para muitos a simples menção de umidade dentro de um relógio causa verdadeiro pânico.
outros não estão nem aí, e se aquela umidadezinha aparecer no vidro, tudo bem...coloca ele perto de uma lâmpada que "some".
MAS AFINAL, QUAL O REAL IMPACTO DA ÁGUA SOBRE OS MECANISMOS?
quanto tempo para "salvar" o relógio?
e se for água salgada? o que fazer? abrir e mergulhá-lo em água doce?
entendo que a umidade é terrível, e não discuto sobre os efeitos maléficos a médio e longo prazo.
mas e se entrar água? quanto tempo até realmente afetar o movimento, o mostrador, a caixa etc.
quem já passou por isso? o que fez? conte a sua história.
abraços.
Sei que faz um mal danado... :-[ :'(
(http://www.clockmaker.com.au/blog/Panerai_Repair5.jpg)
(http://www.clockmaker.com.au/blog/Panerai_Repair4.jpg)
Leia mais aqui (http://nickhacko.blogspot.com/2009/05/number-one-watch-enemy-water-again.html%5B...)
Tenho um Orient calibre 1942, que deu uma embaçada uma vez, mais tirei o movimento da caixa na hora e deixei secar no sol dentro de uma caixa de papelão com jornal, nunca surgiu uma oxidaçãozinha sequer.
Uso ele normalmente até hoje!! [Aliás, está na hora de desmontá-lo já] ::)
Nossa que dó do Panerai
No caso deste Panerai, o movimento aparente poderia ter ajudado a perceber a umidade/água...
O estrago é rapido, em apenas 2 (DOIS) dias começam a aprecer sinais de ferrugem :'(.
Eu já perdi um porshe-orfina por entrar no mar com ele, e tanto eu como ele eramos bem novinhos. Um colega entrou com um Tudor Big Block mal vedado numa picina e em apenas 2 dias quando foi encaminhado para revisão, o 7750 interno já apresentava pequenos sinais de ferrugem, graças a velocidade da intervenção os danos foram minimos.
A melhor solução num caso destes (falha na vedação) é enviar na maior velocidade possível para um relojoeiro de confiança e abri-lo com e revisa-lo com a mesma velocidade ;).
[]s
Citação de: Cigano online 25 Janeiro 2012 às 01:07:00
Leia mais aqui [...] (http://nickhacko.blogspot.com/2009/05/number-one-watch-enemy-water-again.html)
Arrumando o link que sumiu. ;D ;D
Imetiatamente para seu relojoeiro de confiança, :'( :'( :'(
e se for agua do mar, ai penso que os danos poden ser maiores. :'( :'(
abraço.
Salve, amigos!
Bem,...
Água ou meramente "umidade" (o que vem a ser o mesmo) tem efeito quase "catastrófico" sobre algumas partes do movimento.
E a coisa pode ser bem rápida.
A única recomendação de fato seria levar imediatamente para uma revisão, limpeza e lubrificação, torcendo para que não tenha ocorrido nenhum dano "maior".
Se me permitem a "gracinha"...
É uma verdadeira corrida contra o relógio. ::)
Abraços a todos,
Alberto
Citação de: Alberto Ferreira online 25 Janeiro 2012 às 19:53:08
Se me permitem a "gracinha"...
É uma verdadeira corrida contra o relógio. ::)
Abraços a todos,
Alberto
Gracinha aceita mestre, ainda mais vinda de você !! :D ;)
PS: Um adendo!!
(http://3.bp.blogspot.com/_aOQz_hCPo9E/S2YkVR-VYwI/AAAAAAAAADI/6eARlJ1RBFo/s1600/sub1.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/_aOQz_hCPo9E/S2YkcWbmfkI/AAAAAAAAADQ/wQhIOcvfzKQ/s1600/sub2.jpg)
Esse é um 5513, ou era, ou foi !?!?!
Seria o mesmo que uma pessoa sofresse um acidente grave!!!
tem que ser levada imediatamente pro hospital, pois cada minuto
é importante........ :)
pra nós que gostamos muito, é mais ou menos assim ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
abraços
apenas uma dica: se ficou apenas um pouco embaçado no vidro leve para a assistência o mais rápido possivel mas não tire o relógio do pulso pois o calor do teu braço sob a tampa do relógio força a humidade subir e se concentrar no vidro reduzindo os danos na máquina, claro se tiver muita água dentro da caixa do relógio esta dica não funciona.
