produz dez relógios ano. Antes de terminarem de ler essa frase, a Rolex já produziu, e em série, com pouca intervenção humana, mais relógios que Smith produziu em sua vida!
Mas... Eu vou além na definição. Em primeiro lugar, um Rolex não é barato, mas não é mesmo. Ora, 8 mil dólares são 8 mil dólares em qualquer lugar, e 8 mil dólares é grana paca, mesmo que se compare com outras marcas que custem muito mais. Mas não só: o luxo, na minha definição, entrega produtos com "heritage" e qualidade. A qualidade de um produto de luxo deve ser superior à média do mercado... E nesse ponto também não podemos deixar de negar que a Rolex seja um produto de luxo.
Portanto, eu acredito sim que a Rolex é uma marca de luxo.
Flávio
Dic, concordo com vc quando diz que propaganda não sustenta nada por si só. Mas creio que, não raras vezes, ela é maior que a qualidade da marca em si, ou, pelo menos, em comparação com suas concorrentes de fato, cirando uma falsa percepção pelos consumidores. Não que, em alguns casos, seu produto não seja muito bom...
A titulo de exemplo:
Os carros da Hyundai: Tem proprietário de Azera que realmente acredita que seu carro é superior a um sedã alemão médio, ou que seu IX 35 é melhor que um Q3...
Os relógios da marca Invicta... Puro Luxo pra muita gente...
Outro exemplo é a Harley Davidson... Quem tem sabe que não são as melhores motos do mundo.. São ruins de curva, ruins de freio.. cozinham os ovos e etc.... mas são uma lenda!!
A propaganda, é sim algo extremamente poderoso... mas, evidentemente, deve estar alinhada com um minimo de qualidade que se espera do objeto...
Abraços!
Citação de: GuilhermeAzeredo online 24 Fevereiro 2017 às 15:08:41
A propaganda, é sim algo extremamente poderoso... mas, evidentemente, deve estar alinhada com um minimo de qualidade que se espera do objeto...
Colocação mais do que perfeita.
Mas não precisamos nos estender, basta pesquisar os números gastos com ela por esses conglomerados.
Exatamente e assistir à MADMEM!! hahahahahaa
Citação de: TUZ40 online 24 Fevereiro 2017 às 14:25:18
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170224/7b33bdc74fbb898254df9b3ea8b4ca8c.jpg)
Eu sou o da esquerda vestido como o da direita!!!! :-[ :-[ :-[
Citação de: GuilhermeAzeredo online 24 Fevereiro 2017 às 15:08:41
A propaganda, é sim algo extremamente poderoso... mas, evidentemente, deve estar alinhada com um minimo de qualidade que se espera do objeto...
Abraços!
Bem, então você concordou integralmente comigo.
Dic
a grande questão é: se é produzido em larga escala, não é de luxo. é caro, símbolo de status (no sentido de poder de compra, obviamente, e às vezes só isso), mas não de luxo.
luxo é o exclusivo - não necessariamente caro - acessível a poucos - não necessariamente em razão de preço. e não se trata de edições novas e exclusivas de algo já existente, mas do diferente mesmo.
claro, o novo rico sempre tem mais necessidade de afirmar externamente o poder de compra. não raro sacrificando qualidade de vida por isso. hoje, luxo, é poder dormir bem numa cidade como SP, onde as pessoas estão dormindo durante a semana 5 ou 6 horas por noite apenas, não apenas o mais pobres, mas toda classe média e média alta.
luxo hoje talvez seja não precisar ter um carro. ter tempo e formação pra ler uma edição bilíngue de um clássico qualquer da literatura. ou ter acesso a algumlugar silencioso durante o carnaval brasileiro...hehehehe
o resto talvez seja apenas afirmação de classe, de poder de compra. estilo Donald Trump e seus dourados - rico, presidente dos EUA e ainda um grosso sem tamanho. parece que tá na moda isso, não?
Gentes,
Please... Não pretendi falar de luxo, marketing, nada disso. Apenas citei o FATO dos novos-ricos e famosos brasileiros estarem "caidinhos" pelos Hublot, além dos Panerai. São grandes marcas e relógios, contudo.
E concordo que luxo não é preço, mas refinamento. E já dei o exemplo por aqui de que luxo, para mim, é muito mais um pequeno apartamento funcional e bem localizado em Berlim (ou Manhattan, Toronto, Londres, Roma, Paris, Amsterdam...) do que uma mansão em Miami.
Capisce?
Citação de: Dicbetts online 24 Fevereiro 2017 às 17:44:30
Bem, então você concordou integralmente comigo.
Dic
Agora vou fazer uma pergunta: vocês acham que isso tem sido seguido na industria relojoeira, hoje?
Abraços!
Adriano
Não... Eu acho que não... Creio que em se tratando de relógios, muitas coisas que vêm sendo empurrada "guela abaixo" do consumidor, não justifica o preço que cobram, enquanto algumas marcas lançam algo muito bacana, mas meio que passa desapercebido pelo público, pois não possuem, ainda, uma boa reputação e/ou aceitação mundo afora...
Mas creio que seja uma questão de tempo... Uma hora os poucos que ainda se interessam por essa nossa cachaça vão perceber que algumas marcas passaram a viver só do nome... Mas o nome, tal qual a propaganda, não sustenta nada sozinho... E só uma questão de tempo..
Abraços!
Estou para ver luxo barato. E se não é barato, é para poucos. E isso pode ser um produto feito em larga ou pequena escala.
Brihantes têm aos milhares por aí e nem por isso são acessíveis. Há brilhantes e brilhantes, mas mesmo o mais mequetrefe não é para todos.
Mas se o conceito de luxo passa por comparações (prefiro isso a aquilo), vamos mal. Aí é o intangível, a percepção particular. E pior de tudo: fica um cheiro de ressentimento no ar.
Dic
Citação de: GuilhermeAzeredo online 24 Fevereiro 2017 às 22:36:41
Uma hora os poucos que ainda se interessam por essa nossa cachaça vão perceber que algumas marcas passaram a viver só do nome... Mas o nome, tal qual a propaganda, não sustenta nada sozinho... E só uma questão de tempo..
Quais estão nesta condição?
O que vejo é uma briga de foice explícita das fábricas pelo consumidor. Talvez não alcance ninguém aqui, visto que somos um público à parte. Mas quem tem grana e gosta, consome com vontade o que é oferecido.
Sobre os preços, convençam-se: relógio mais e mais será um produto de nicho. Quem só quer ver as horas, se satisfaz com o celular ou o termômetro plantado na avenida.
Dic
Dic, prefiro n apontar nenhuma marca em específico, visto que esse tipo de comentário sempre ofende algum membro do fórum.
Entretanto, posso dar como exemplo algumas marcas que estão do lado oposto. Um Seiko GS sai por uns 4k dólar (o hi beat!!!) E 99% do povo (muitas vezes quem entende de relogios tbm) acha simplesmente um absurdo! Mas um Tag heuer Carrera cal 16, com um valjoux do mais basico, sem qualquer alteração, pedem 3,7k dólar e tá tudo certo!
Outro exemplo é A frederique Constant com seu perpétuo. Pela fração do preço do que qualquer outra cobraria... Entretanto, como nunca tive unem mãos, mesmo que do mais simples, n posso atestar a qualidade. Mas fato é que se cobra o nome é não a suposta complexidade do movimento, como querem passar..
Eu simplesmente n concordo com o raciocínio de que luxo é igual a uma montanha de dinheiro e que se f0d@... sem que haja um motivo justificavel para tanto dinheiro. Não ligo de pagar caro em algo, desde que n me sinta sendo feito de otário...
Mas essa é a minha visão dá coisa.... E sim, para a maioria das pessoas, produtos de luxo são qualquer coisa que a a separe dos demais mortais....Alguém aí se lembra do aplicativo mais caro pra iPhone?
Abraços!
Aos especialistas... :P
http://www.gestaodoluxo.com.br
Curso "bom" para quem deseja falar sobre o tema.