Salve!
A questão nem é tanto a quantidade de água, mas o fato dela ter entrado em contato com o movimento.
Caso a "água" contenha sais ou outros elementos nela dissolvidos, caso do suor, por exemplo, muito pior ainda.
Abraços,
Alberto
pois é
mas a questão que coloco é quanto tempo temos antes de o movimento começar a ser irreversivelmente danificado?
ando meio na contra-mão desses conceitos catastróficos, e penso que ainda que entre água (que não seja salgada ou suor) as chances de não acontecer danos a curto prazo são enormes.
poucos não foram os movimentos que desmontei e eles tinham sinais de humidade. limpei peça por peça e ficou perfeito...e quando digo perfeito é, realmente, perfeito.
o último foi o movimento 267 que veio com a caixa em aço que adquiri nos EUA, para o meu impecável 267.
o movimento estava bastante oxidado. a tiret estava completamente oxidada e o parafuso que segurava estava quebrado.
a placa da tiret també, rodas de carga, minuteria etc...a tige estava colada nos pinhões.
enfim, desmontei tudo com muito cuidado. limpei peça por peça, com muito cuidado e detalhismo.
a tiret e seu parafuso foram trocados.
tudo limpo, montado, lubrificado etc. o movimento que antes era uma sucata funcionou perfeitamente. com precisão aceitável.
e acabou sendo comprado por um amigo relojoeiro, e deverá habitar alguma casinha de omega por aí.
portanto, a minha opinião é que não existe razão para histeria. caso entre água doce, o importante é agir rápido, mas sem muito desespero...do tipo largar o filho para levar na autorizada...dá para esperar a segunda feira.
opiniões?
abraços.
Salve!
Paulistano,
Sem intenção de fazer blague, mas talvez já fazendo...
Eu diria...
Por que o cachorro entra na igreja?
Porque a porta estava aberta...
E a água entra no relógio pela mesma razão, porque ela encontrou uma "porta" aberta.
E há quanto tempo a "porta" estava aberta?
Esta é a questão. Nós não sabemos.
Determinar ou mesmo avaliar com razoável precisão, onde e como começam os danos "irreversíveis"... É impossível.
Se aqui ou ali, se num caso ou noutro, não houve danos, e/ou por que isso ocorreu, nós nunca teremos aquela total certeza.
Aí, pragmaticamente, eu creio que seja de fato uma questão de avaliação (ou aceitação) de riscos.
Bem,... É assim que eu penso.
Abraços,
Alberto
concordo, Mestre Alberto.
a questão que eu coloco parte de uma premissa do tipo: fui empurrado na piscina com meu moon e entrou água....(tipo isso, entende?)
diante dessa premissa que existiu um fato gerador determinável no tempo e na forma, a questão é quanto tempo teria para socorrer o bichinho...
entendo que o movimento resiste um determinado tempo. a questão é: quanto tempo?
sei que os metais oxidam com grande rapidez, principalmente os aços não inoxidáveis...como no caso de rodas, pontes, molas etc.
a platina, também, oxida de um modo geral....mas quato tempo leva para que não se consiga reverter o dano?
enfim, é isso.
abraços.
8) 8) 8) Boa noite caros colegas como os senhores podem notar que a água é a inimiga nº 1 dos relogios sejam eles caros ou baratos 8) 8) 8)
8) 8) 8) Vejam só oque aconteceu com o pobre do Orient 49741 8) 8) 8) isso acontece porque o relogio foi guardado com água dentro dele 8) 8) 8)
Quando água entra tem que secar rapidinho se não enferruja mesmo 8) 8) 8) 8) 8)
(http://img17.imageshack.us/img17/4593/fotos13018.jpg)
Abs 8) 8) 8)
Meneghetti 8) 8) 8) 8)
Eu tive um Rolex que teve seu mostrador definitivamente danificado em poucas horas de contato com umidade, não molhou, apenas sofreu pela proximidade da condensação no vidro.
Ainda bem que nos Rolex, mostrador com defeito vale mais...
Citação de: FALCO online 28 Janeiro 2012 às 00:26:20
Ainda bem que nos Rolex, mostrador com defeito vale mais...
;D ;D ;D ;D ;D
Pessoal me desculpem a pergunta boba, mas seguinte só entra aguá se está mal vedado certo? mas só saberemos se está mal vedado se molharmos, entramos na aguá, então tem algum jeito de testar a vedação que seja menos prejudicial? ??? ???
Salve!
Caro alexandreiz,
A pergunta não é boba, não! Longe disso.
Um teste de vedação tem que ser feito com um equipamento adequado e específico. Não há forma "caseira" de fazer.
Mas,...
Qualquer bom técnico relojoeiro tem o equipamento (há vários tipos e diferentes níveis de testes) e o técnico o usa, sempre que concluir uma revisão.
Ou quando for aberto, por qualquer razão, inclusive para testes.
Geralmente, nessas ocasiões, as vedações são verificadas e, se for o caso, trocadas.
Mas,... Atenção...
No caso de relógios que são regularmente submetidos a imersões, como os divers, por exemplo, de tempos em tempos o processo de verificação e troca das vedações tem que ser feito.
E isso vai depender do uso do relógio, claro!
Mas se o relógio for, de fato, usado para mergulhos, o melhor e certificar regularmente de que está tudo em ordem, a cada ano, por exemplo.
Tudo vai depender do uso e do "risco" a ser eventualmente assumido.
Abraços a todos!
Alberto
Abraços,
Alberto
Entendi, só não sei na cidade tem profissionais preparados com esse equipamento, esse equipamento custa caro? quanto costuma se cobrar o teste de vedação e caso preciso vedar de novo?
Salve!
Os modelos mais comuns são relativamente simples e não devem ser muito caros.
Eles têm este aspecto...
(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/Aparelhoparatestedevedao.jpg)
Neste modelo da foto o funcionamento é basicamente simples e seguro.
- O compartimento é abastecido com água até o nível indicado, aquela linha visível no vidro.
- A tampa superior é aberta e o relógio é pendurado no gancho em forma de T, ficando fora da água.
- O conjunto é fechado hermeticamente.
- Com a alavanca "bombeia-se" ar para dentro da câmara, até a pressão de teste, lida no manômetro.
- Caso haja falha na vedação, o ar entra no relógio, que continua a seco, ainda fora da água.
- O relógio é abaixado até ficar dentro da água e a pressão é aliviada, pressionando o botão apropriado existente na tampa do aparelho.
- Se os retentores estiverem falhos, o ar que penetrou no relógio vasa de volta por onde entrou, e bolhas saem do(s) ponto(s) em questão.
- Como o teste é feito de maneira rápida, a água não entra na caixa, pois a pressão interna permanece sempre maior do que a atmosférica.
É mais ou menos isso... ;)
Mas há aparelhos mais sofisticados, claro!
Abraços,
Alberto
Perfeita explicação, Alberto.
Com a gentileza de sempre.
Quase uma aula Alberto, muito obrigado pelo conhecimento compartilhado
Há tempos postei uma explicação bem completa sobre testes de resistência a água.
Sobre a pergunta original do tópico, é impossíve dizer. Há relógios que parece não acontecer nada, há relógios que apodrecem em dias. Depende também da origem dessa água. O que tenho notado é que, se entrar muita água, é melhor deixar molhado e levar desse jeito para o relojoeiro do que tentar secar de maneira caseira. O processo de oxidação não acontece durante o contato com a água, mas durante a secagem. Isso é química elementar. Quem oxida é o oxigênio, muito mais presente no ar do que na água. Por isso estraga menos ficando molhado por alguns dias do que tentando secar lentamente de maneira caseira. Tem que ser seco de uma vez só e de maneira rápida, com desmontagem parcial das peças e do mecanismo, para que se possa minimizar os estragos.
Por isso levar em um relojoeiro o mais rápido possível é a melhor coisa. Ou, melhor ainda, é evitar que isso ocorra, respeitando os limites do relógio ou dando a manutenção adequada à ele, e testando de tempos em tempos.
Uma coisa é certa: por menor que seja a umidade, e mesmo que inofensiva, sem deixar marcas nas peças, o relógio precisará de revisão completa pois a lubrificação está definitivamente comprometida.