Citação de: GuilhermeAzeredo online 25 Fevereiro 2017 às 09:26:38
Dic, prefiro n apontar nenhuma marca em específico, visto que esse tipo de comentário sempre ofende algum membro do fórum.
Entretanto, posso dar como exemplo algumas marcas que estão do lado oposto. Um Seiko GS sai por uns 4k dólar (o hi beat!!!) E 99% do povo (muitas vezes quem entende de relogios tbm) acha simplesmente um absurdo! Mas um Tag heuer Carrera cal 16, com um valjoux do mais basico, sem qualquer alteração, pedem 3,7k dólar e tá tudo certo!
Outro exemplo é A frederique Constant com seu perpétuo. Pela fração do preço do que qualquer outra cobraria... Entretanto, como nunca tive unem mãos, mesmo que do mais simples, n posso atestar a qualidade. Mas fato é que se cobra o nome é não a suposta complexidade do movimento, como querem passar..
Eu simplesmente n concordo com o raciocínio de que luxo é igual a uma montanha de dinheiro e que se f0d@... sem que haja um motivo justificavel para tanto dinheiro. Não ligo de pagar caro em algo, desde que n me sinta sendo feito de otário...
Mas essa é a minha visão dá coisa.... E sim, para a maioria das pessoas, produtos de luxo são qualquer coisa que a a separe dos demais mortais....Alguém aí se lembra do aplicativo mais caro pra iPhone?
Abraços!
Guilherme, que eu saiba um Hi-Beat custa 50% mais que isso: US$ 6k.
Ainda assim vale cada centavo.
Citação de: FPiccinin online 25 Fevereiro 2017 às 09:47:43
Aos especialistas... :P
http://www.gestaodoluxo.com.br
Curso "bom" para quem deseja falar sobre o tema.
Cara... N creio que seja necessário ter curso sobre gestão de luxo, para poder opinar sobre o tema... Além do Adriano, quem mais aqui tem curso de relojoeiro para poder opinar sobre qualidade de movimentos e etc?
Expus minha visão do assunto, assim como os demais colegas, em um fórum sobre debate e não sobre aulas, em um forum de discussão...Tampouco acho que qualquer um de nos aqui tenha a pretensão de querer dar a palavra final no assunto.
Gostaria de saber sua opinião sobre o tema, de forma a enriquecer a discussão!!
mmmcosta, realmente o valor dos GS hi-beat são por volta dos 6k, troquei pelos "normais". Obrigado pela correção!
Abraços!
Citação de: GuilhermeAzeredo online 25 Fevereiro 2017 às 10:53:43
Cara... N creio que seja necessário ter curso sobre gestão de luxo, para poder opinar sobre o tema... Além do Adriano, quem mais aqui tem curso de relojoeiro para poder opinar sobre tal tema?
Expus minha visão do assunto em um fórum sobre debate e não sobre aulas...
Abraços!
Cara...eu disse que alguém não pode expor a sua opinião? Porém, cada vez que um tópico como esse surge eu penso...somos uma ilha de classe e nobreza, rasos, demasiadamente preocupados com a vida alheia, ou, sofremos de um problema crônico de dor de cotovelo.
E falo sério, tanto o meu post anterior, quanto esse não foi destinado a ninguém, somente é a minha opinião.
Abraço
Citação de: GuilhermeAzeredo online 25 Fevereiro 2017 às 10:53:43
mmmcosta, realmente o valor dos GS hi-beat são por volta dos 6k, troquei pelos "normais". Obrigado pela correção!
[emoji106]
Citação de: flavio online 24 Fevereiro 2017 às 14:46:11
Olha só, o título do tópico está mal formulado, mas os posts tocaram num assunto que ouso dar pitaco, a noção de luxo. Definir o que é ou não luxo é uma das coisas mais difíceis que existem, e a opção escolhida acima eu diria que é "clássica", a definição de museu. Um museu escolhe peças para seu acervo com três aspectos em mente: valor de custo do produto (na época e, claro, atual), raridade e importância sociológica. Podemos dizer, então, que produtos que estão num museu são de luxo, sobretudo quando possuem juntos os três atributos. Aliás, esse o grande problema dos museus: tornam-se reflexo das classes abastadas de determinado período histórico, porque os bens do proletariado, por assim dizer, não resistem ao tempo. Falando em relógios, é muito mais fácil encontrar um Patek antigo em bom estado, porque foi bem cuidado, guardado em cofre, do que um Rolex antigo, usado como "beater".