Abraços!
Adriano
Vale a pena ver de novo. Este relógio em particular possui resistência à pressão para 100 metros e, olhando para o movimento, a olho nu, não via nada. Foi para revisão, em virtude do péssimo carregamento. Voltou para a revisão depois, na garantia, porque um parafuso soltou. Mas, apesar dos pesares, continua sendo o relógio com a melhor "performance" de vibrograph que tenho, muito embora ele não carregue muito bem no meu pulso, em virtude dos meus hábitos. No WW ele está funcionando direto há quase um mês, sem problemas, no caso um Órbita Rotorwind, mas tem que ser no programa de girar de 10 em 10 minutos. No de 15 em 15, para. Gosto do relógio, enfim, apesar de ele também ter uma idiossincrasia inexplicável, porque o contador de minutos, costuma, com o passar do dia, adiantar milimetricamente para a frente, sobretudo após a passagem da data (vá entender...). Você zera tudo ao normal acionando e resetando o crono. Pior: deixei o crono acionado direto por uma semana e...Parou de acontecer, vá enteder de novo!
Enfim, a história está toda aí, não havia penetrado água nele, e olha que já nadei no mar com esse troço, não estava nem aí. Penetrou um pouco de umidade. O resultado?
Está na review. Mas tudo foi ajustado e o relógio está como se houvesse saído da loja, como as fotos comprovam.
http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=5765.msg106873#msg106873
Flávio
Eu não sei como o mostrador se comportaria nessas condições, mas, se determinado relógio encharcou de água por dentro, e você não tem condições de levá-lo imediatamente ao relojoeiro, uma forma de combater a oxidação por um tempo seria mergulha-lo em óleo e deixá-lo ali.
Corroborando com o que o Adriano escreveu, o movimento não ficará exposto ao oxigênio e, consequentemente, não oxidará enquanto estiver no óleo.
Citação de: igorschutz online 31 Janeiro 2012 às 07:26:23
... uma forma de combater a oxidação por um tempo seria mergulha-lo em óleo e deixá-lo ali.
..., o movimento não ficará exposto ao oxigênio e, consequentemente, não oxidará enquanto estiver no óleo.
;)
Como bem destacado, presumo que o problema estaria no mostrador ???..., mas que a fórmula é boa, não resta dúvida........isso é química, né?
Com esta coisa de óleo, lembrei desta ilustração
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/423553_294334013956654_100001401737149_856139_2132753862_n.jpg)
Abs
Gravina
Citação de: Alberto Ferreira online 28 Janeiro 2012 às 17:17:18
Os modelos mais comuns são relativamente simples e não devem ser muito caros.
Mas há aparelhos mais sofisticados, claro!
Na minha coleção, dentro da categoria "Odiados pela patroa :'(", tenho estes aqui...........ultrapassados, lógico :P
Tenho um outro que é o mais antigo, que foi desenvolvido pela Rolex - ainda vermelho/não verde, mas que não tenho fotos.......ele passa por um processo restauração/recuperação, e está com um super amigo que foi relojoeiro da Rolex.......por alguns anos, apenas 50.
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/DSC04512.jpg)
Este desenvolvido pela Omega Electronic (Uma divisão da Omega Watch Co), é de 1970. Tem motor elétrico, e super sofisticado para a época..............o vermelho é da década de 1960, manual
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/DSC04485.jpg)
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/DSC04486.jpg)
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/DSC04489.jpg)
O Begral: Creio que é fabricado até hoje este modelo.
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/watchmaking-000015a.jpg)
Abs
Gravina
Mostrador e ponteiros normalmente são os primeiros afetados, principalmente o material luminoso, que é altamente higroscópico. Danos no mostrador e ponteiros ocorrem mesmo com pouquíssima entrada de umidade e normalmente são essas peças que "entregam" a entrada de umidade para efeitos de diagnóstico.
Abraços!
Adriano
Citação de: Adriano online 30 Janeiro 2012 às 23:23:27
Há tempos postei uma explicação bem completa sobre testes de resistência a água.