E então, seria a Rolex luxo? Bem, a definição de luxo atual vai além dos critérios de museu e de "raridade". Digo isso porque de modo algum um Rolex é raro, não é mesmo. Entre as marcas suíças, só a Omega produz mais do que a Rolex (um milhão e pouco vs 800 mil ano ano). Um milhão de relógios ao ano! Vou repetir: UM MILHÃO! Tenham em mente, a título de comparação, que um Roger Smith, por exemplo, produz dez relógios ano. Antes de terminarem de ler essa frase, a Rolex já produziu, e em série, com pouca intervenção humana, mais relógios que Smith produziu em sua vida!
Mas... Eu vou além na definição. Em primeiro lugar, um Rolex não é barato, mas não é mesmo. Ora, 8 mil dólares são 8 mil dólares em qualquer lugar, e 8 mil dólares é grana paca, mesmo que se compare com outras marcas que custem muito mais. Mas não só: o luxo, na minha definição, entrega produtos com "heritage" e qualidade. A qualidade de um produto de luxo deve ser superior à média do mercado... E nesse ponto também não podemos deixar de negar que a Rolex seja um produto de luxo.
Portanto, eu acredito sim que a Rolex é uma marca de luxo.
Flávio
Flávio concordo com você !!
(Descontando o fato de ser um fã da marca) .... a Rolex entrega produtos de qualidade e que pode contar com eles ! Assim como os carros alemães... pode contar com eles, são atemporais é raro dar problema.
Pra mim este aspecto fica na linha que contraria o que muita gente prefere: ter um produto de "luxo" com movimento básico e preço superfaturado, e torcendo o nariz para um Seiko ( também básico) porém de qualidade superior !
Sou fã da Rolex, mas confesso que os modelos novos não me atraem tanto, principalmente quando lembro do meu pai usando o mesmo Sub Date "a vida inteira", sem qualquer preocupação, e o relógio adquirindo a história do dono, seja no mostrador desgastado e nos riscos que adquiriu ! O mesmo "workhorse" até hoje ! Vejo fotos de família e lá está ele no pulso !
Luxo pra mim é isso... usar o mesmo relógio de qualidade por mais de 35 anos e não ter vontade de ter outro relógio !! Kkkk
(Confesso que esta última parte não se aplicaria a mim, e apesar de ser um grande desejo não consigo ser um cara de um relógio só!!! Rs)
Sent from my iPad using Tapatalk
Citação de: FPiccinin online 25 Fevereiro 2017 às 11:07:18
Cara...eu disse que alguém não pode expor a sua opinião? Porém, cada vez que um tópico como esse surge eu penso...somos uma ilha de classe e nobreza, rasos, demasiadamente preocupados com a vida alheia, ou, sofremos de um problema crônico de dor de cotovelo.
E falo sério, tanto o meu post anterior, quanto esse não foi destinado a ninguém, somente é a minha opinião.
Abraço
+ 1
Forum xexelento :P
Caras, lamento dizer, mas cada vez vejo mais fãs e colecionadores cegos. Sim, cegos. Pois a indústria está vivendo de uma ladeira: o preço rumo acima, e a qualidade rumo abaixo.
E não adianta vir me falar que eu penso isso porque lido com problemas todo dia não. Vou apenas deixar que vocês mesmos levantem as mãos se não conhecerem ninguém que nunca tenha levado relógios de 20, 50 ou 100 paus na A.T. com defeitos na garantia. Às vezes, mais de uma vez. Mas parece que a paixonite de alguns fãs faz com que eles ignorem esse fatos, mesmo quanto acontecem bem perto deles.
Tenham em mente, todo produto dá defeito. Por isso tem garantia. Se fossem a prova de defeitos, como um bloco de pedra, não precisavam de garantia. Mas PQP, tem defeitinho por aí que é de foder.
E nem sonhem que eu vá cita-los, nem marcas. Apenas abram os olhos. E comprem com consciência.
Abraços!
Adriano
Carros alemães é raro dar problemas? ;D ;D ;D ::)
Dão os mesmos que os outros, mas quando dão, são normalmente mais caros.
Uma coisa é dizermos que os alemães, no geral, são mais robustos. São. Problemas, igual aos outros. Neste momento alguns modelos dão até mais problemas que outras marcas não premium.
Quanto aos relógios, bom, colocar um Journe ou um AP num "Trump" não lhe dá automaticamente, e por si, qualquer estilo ou o que seja, isso é da pessoa, do todo, já vi patos bravos arraçados de pavão com Rolex, e topam-se à légua... o pouco polimento(dos donos... ;D) e pessoas com charme e com muita presença sem necessidade de um relógio caro para o terem.
Citação de: Correia online 25 Fevereiro 2017 às 16:18:45
Carros alemães é raro dar problemas? ;D ;D ;D ::)
Dão os mesmos que os outros, mas quando dão, são normalmente mais caros.
Uma coisa é dizermos que os alemães, no geral, são mais robustos. São. Problemas, igual aos outros. Neste momento alguns modelos dão até mais problemas que outras marcas não premium.
Quanto aos relógios, bom, colocar um Journe ou um AP num "Trump" não lhe dá automaticamente, e por si, qualquer estilo ou o que seja, isso é da pessoa, do todo, já vi patos bravos arraçados de pavão com Rolex, e topam-se à légua... o pouco polimento(dos donos... ;D) e pessoas com charme e com muita presença sem necessidade de um relógio caro para o terem.
Boa!
Quanto à raridade de problemas em carros, os demais estão correndo atrás e se aproximando há 30 anos, mas os japas continuam na liderança. Tudo bem explicado no clássico "The Machine That Changed The World".
Citação de: Adriano online 25 Fevereiro 2017 às 16:15:22
Caras, lamento dizer, mas cada vez vejo mais fãs e colecionadores cegos. Sim, cegos. Pois a indústria está vivendo de uma ladeira: o preço rumo acima, e a qualidade rumo abaixo.
E não adianta vir me falar que eu penso isso porque lido com problemas todo dia não. Vou apenas deixar que vocês mesmos levantem as mãos se não conhecerem ninguém que nunca tenha levado relógios de 20, 50 ou 100 paus na A.T. com defeitos na garantia. Às vezes, mais de uma vez. Mas parece que a paixonite de alguns fãs faz com que eles ignorem esse fatos, mesmo quanto acontecem bem perto deles.
Tenham em mente, todo produto dá defeito. Por isso tem garantia. Se fossem a prova de defeitos, como um bloco de pedra, não precisavam de garantia. Mas PQP, tem defeitinho por aí que é de foder.
E nem sonhem que eu vá cita-los, nem marcas. Apenas abram os olhos. E comprem com consciência.
Abraços!
Adriano
.
Adriano, mas esses defeitos estão ocorrendo com calibres de reconhecida fiabilidade? Ou decorre dessa nova onda de "in houses"??
Abraços!
Citação de: mmmcosta online 26 Fevereiro 2017 às 14:36:51
Boa!
Quanto à raridade de problemas em carros, os demais estão correndo atrás e se aproximando há 30 anos, mas os japas continuam na liderança. Tudo bem explicado no clássico "The Machine That Changed The World".
Excelente documentário/livro
Podia fazer um extenso texto com problemas crónicos de carros alemães.
Não problemas normais de troca de fecho central ou elevador de vidro, ou outros, chatos, mas de pouca relevância, seja por má concepção ou por obsolescência programada.
Problemas graves de quebra de correntes de distribuição, blocos partidos, carros novos que ardem, entre tantos outros.