Sobre a pergunta original do tópico, é impossíve dizer. Há relógios que parece não acontecer nada, há relógios que apodrecem em dias. Depende também da origem dessa água. O que tenho notado é que, se entrar muita água, é melhor deixar molhado e levar desse jeito para o relojoeiro do que tentar secar de maneira caseira. O processo de oxidação não acontece durante o contato com a água, mas durante a secagem. Isso é química elementar. Quem oxida é o oxigênio, muito mais presente no ar do que na água. Por isso estraga menos ficando molhado por alguns dias do que tentando secar lentamente de maneira caseira. Tem que ser seco de uma vez só e de maneira rápida, com desmontagem parcial das peças e do mecanismo, para que se possa minimizar os estragos.
Por isso levar em um relojoeiro o mais rápido possível é a melhor coisa. Ou, melhor ainda, é evitar que isso ocorra, respeitando os limites do relógio ou dando a manutenção adequada à ele, e testando de tempos em tempos.
Uma coisa é certa: por menor que seja a umidade, e mesmo que inofensiva, sem deixar marcas nas peças, o relógio precisará de revisão completa pois a lubrificação está definitivamente comprometida.
Abraços!
Adriano
MESTRE, ERA ESSA A RESPOSTA QUE EU QUERIA OUVIR. MUITO OBRIGADO.
ABRAÇOS.
Em outras palavras, como preferirem: tenho a impressão (é uma impressão, não é ciência, especialmente porque as variáveis são inúmeras) de que ocorrem menos estragos com um relógio que chega ao relojoeiro ainda com muita água dentro depois de um acidente há 6 dias do que um que chega já seco depois de um acidente a 2 dias atrás.
Abraços!
Adriano
é isso aí.
rapidez sim. histerismo não.
abraços.
Salve!
Ah!
Pois é...
Mas não custa lembrar...
Quem oxida é o oxigênio e não (intrinsecamente falando) a água, né?
Prova disso?
Huuuummmm... ::)
Basta dar uma olhada lá na pia da cozinha...
Provavelmente, por alguém ter aprendido na prática, de mãe para filha, o Bom-Bril estará dentro de um recipiente, totalmente imerso em água... ;)
Agora puxe uma pontinha dele para fora...
Volte na hora do jantar e veja o "estrago".
;) 8)
Experimentos da série, "Dr. Alberto Jekyl e aquela criança que há em nós"...
8)
Abraços a todos!
Quando se leva um relógio para revisão, este teste de vedação só é feito se for solicitado?
Citação de: rtakami online 21 Junho 2012 às 10:07:35
Quando se leva um relógio para revisão, este teste de vedação só é feito se for solicitado?
Salve!
A depender do relógio, por exemplo, se for de mergulho e que tenha reais condições de poder ser "vedado" (alguns vintages, infelizmente, talvez já não possam mais), e se o técnico encarregado do serviço for de fato técnico, e corretamente equipado, eu diria que o teste de vedação
deve necessariamente fazer parte dos procedimentos básicos.
Portanto,
não deveria ser necessário pedir.
Deveria ser um procedimento final, de rotina.
Em outras palavras, a assistência técnica deve garantir, além dos serviços de troca de peças, também o restabelecimento das características de projeto do relógio.
E isso inclui a vedação, no nível adequado e declarado pelo fabricante.
Mas, por vias das dúvidas, na nossa "vida real", não custa perguntar, antes de deixar o relógio para a revisão.
Abraços,
Alberto
Obrigado mestre Alberto, é que a alguns anos atrás meu orient ficou com o vidro embaçado, acho que esqueci de voltar a coroa para a posição normal após o ajuste, e acho que nesse momento fui lavar as mãos e acabou entrando água, levei em um relojoeiro, perguntei se havia trocado as borrachas/retentores de vedação, e ele disse o seguinte: _ Acho que não vai entrar mais água não pois eu passei um silicone liquido na vedação. Fui embora com um pé atrás achando que trocariam as vedações da tige.
Bem, em uma autorizada o teste de vedação é feito toda vez que o relógio for simplesmente aberto e fechado novamente. Quanto mais em uma revisão...
Eu acho que, se o cliente precisar perguntar para o relojoeiro se ele verificou a vedação após abrir o relógio ou pior, após uma revisão, talvez eu recomende que se troque de relojoeiro.
Abraços!
Adriano