Só por ignorância se pode afirmar que um carro alemão é mais fiável.
Balelas, de quem possivelmente não tem, ou nunca teve, nenhum. Tão errado quanto o torcer de nariz ao ouvir falar de Alfa Romeo, esses sim têm fama de dar problemas. Agora um 159, um Giulietta são carros muito bons, muito fiáveis, pese embora a tal (má)fama que se colou.
Mas claro, um BMW 320d com um n47 não dá problema, afinal é um BMW...basta googlar BMW N47 e ver a merda de motor que é.
Obviamente os carros alemães são excelentes, robustos como mais nenhuns(no geral), agora quem pensa que p. ex. um Mercedes actual dá os mesmos problemas que um 190d(ou seja, quase nehum), engana-se. Que são carros melhores, claro que são, mas dão problemas para ca*****
Abs
Vixi.... que sorte.... W202, W203, W204 e W205 só com manutenção preventiva e sem problemas ... rs
Mas realmente, qualquer máquina está sujeita a defeitos ...
Sent from my iPad using Tapatalk
Citação de: Correia online 26 Fevereiro 2017 às 15:29:26
Mas claro, um BMW 320d com um n47 não dá problema, afinal é um BMW...basta googlar BMW N47 e ver a merda de motor que é.
Hehehe... [emoji106] [emoji38]
Citação de: GuilhermeAzeredo online 26 Fevereiro 2017 às 14:53:46
.
Adriano, mas esses defeitos estão ocorrendo com calibres de reconhecida fiabilidade? Ou decorre dessa nova onda de "in houses"??
Abraços!
Eu nem me referia a defeitos só de mecanismo. Pelo contrário, defeito de mecanismo, se não for sempre o mesmo e recorrente, é compreensível, afinal é um troço complexo e que envolve muitas variáveis.
O que é inacreditável é defeito em coisa que a indústria está careca de fazer há 200 anos. É peça que cai no meio da rua, é pulseira que não dura, é defeito em coroa, em vidro, em fecho e tudo mais que se pode imaginar.
Mas respondendo à pergunta, não, os velhos tanques de guerra continuam bem como sempre.
Abraços!
Adriano
Citação de: GuilhermeAzeredo online 25 Fevereiro 2017 às 09:26:38
Dic, prefiro n apontar nenhuma marca em específico, visto que esse tipo de comentário sempre ofende algum membro do fórum.
Entretanto, posso dar como exemplo algumas marcas que estão do lado oposto. Um Seiko GS sai por uns 4k dólar (o hi beat!!!) E 99% do povo (muitas vezes quem entende de relogios tbm) acha simplesmente um absurdo! Mas um Tag heuer Carrera cal 16, com um valjoux do mais basico, sem qualquer alteração, pedem 3,7k dólar e tá tudo certo!
Outro exemplo é A frederique Constant com seu perpétuo. Pela fração do preço do que qualquer outra cobraria... Entretanto, como nunca tive unem mãos, mesmo que do mais simples, n posso atestar a qualidade. Mas fato é que se cobra o nome é não a suposta complexidade do movimento, como querem passar..
Eu simplesmente n concordo com o raciocínio de que luxo é igual a uma montanha de dinheiro e que se f0d@... sem que haja um motivo justificavel para tanto dinheiro. Não ligo de pagar caro em algo, desde que n me sinta sendo feito de otário...
Mas essa é a minha visão dá coisa.... E sim, para a maioria das pessoas, produtos de luxo são qualquer coisa que a a separe dos demais mortais....Alguém aí se lembra do aplicativo mais caro pra iPhone?
Abraços!
Guilherme,
Entendo sua posição. O fan boy é, sobretudo, um bobo. Inventa "verdades" que nem a marca consegue. Isso me incomoda muito. Sobretudo porque menospreza tudo e todos que não pensam como ele. Comigo não se cria.
E esse papo de que algumas marcas são mais duráveis que outras é uma imensa bobagem. O que tem qualidade dura. Simples assim. Mas não se auto-conserva.
Dic